Fomos projetados ?

Adauto escreveu:Meus argumentos não são contra Deus.

São contra levar em consideração a intervenção divina quando se fala em ciências naturais.
Você não apenas escreveu errado, Benedito. Você está lendo errado.

Benedito Bernal escreveu:@Adauto

Isto não foi resposta, foi dissimulação !

e a mim você não engana, tenha boa sorte duvidando de Deus que deve estar enxergando coisa pior !

Responda CLARAMENTE, OBJETIVAMENTE, SEM DISSIMULAR !

Você é fruto do acaso ou obra de Deus ?

Adauto escreveu:Nessa crença (que não é científica) há espaço para o acaso, para a evolução, para os acidentes.

Tzaruch escreveu:.
Olá Benedito.

Adauto escreveu:Já respondi com minha crença religiosa. Sou obra indireta de Deus, onde o acaso tem seu lugar.

O Adauto talvez esteja a dizer é que DEUS fez o "ACASO", e assim ele é obra de DEUS 
vindo a existir POR ACASO somente,, e não porque DEUS assim o desejou.

Mas ainda assim sendo DEUS a fazer o ACASO, este  acaso não existe desprovido de intenção,
pois o próprio acaso teve origem em DEUS,, que ao ser criador nada poderá fazer por acaso.



.

E como é que você quer excluir a intervenção de DEUS quando se fala em ciências naturais
sem estar a argumentar contra DEUS ?

Não percebe que para isso terá de retirar a DEUS o nome de CRIADOR ?

A partir do momento que DEUS é a origem de onde tudo é criado, a natureza estudada pelas
ciências também tem intervenção de DEUS, a não ser claro, que não seja obra de DEUS.

Você continua a insistir que é fruto do acaso e dos acidentes ?

Qual é a lógica que procede dessas suas ideias e crença ?

Para isso não é preciso DEUS ser criador,, que nem podia é claro,, pois se o acaso
e os acidentes dão um resultado como se pode ver,, quem precisa de DEUS ?

Ou vai argumentar que DEUS é que é um acaso ou um acidente ?

Adauto escreveu:Aqui estamos no campo religioso ao meu ver, Tzaruch.

Adauto escreveu:Acho, apenas acho, que o acaso leva à liberdade para a criação seguir múltiplas direções não planejadas.

Adauto escreveu:O acaso foi um subproduto não indesejado.

Adauto escreveu:
Um evento natural:

o corpo celeste que se chocou contra a Terra no fim do Cretáceo e foi o provável responsável pela extinção dos  dinos.
Foi fruto do acaso?
Acredito que sim,

Adauto escreveu: Acredito que sim, mesmo pensando de forma absolutamente religiosa.
Nada de ciência aqui.

Adauto escreveu:Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento,
mas por fatalidade casual, devido o enorme tempo envolvido no processo e o enorme
número de corpos celestes que existem e que bombardeiam a Terra.

Adauto escreveu:No campo puramente da crença, a onisciência como sempre causa problemas não aceitando o acaso.

Tzaruch escreve:
Como é que este rácio de "ouro" Fibonacci está presente na natureza e apresenta
medidas precisas que fazem do acaso algo que nem existe ?
Consegue explicar o acaso estar numa rosa e ao mesmo tempo nas medidas da sua mão ?

E ai,, você só é religioso às vezes ou quando quer ?

Ainda assim, dentro do campo religioso você continua a querer "descartar" DEUS.

E desde quando o acaso e o que não é planeado dá os mesmos resultados daquilo
que é planeado e que não acontece no acaso da "sorte" ?

O acaso é simplesmente uma forma que você tenta incluir para não ter
de aceitar DEUS quando fala da TE ou da natureza.
Dai que foi notado a sua argumentação contra DEUS, a qual tentou dissimular
com uma resposta que incluía DEUS inicialmente para logo de seguida continuar
a dar lugar ao acaso e aos acidentes.

O Benedito acaba por ter uma certa razão,, você do nada e do acaso quer fazer alguma coisa, nem que com isso tenha de argumentar contra DEUS.

Primeiro está a falar de probabilidades, pois ao ser provável não é com certeza.

Ainda assim, não existe ai nenhum acaso, se assim fosse com tantos "corpos" celestes que existem a vaguear no espaço já muitos outros teriam feito o mesmo ou semelhante,
e até já nem existiria terra tão pouco,, de tantos acasos poderem acontecer.

É que você tem estado a esquecer que no acaso reina o caos.

Adauto - Acredito que sim, mesmo pensando de forma absolutamente religiosa.
Nada de ciência aqui.
Tzaruch - Como é mesmo ?,, você está a dizer que um acontecimento é fruto do acaso,
o que não está a incluir DEUS,, e depois vem dizer que está a pensar de forma RELIGIOSA ?

Adauto,, isso é uma crença muito estranha mesmo,, e sem qualquer sentido.

Adauto - Se a ciência entrasse na conversa, o corpo celeste cairia não por planejamento,  mas por fatalidade casual, devido o enorme tempo envolvido no processo e o enorme número de corpos celestes que existem e que bombardeiam a Terra.

Tzaruch - Não leve a mal Adauto,, mas você já não está a dizer coisa com coisa. Então antes acreditava que sim "Foi fruto do acaso" e estava a pensar de forma ABSOLUTAMENTE religiosa, ou seja sem ciência NENHUMA misturada.

E agora vem JUNTAR essa ciência para dizer A MESMA coisa ???? e que foi afinal só mais um resultado do ACASO ?

