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    Você Acredita em Exorcismo?


    Tzaruch
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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Seg 25 Jan 2016, 22:20

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:
    Esse é o meu discurso por completo 
    Realmente não consigo colocar na cuca pensante do Tzaruch que Existe uma nação de JUDEUS "ISRAELITA"
    com uma religião única, com doutrina única, e seus livros sagrados único e dela se originou uma porrada
    de crenças e mitos que estão espalhada no mundo inteiro, INCLUSIVE o CRISTIANISMO.
    Tzaruch
    Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver 
    um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação
    certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.  Levítico 20:27

    Marcelo-
    Onde está escrito que esse espirito de adivinhação são demônios
    ou mesmo a pessoa esta sobre a possessão dele........Heimmmmmmmmmmmm, onde?

    Você está a inventar coisas sozinho e a questionar sobre essas mesmas invenções ?

    Onde ficou escrito que espírito de adivinhação são demônios ?

    Marcelo escreveu:ou mesmo a pessoa esta sobre a possessão dele........Heimmmmmmmmmmmm, onde?

    Você não conseguiu ver não ?

    Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver 
    um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação
    certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.  
    Levítico 20:27

    Está ai bem escrito "em si TIVER um espírito de",,,, tiver do verbo TER,, 
    na terceira pessoa do singular,, onde claramente esse espírito está a possuir
    essa pessoa,,, deu para ver agora ?

    Marcelo escreveu:Para começar o capitulo 20 de levíticos são penalidades para a desobediência

    Pois são,, até para quem tiver o espírito de necromancia ou de adivinhação,
    qual é então a dúvida ?

    Marcelo escreveu:Vamos ver outras versões..e depois a conclusão dessas penalidades.

    O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto.
    Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles.
    Levítico 20:27


    Levíticos 20:27 - —Qualquer homem ou mulher que invocar os espíritos dos mortos
    ou praticar feitiçarias deverá ser morto a pedradas. Essa pessoa será responsável pela sua própria morte.

    Você não muda,, quando lhe convém usa sempre a mesma tradução e versão,,
    quando fica sem ter como responder,, você vai e tenta mudar de versão 
    para uma que diga coisas diferentes.

    Marcelo, consultar ou invocar mortos é quem tem o espírito de necromancia,,
    e a feitiçaria é o espírito da adivinhação.

    Ou seja,, as suas traduções não mudam o entendimento da tradução apresentada.

    Marcelo escreveu:O que não faz uma boa leitura para despachar o mal entendido......

    A sua "boa leitura" passa por escolher a dedo quais versículos pode usar de qual versão ou tradução,

    pois você é como os restantes que saltitam entre versões na procura daquilo que querem ler.

    Marcelo escreveu:São esses Judeus que estou me referindo....
    E não esse

    Você de seguida por acaso vai citar algum judeu ?

    Marcelo escreveu:
    E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.
    (Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
    E perguntou-lhe: Qual é o teu nome? E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.
    E rogava-lhe muito que os não enviasse para fora daquela província.
    E andava ali pastando no monte uma grande manada de porcos.
    E todos aqueles demônios lhe rogaram, dizendo: Manda-nos para aqueles porcos, para que entremos neles.
    E Jesus logo lho permitiu. E, saindo aqueles espíritos imundos, entraram nos porcos;
    e a manada se precipitou por um despenhadeiro no mar (eram quase dois mil),
    e afogaram-se no mar.
    Marcos 5:07-13
    Moral da historia.... 2000 mil porcos se lascaram.

    Onde sequer fala de judeus nesses textos do NT ?

    Isso não tem moral NENHUMA,, pois você comparou uns textos do AT sobre uns
    assuntos, já os textos do NT nem tão pouco falam de Judeus,, mas sim de porcos.


    .

    Marcelo Almoedo
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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 25 Jan 2016, 22:50

    Boa noite


    Faço uso outras versões para a minha melhor compreensão e não a sua.... da para entender...


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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Seg 25 Jan 2016, 23:21

    .

    Olá Marcelo.


    Não,, não deu para entender NADA.

    Que melhor compreensão é essa sua se só tenta usar as diferentes traduções quando 
    quer argumentar contra os outros ?


    Se é para sua compreensão o que procura compreender afinal ????... se diz que a Bíblia é uma mentira ?

    Vai dizer que procura a versão e tradução com a maior mentira ?

    Se você usa partes selecionadas de diferentes traduções quer dizer que você está a procurar
    somente aquilo que quer ler,, e não aquilo que deveria entender,, e essa é uma maneira que
    muitos fazem quando querem impor as suas crenças ou ideologias.

    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 25 Jan 2016, 23:47

    Boa noite

    Vou repetir......

    Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....

    Se querem compreender, que façam o mesmo e não ficar alienado no aprendizado em um única versão.

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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Jan 2016, 00:09

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento,
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....

    Uma compreensão e uma interpretação mais próxima possível do quê ?,,, DA MENTIRA que você diz ser a Bíblia ?


    Marcelo escreveu:Se querem compreender, que façam o mesmo e não ficar alienado no aprendizado em um única versão.

    Deixe de brincadeira Marcelo, os outros podem ter um aprendizado porque acreditam no que
    estão a ler,, nem que seja em assuntos selecionados,,, mas e você que afirma não existir nenhuma
    verdade na Bíblia,,, receia alguma alienação, ou espera algum aprendizado ?


    Que compreensão e aprendizado espera receber das diferentes mentiras traduzidas ?????


    Vai agora dizer que uma determinada tradução/versão da Bíblia é mais verdade que a outra,,
    ou será que você procura sempre é pela maior mentira traduzida ?


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 26 Jan 2016, 00:14

    Boa noite

    Tzaruch
    Uma compreensão e uma interpretação mais próxima possível do quê ?,,, DA MENTIRA que você diz ser a Bíblia ?
    Essa é minha compreensão e não sua, agora se é mentira ou verdade fica a cargo de cada um.

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    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Jan 2016, 00:37

    .
    Olá Marcelo

    Marcelo escreveu:Essa é minha compreensão e não sua,

    Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo 
    e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.

    Porque racionalmente isso não faz nenhum sentido, e se faz você ainda não o mostrou. 

    Marcelo escreveu:
    Essa é minha compreensão e não sua, agora se é mentira ou verdade fica a cargo de cada um.

    E é ai que você literalmente se engana a si mesmo, quando chama a Bíblia de uma mentira.

    E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos" para ver se
    consegue melhor discernir, compreender e interpretar algo QUE NEM SABE APONTAR.


    E então,, se a seu cargo como tem falado a Bíblia é uma mentira,, vai ver que você
    insiste nas diferentes traduções para compreender a maior e melhor mentira ?


    Entretanto,, ainda é esperado que você consiga mostrar os tais judeus diferentes
    dos outros judeus,,, na sua ultima tentativa estava era a falar de porcos.
    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 26 Jan 2016, 00:44

    Bom dia


    Tzaruch
    Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo  e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.
    Para discordar, você está em pleno direito.
     E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos" para ver seconsegue melhor discernir, compreender e interpretar algo QUE NEM SABE APONTAR.
    Nem tudo mundo pensa assim como você, graças a "deus" Thor.


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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Jan 2016, 02:00

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:
    Tzaruch-
    Com certeza Marcelo,,, somente a sua compreensão consegue perder tempo  
    e fazer perguntas sobre aquilo que chama de UMA mentira.

    Marcelo-
    Para discordar, você está em pleno direito.

    Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar, 
    é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 

    Marcelo escreveu:
     Tzaruch-
    E depois vem dizer que usa diferentes traduções "sobre determinados assuntos"
    para ver seconsegue melhor discernir, compreender e interpretar 
    algo QUE NEM SABE APONTAR.

    Marcelo
    Nem tudo mundo pensa assim como você, graças a "deus" Thor.

    Será Marcelo ?

    __Marcelo__
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível....
    __________

    Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?

    A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?


    Próxima da verdade não poderá ser,, pois não poderá encontrar verdade onde diz que só
    está a mentira,, o que vai então responder a completar essa frase citada ?




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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 26 Jan 2016, 09:16

    Bom dia

    Tzaruch
    Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar,  é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 
    Cuma!!?? meu filosofo...
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...
    Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?
    Da Compreensão, Do Discernimento, e o Entendimento.....
    A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?
    Como disse, isso fica a cargo de cada pessoa, se você acha que seja mentira ou verdade, etá no seu direito, Todavia, eu não vejo você refuta-las direitamente, aliás faz tempo, e você agora se contem apenas em me criticar..... 

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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Jan 2016, 22:52

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:
    Discordar só por discordar, não faz sentido nem leva a nenhum lugar,  
    é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar. 

    Cuma!!?? meu filosofo...

    É isso mesmo que você percebeu, 
    você discorda daquilo que não tem motivos para discordar,
    e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.

    Marcelo escreveu:
    Marcelo-
    p
    ara minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...
    Tzaruch-
    Então aponte lá o que falta no fim dessa frase ?

    Marcelo
    Da Compreensão, Do Discernimento, e o Entendimento.....

    Você tem de tentar ser mais coerente com aquilo que diz,,, repare...

    Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...Da Compreensão


    Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...Do Discernimento

    Duas das opções para o fim da frase já faziam parte da própria frase,, por isso
    deixam de ter qualquer sentido lógico.



    Faço uso de várias versões bíblicas para o meu próprio discernimento, 
    para minha compreensão para chegar a uma interpretação mais próxima quanto possível...(DO) Entendimento.....

    A ultima opção,, também não serve para finalizar a frase,,, pois da mesma depende aquilo
    que supostamente iria ficar mais próximo.


    Resumindo,, não respondeu coisa com coisa.

    Marcelo escreveu:
    A sua interpretação é para chegar o mais próxima quanto possível da verdade ou da mentira ?

    Como disse, isso fica a cargo de cada pessoa, se você acha que seja mentira ou verdade, etá no seu direito,

    É por isso que você não sabe responder o motivo de procurar a verdade onde diz 
    só estar a mentira,, e o fato de estar no seu direito de ACHAR o que quiser,, 
    isso não faz com que a sua conversa tenha lógica ou qualquer sentido racional.

    Marcelo escreveu:Todavia, eu não vejo você refuta-las direitamente, aliás faz tempo,

    É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você,
    e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.

    Por isso é preciso fazer você entender onde está a falhar para consigo mesmo,, porque no
    momento que você compreender,, por certo não terá mais nada para refutar da sua parte. 

    Marcelo escreveu: e você agora se contem apenas em me criticar..... 

    Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo, e encarar os seus
    problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.

    Apontar por exemplo que você procura a verdade onde diz estar a mentira não é nenhuma
    critica,, mas sim uma chamada de atenção,, para que perceba a contradição que faz.

    Você deve parar para pensar, isso que tem feito é ilógico e não tem nada de racional,
    se diz que procura a verdade pelo menos não aponte onde procura como sendo uma mentira.

    Deixe de fazer "mal" a si mesmo,, isso que tem vindo a fazer é uma tortura que infringe em
    si próprio,  e nem dá conta que é só você querer e a tortura para.

    .   
    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 26 Jan 2016, 23:08

    Boa noite

    Tzaruch
    É isso mesmo que você percebeu,  você discorda daquilo que não tem motivos para discordar, e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.
    O que percebi na sua filosofia estava sem lógica e sem sentido nenhuma.....(é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)
    O que você apresentou ate aqui então não vejo nenhum motivo para concordar, há não ser que o motivo seja outro?....
    É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você, e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.
    Então podemos evitar um ao outro, como já sugerir.....Não é mesmo?
    Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo, e encarar os seus problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.
    Por acaso você é mágico, um vidente, um profeta com a bola de cristal querendo adivinhar as particularidade das pessoas.

    Pregação não é argumento 

    Almoedo
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    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Jan 2016, 23:47

    .
    Olá Marcelo.


    Marcelo escreveu:
    É isso mesmo que você percebeu,  você discorda daquilo que não tem motivos para discordar, 
    e ainda diz que procura a verdade ande a mentira está a reinar.


    O que percebi na sua filosofia
    estava sem lógica e sem sentido nenhuma.....
    (
    é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)

    Sério ?,,, você não percebeu que a analogia é feita em relação ao que você anda a fazer ?

    Veja se agora entende o que não tem lógica nem sentido nenhum.

    Você perde o pouco tempo da sua vida a debater sobre a Bíblia,, e diz que procura encontrar
    algo nela,, que no seu entender é a verdade.

    No entanto, passa o tempo a dizer que na bíblia só tem mentiras, e que tudo é falso, ao ponto
    de até pensar que existe um verdadeiro messias,, somente para dizer que JESUS é um falso messias.


    Portanto,, você perde tempo a debater a Bíblia ( a mentira ), pensando que nela (nessa mentira)
    vai encontrar alguma verdade.

    De fato Marcelo,, aquilo que faz tem algum sentido ou lógica ?


    Marcelo escreveu:O que você apresentou ate aqui então não vejo nenhum motivo para concordar, há não ser que o motivo seja outro?....

    Pois claro que você não pode concordar com coisas sem lógica ou sentido,,, 
    agora tente lá você mesmo dar um sentido e lógica ao que você anda a fazer ?

    Marcelo escreveu:
    É indiferente Marcelo,, quando você vê serem refutadas também não muda nada para você, 
    e mesmo vendo a refutação diz que prefere o seu próprio entender.


    Então podemos evitar um ao outro, como já sugerir.....Não é mesmo?

    Não,, porque evitar não resolve nada.

    Você como qualquer outro está aqui por um motivo,, e pelo fato de você não querer
    ou não conseguir mostrar os seus motivos não significa que eles não existam.

