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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?


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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Márcio Ter 22 Maio 2018, 13:17

    Aldo Maro Ferraro escreveu:Os descendentes de Adão são os judeus

    Aldo,

    Bom dia.

    Levando em conta a sua opinião, posso entender que toda a linhagem a partir de Adão é judaica. Correto ?
    Então, partindo deste entendimento, pode-se afirmar que, com a morte de Abel, e a continuidade da linhagem a partir de Caim, os judeus são descendentes de Caim. Correto?

    Na sua opinião, de onde vieram outras linhagens, raças e etnias ?

    Existiam outros grupos de humanos fora do círculo de Adão ?

    Márcio



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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 22 Maio 2018, 13:46

    Olá Marcio
    Esse.é o grande mistério que a ciência tem buscado responder. A ciência talvez jamais tenha uma resposta, enquanto que as várias religiões têm resposta simples.
    A humanidade inteira teria origem em um incesto entre Caim e uma irmã (com o que Tzaruch concorda) ou haveria outros povos?
    São duas hipóteses, a primeira doutrinária, a segunda científica, mas não são mais do que hipóteses.
    Deus Pai, revelado por Jesus, nos abençoe. Aldo
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Ter 22 Maio 2018, 13:49

    Me perdoe Tzaruch, mas o teu argumento não me convence
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Tzaruch Qua 23 Maio 2018, 00:40


    Olá Aldo.



    Aldo (resposta ao Marcio Nº32) escreveu:São duas hipóteses, a primeira doutrinária , a segunda científica,

    Não existe nada de doutrinário, foi apresentada uma resposta lógica
    e racional que em nada contradiz aquilo que está escrito na Bíblia.


    Já a resposta que diz ser científica, na verdade não tem nada de científico,
    pois é apenas um acrescento do que não se pode ler em Gênesis.

    Ou seja "científica" sem lógica e sem sentido ou apoio bíblico.


    Aldo escreveu:Me perdoe Tzaruch,

    Por ter chamado a humanidade de idiota onde todos estão incluídos ?

    Está perdoado,, kkkkk...(brincadeira).

    Aldo escreveu:mas o teu argumento não me convence

    O que foi citado da Bíblia e serviu de argumento na verdade não era para
    lhe convencer, mas sim para mostrar a todos que a sua argumentação de
    outro povo para a mulher de Caim e que não aparece na bíblia é sem sentido.


    Mas se você se convenceu disso está no seu direito, entretanto como ficou
    mostrado, não tem qualquer fundamento bíblico tais afirmações.



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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Sex 25 Maio 2018, 15:50

    Não, Tzaruch. Pedí desculpas porque teus argumentos não me convencem.
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções, não é necessário que tenha fundamento bíblico.
    Tzaruch
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Maio 2018, 20:21


    Olá Aldo.


    Aldo escreveu:Não, Tzaruch. Pedí desculpas porque teus argumentos não me convencem.

    Também por isso não seria necessário,, visto que.

    __Repeteko__
    O que foi citado da Bíblia e serviu de argumento na verdade não era para
    lhe convencer, mas sim para mostrar a todos que a sua argumentação de
    outro povo para a mulher de Caim e que não aparece na bíblia é sem sentido.



    De fato não era nada para lhe convencer.

    Aldo escreveu:Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.

    Então explique lá a necessidade de misturar o que não tem fundamento bíblico
    com aquilo que está escrito na bíblia ?

    Qual a necessidade de vir afirmar coisas sem qualquer sentido para a bíblia
    e outras que até são contrárias a essa mesma Bíblia ?


    Continua a estar no seu direito de ter convicções próprias, o problema
    surge quando você tenta argumentar a misturar isso que é próprio
    com aquilo que está escrito faz muito tempo na Bíblia.


    Ou seja, convicções sem fundamento bíblico não mistura com
    aquilo que está na bíblia, pois é apenas uma opinião própria
    e pessoal sobre outros assuntos e com OUTRA origem.




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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 27 Maio 2018, 22:04

    A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos. Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e, questionando-os, procuro harmoniza-los.
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Tzaruch Dom 27 Maio 2018, 22:32


    Olá Aldo.



    Aldo escreveu:A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.

    Só se for nesta resposta, porque na Msn Nº35 você disse outra coisa oposta.