Isso é caso para existir a seguinte pergunta....
Adauto, afinal a sua crença religiosa inclui o acaso que é igual como com a ciência ?

Ou será que a sua crença religiosa é suportada pela ciência ?

Adauto - No campo puramente da crença, a onisciência como sempre causa problemas não aceitando o acaso.
Tzaruch - Não aceitando o ACASO caso você pense que quem é onisciente não soubesse do que ia acontecer.
No campo puramente da crença já você antes disse que acredita ter sido fruto do acaso ,,,,,...
logo de seguida a ciência dizia o mesmo com uma fatalidade CASUAL....
Como fica afinal a sua crença ?

É uma coisa,, é a outra,, ou é uma mistura que nem você sabe mais explicar ?

Como é que o seu "ACASO" explica o "Golden ratio" de Fibonacci ?

E a sua ligação direta com a beleza e a com a perfeição ?

Como é que este rácio de "ouro" Fibonacci está presente na natureza e apresenta
medidas precisas que fazem do acaso algo que nem existe ?

Consegue explicar o acaso estar numa rosa e ao mesmo tempo nas medidas da sua mão ?

Pois é, você nunca terá como aplicar o acaso por encontrar este rácio "PHI"
na natureza, desde plantas animais galáxias e até nós humanos.

Também não é por nada que alguns chamam a esse "rácio" de proporção DIVINA,
e isto é matemática (números).

Benedito Bernal escreveu:Os cientistas são doutores e mestres de coisas tolas vindo do acaso ?

O Benedito infelizmente se esquivou, por não ter como responder.
As perguntas:

Como  o  guepardo se converteu no animal terrestre mais rápido do planeta, mas apenas para pequenas distâncias, e consequentemente num dos predadores mais frágeis do planeta?
Por que peixes que vivem em cavernas possuem olhos cegos? Foram projetados assim?
Por que fetos que de baleias com barbatanas desenvolvem dentes que serão abortados ainda dentro do “ventre” da mãe?
Por que a bolsa marsupial do coala abre para baixo quando o animal está na posição vertical no alto de uma árvore?

Qual a posição do DI perante tais questões?

Eu lhe pedi desculpas pela insistência em querer te entender. Mas noto que você por sua vez, continua se mostrando contraditório.

Eu desde o o meu primeiro dia neste forum, NUNCA DISSE, duvidar de Deus ! Eu não acredito é no deus religioso e autor de livros sagrados, para mim, existem até palavras ou reflexões que coincidam com o julgo de Deus nos livros ditos "sagrados", mas da boca de Deus não saiu um til sequer.

E quanto à suas perguntas, assim como de fato existe uma realidade triste e trágica que denota não existir Deus, NÃO É NOVIDADE ALGUMA mas, não descarta o lado oposto deste caos e no conjunto total da obra, existe o que nos leva a pensar na CAUSA PRIMÁRIA como sendo viva e inteligente.

A sua maneira fria de argumentar, está explicado pelo modo como Deus lhe parece ser, este deus é IMPESSOAL, Einstein também acreditava que Deus fosse assim, este deus está pouco ligando com suas criaturas que para COMPLICAR, surgiram como que por acidente mesmo !

Tá explicado a frieza dos seus argumentos, porém, NEM DE LONGE você é um católico ou pode ser qualquer cristão denominacional, o deus que você descreve ser, não condiz com o credo cristão, por favor, deixe mais claro no seu perfil.

É enauseante você se mostrar um crente como se espera e notar até APATIA por Deus em seus argumentos, por favor MUDE SEU PERFIL no fórum. Você fala de outros serem, um engodo, comece por você a dar o bom exemplo.

Nunca disse, NÃO CREIO em Deus, sempre e desde o primeiro dia neste forum tenho dito e demonstrado CRER em Deus, MAS NÃO NO RELIGIOSO !
Agnóstico vem de Agnose, SEM CONHECIMENTO definido ou pré-definido sobre Deus, eu deveria estar indiferente quanto a Deus existir ou não mas, tenho FÉ nele e SÓ !

Adauto, NÃO EXISTE PERFEIÇÃO e mesmo assim é perfeito ! Graças ao feio que você valoriza o belo ! E não diga que o que acabei de dizer não tem sentido, tem todo o sentido, você está vivo porque um dia morrerá ! Existe no universo, outro padrão interessante, A BIPOLARIDADE fazendo exatamente com que tudo tenha sentido. Observe, bem/mal, tudo/nada, belo/feio, muito/pouco, ligado/desligado, vida/morte, dia/noite, calor/frio, branco/preto e assim vai.... CAPTOU ? Se perfeição existisse, esta palavra "perfeição" é que não existiria no dicionário !

Não é porque existe o peido que tudo vira merda ! Um carro com defeito continua sendo uma ENGENHOSIDADE !

Você está corretissimo dizendo que tudo tende ao caos. Só não percebeu ainda que o caos é prova também da inteligência, ora, se tudo tende ao caos como começaria com a ordem ? Por acaso ?
A tendencia para o caos prova também que o tempo não faz milagre, muito pelo contrário, só piora !
Não tem como FALSEAR o acaso dando origem a ordem ou dai vindo a existência ! Se não fosse a gentileza de aceitarmos o tempo como desculpa, a TE também seria pseudo-ciência !

NÃO SABER, É TUDO SER, inclusive Deus ! E Deus não está EVIDENCIADO para descarta-lo com a desculpa de ser sobrenatural quando podendo ser qualquer coisa, pode também ser natural.
O universo é sim um projeto, não adianta insistir dizer ao contrário !