    Marcelo escreveu:
    Engano seu,,, agora chegou o momento de você se entender a si mesmo,
    e encarar os seus problemas e medos,, pois o verdadeiro problema é quando você se está a enganar.


    Por acaso você é mágico, um vidente, um profeta com a bola de cristal querendo adivinhar as particularidade das pessoas.

    É assim,,, mostre que não tem problemas e medos,, depois de seguida confirme
    se você não se engana a si próprio......

    Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,,
    já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?

    Marcelo escreveu:
    Pregação não é argumento 

    Você nem sabe o que é pregação.....

    Por acaso seria capaz de mostrar quem foi pregado ???????

    Reparou que não leu nenhuma argumentação ?


    .
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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 26 Jan 2016, 23:59

    Boa noite

    Onde está a lógica nesse seu texto ....é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)...
    Não,, porque evitar não resolve nada.
    Para me resolveria e muito, 
    Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,, já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?
    Não tinha percebido isso ainda.... poderia fornecer algum exemplo dessa minha particularidades...

    Você nem sabe o que é pregação.....
    Não sei, expõe o seu significado aqui.... 

    E que tal para de pregar e voltar para o tema do tópico....


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    Mensagem por Tzaruch Qua 27 Jan 2016, 00:05

    .
    Olá Marcelo.


    Marcelo escreveu:Onde está a lógica nesse seu texto ....é como perder tempo com a mentira para a verdade encontrar)...

    Sério ?,,, você não percebeu que a analogia é feita em relação ao que você anda a fazer ?


    Porque motivo você continua a fugir da verdadeira questão Marcelo ?

    Você diz que a bíblia é uma mentira,, porquê então perde tempo com essa mentira
    a pensar que vai encontrar a verdade ?


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 27 Jan 2016, 00:27

    Tzaruch
    Você diz que a bíblia é uma mentira,, porquê então perde tempo com essa mentira a pensar que vai encontrar a verdade ?
    Que verdades?????...............Expõe elas aqui para serem analisadas......

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    Você Acredita em Exorcismo? - Página 4 Empty Re: Você Acredita em Exorcismo?

    Mensagem por Tzaruch Qua 27 Jan 2016, 00:34

    .
    Resposta à Mensagem Nº69

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:
    Não,, porque evitar não resolve nada.
    Para me resolveria e muito, 

    Diz você,, pois não sabe tão pouco o que precisa ser resolvido.

    Marcelo escreveu:
    Não é preciso adivinhar para saber algumas das suas particularidades,,
     já esqueceu que as suas respostas dizem mais do que você quer dizer ?
    Não tinha percebido isso ainda.... poderia fornecer algum exemplo dessa minha particularidades...

    Por acaso você já mostrou em como não tem problemas nem medos ?

    Se não o fez,, então fique lá com essas duas particularidades suas. 


    Marcelo escreveu:
    Você nem sabe o que é pregação.....

    Não sei, expõe o seu significado aqui.... 

    Exponha você primeiro aquilo que foi perguntado antes....

    Por acaso seria capaz de mostrar quem foi pregado ???????

    Marcelo escreveu:E que tal para de pregar e voltar para o tema do tópico....

    Qual pregação afinal ?

    Você não tem argumentos para o tema do tópico,, cada vez que são citados os judeus a dizerem
    que JESUS tinha demônio, ou qualquer situação idêntica você empanca e não sabe o que dizer.

    Quer por força criar duas classes de Judeus,,, mas não consegue provar tal coisa,, 
    porque os judeus que mataram JESUS são os mesmos que seguiam o AT. 

    Entretanto você mesmo começou o tópico dizendo que não acredita em exorcismo,
    e rapidamente começou a querer usar os argumentos dos judeus para ver se mantinha
    a sua afirmação,, será que você é judeu ??????



    Mas faça o seguinte,, responda a isto que ignorou por não lhe convir.




    Marcelo em outro tópico escreveu:

    De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ) e esse corpo(PÓ)
    possui uma ALMA(
    PSIQUE)A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. Nossa alma (psique) 
    é composta por nossa mente, vontade e emoções. Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra. 


    Como é que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controle) pessoas na Bíblia? 

    Foi através de suas almas (mentes(psique), como na doença mental e demência), 
    e os seus corpos(sõma) (como na mulher que tinha o espírito(pneuma) de enfermidade).

    Exemplo de físico (corporal) aflição demoníaca: Lucas 13:11 "E eis que estava ali uma mulher 
    que tinha um 
    ESPÍRITO 
    (PNEUMA) de enfermidade 18 anos, e andava curvada e não podia de endireitar-se."



    Portanto,, você explica que os espíritos demoníacos podem possuir corpos (controlo) das pessoas.

    E ai,,, tem algo a dizer da sua própria explicação ?

    .

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