    __Aldo__Msn Nº35__
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.



    Primeiro não era necessário ter fundamento Bíblico, agora a Bíblia já é
    um conhecimento que se soma a outros conhecimentos ?


    Aldo escreveu:Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,

    Nessa mensagem parece que sim, mas na Nº35 falou exatamente o contrário.


    __Aldo__Msn Nº35__
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.




    Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ou sem a Bíblia ?

    Uma hora não é necessário ter fundamento Bíblico, na outra
    já é um raciocínio com TODOS os conhecimentos somando a Bíblia ?

    E a parte onde você mistura os tais outros conhecimentos
    e tenta desacreditar a Bíblia,, isso seria qual parte do raciocínio ?


    Aldo escreveu:questionando-os, procuro harmoniza-los.

    Então questione lá as afirmações que fez e são contrárias.

    E depois apresente aqui a harmonização das contradições que falou.



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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Dom 27 Maio 2018, 23:42

    Tzaruch, O fato de não ser necessário fundamento bíblico não exclui a bíblia. Espero que entendas que meu raciocínio não está adstrito ao conhecimento bíblico.
    Não existe a apontada contradição.
    Tzaruch
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Tzaruch Seg 28 Maio 2018, 01:06


    Olá Aldo.


    Aldo escreveu:O fato de não ser necessário fundamento bíblico não exclui a bíblia

    E quem falou de você excluir a Bíblia ?


    (Embora possa se confirmar que você exclui dela o que não quer acreditar)

    O assunto é em relação ao seu raciocínio e convicções.

    __Aldo__Msn Nº35__
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.



    Veja bem Aldo, a afirmação é sua, e foi você quem disse que para o
    seu raciocínio e convicções não é necessário fundamento bíblico.

    Ou seja, colocou a bíblia como não necessária para raciocinar.

    E dessa forma deu a entender claramente a não necessidade de tal fundamento
    para os seus raciocínios e convicções.


    De seguida já muda e soma a Bíblia com tudo, e diz que raciocina com TODOS
    os seus conhecimentos,, que evidentemente são afirmações contrárias,
    porque o TODOS agora já incluiu a anterior desnecessária bíblia

    Aldo escreveu:Espero que entendas que meu raciocínio não está adstrito ao conhecimento bíblico.

    E quem foi que disse tal coisa ?

    Aldo escreveu:Não existe a apontada contradição.

    Existe sim, e qualquer um vê isso facilmente..

    Veja os destaques de cada uma das suas afirmações.


    __Aldo__
    A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.
    Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,




    __Aldo__Msn Nº35__
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.





    Na primeira citação acima você está a afirmar que a Bíblia é um conhecimento,
    e que ele se SOMA aos outros conhecimentos que tem.....


    Tudo isso está certo, e você depois APONTA que raciocina com TODOS esses
    conhecimentos,, que evidentemente está a incluir a bíblia...

    Quer dizer, na linha anterior tinha dito que somava com os outros

    conhecimentos que tinha,, ou seja, é um "bolo" que faz um TODO.


    Mas antes a conversa era outra, onde você diretamente DESCARTA que seja
    necessário fundamento (conhecimento) bíblico para os seus raciocínios e convicções.

    E ai, o que antes não era necessário depois já faz parte do todo que afinal é usado para raciocinar ?

    Raciocine bem esse assunto, pois parece que não viu a falta de lógica no que afirmou.

    Considere as seguintes perguntas que antes foram feitas...


    ---------------------------------------------------------------------------
    Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ou sem a Bíblia ?

    Uma hora não é necessário ter fundamento Bíblico, na outra
    já é um raciocínio com TODOS os conhecimentos somando a Bíblia ?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Basta a primeira pergunta para você ver que existe um conflito.



    __Tzaruch__
    Como fica afinal ?,,, raciocina com a Bíblia ?




    __Aldo__
    A Biblia é, para mim, um conhecimento que se soma a outros conhecimentos.
    Eu raciocino com todos os conhdcimentos de que disponho e,







    Ai você diz que raciocina com a Bíblia....



    __Tzaruch__
    Como fica afinal ?,,, raciocina sem a Bíblia ?


    __Aldo__Msn Nº35__
    Para mim, para meu raciocínio e para minhas convicções,
    não é necessário que tenha fundamento bíblico.





    E aqui diz que raciocina SEM a Bíblia.



    Está clara a contradição.




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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Aldo Maro Ferraro Seg 28 Maio 2018, 23:15

    A Bíblia é tão necessária para raciocinar quanto o Corão, o Mahabarata, o Capital, Os Princípios Fundamentais da Filosofia, Marxista, de Guy Besse e Maurice Caveign etc....etc....etc....
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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Tzaruch Seg 28 Maio 2018, 23:41


    Olá Aldo.




    Aldo escreveu:A Bíblia é tão necessária para raciocinar quanto


    Certo,,,, já todos perceberam que você viu a contradição que falou, e para evitar
    entrar mais no assunto acabou por desviar para outra conversa.....






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    Como o pecado de Adão afetou seus descendentes? - Página 3 Empty Re: Como o pecado de Adão afetou seus descendentes?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 04 Set 2018, 17:34

    Como sempre defendi, pecado original herdado é um equívoco enorme.
    Não existe nada disso nas Escrituras.
    Os que mais se aproximam de acertar são os que acreditam em "mancha do pecado", o que é diferente do pecado em si... Mas mesmo assim, não tem apoio escriturístico.

    O que as Escrituras induzem mais a pensar é na influência que os pais têm nos filhos. Nascemos e crescemos em meio ao pecado, é "natural" pensar que acabamos refém dele... não é uma questão de herança.

    Paulo fala dessa disseminação, Ezequiel fala, toda bíblia de Gênesis a Apocalipse fala de uma disseminação do pecado que não tem nada com esse ensino que se têm por aí...
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    Mensagem por Márcio Seg 10 Set 2018, 17:27

    Norberto escreveu:.
    Pela desobediência de um só homem (pecado de Adão) muitos foram feitos pecadores

    Como o pecado afetou seus descendentes?


    “Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram” (Rm 5.12).

    A Bíblia leva o pecado a sério, entretanto, é muito comum outras literaturas distorcerem as verdades que permeiam sua doutrina. Lauro Trevisan, no livro Aquário: a nova era chegou, disse que o problema do pecado é a ignorância, e a solução para isso seria o ser humano reconhecer que tem em si mesmo o “poder e a sabedoria infinita”. Mas este argumento parece mais uma desculpa para minimizar a seriedade e os efeitos do pecado. A Bíblia revela que o pecado separa o homem de Deus, deixando-o cada vez mais distante (Is 59.2).

    O pecado exerceu seus resultados catastróficos na humanidade em diversas frentes de relacionamento. Por exemplo: o homem e Deus; o homem e a sociedade; o homem e o mundo em que ele vive. Os resultados das tragédias humanas se evidenciam na certeza de que o ser humano não possui forças para controlar o pecado, precisando, assim, de um resgatador, um redentor, um salvador.

    A definição de pecado no Antigo Testamento pode ser a “violação da comunhão, a traição do amor de Deus e a revolta contra o seu senhorio”. A natureza pecaminosa do ser humano pode ser vista no seu modo de proceder. Existem alguns que rejeitam o ensinamento do pecado original. Ocorre que se o ser humano não herdou o pecado de Adão, neste caso, a corrupção moral e a tendência para o pecado seriam naturais, e ele (o homem), por si só, teria a decisão, a escolha arbitrária de cometer o pecado.

    No entanto, num primeiro momento, o homem não escolhe pecar, antes é a sua natureza humana pecaminosa herdada que o faz pecar. Cada ser humano é pecador por natureza: “Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe” (Sl 21.5).

    Há os que afirmam que o texto de Romanos 5.12 não serve para justificar a questão do pecado original, pois o que está em pauta é a morte passada a todos os homens. Entretanto, verificando melhor o contexto, observamos, no v. 13, que “... até a lei estava o pecado no mundo...”. O pecado já se encontrava no mundo desde os primórdios da criação e a Lei com suas ordenanças não teve a capacidade de resolver este problema. O v. 16 diz que a ofensa resultou em condenação, mas a graça é o resultado dessas ofensas, justificando o homem para com Deus.

    No texto de Romanos 5.12-21 há um contraste entre a ofensa e a condenação, culminando com o ato da justificação. Finalmente, o v. 19 diz que pela desobediência de um só homem (pecado de Adão) muitos foram feitos pecadores.

    Fonte: Seção ICP Responde da Revista Defesa da Fé - maio/2004
    .

    O pecado ou erro é atribuído ao homem e não intrínseco ao homem.

    Márcio

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