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    A lei e os profetas duraram até João...


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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Vasuilvan Seg 05 Out 2015, 09:32

    ;;;;;

      Correto e perfeito teu entendimento. Não há mais o que se falar sobre a ideia de que este verso faça alusão a anulação de algum item da Lei de Deus, que já no próximo verso, elimina qualquer sobra de dúvida que uma doutrina anti-bíblica possa ter jogado sobre a mente dos sinceros, veja.

       17 É mais fácil o céu e a terra desaparecerem do que cair da Lei o menor traço.


      Sim, agora ajude a difundir a palavra de Deus e continuar a reparar as brechas feitas pelos homens nas mentes dos sinceros, acerca da validade dos mandamentos divinos pra nós que queremos permanecer na fila dos que querem ir para o céu...


      Se você, como abolicionista como é, nunca se utilizou deste verso para trabalhar contra a lei de Deus, Bem, tem feito na pregação do evangelho, mas não se equivoque, pois muitos abolicionistas tem feito isso...

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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Maria Madalena Seg 05 Out 2015, 12:25

    Vasuilvan

    Eu não apoio quem prega que a lei de Moisés esteja em vigor. Não confunda as coisas. E não é disso que estamos falando.
    O que estamos discutindo é apenas sobre a frase explicativa que eu postei sobre a lei e os profetas findarem em João. Pois findou em Joao, encerrando todos os trâmites da lei.

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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Vasuilvan Seg 05 Out 2015, 15:18

    //////

      Bem, maria já nessa última postagem, você já recomeça a colocar pra fora as unhas dos abolicionistas...

      E não estou confundindo as coisas e nem pregando lei de moisés. Desde o início estamos defendendo a Lei de Deus e sua validade para os tempos atuais. 

      Não adianta você tentar esconder-se atrás do verbo " findou", pois ele traz o mesmo engano de quem inseriu o verbo "durou". 

      Se você der-se ao trabalho de conjugar esse texto utilizando o "profetizar", perceberá que o autor apresenta um cessar na produção de profecias acerca do ungido, não um cessar na continuidade da validade das profecias e leis produzidas até então...


      veja, isto aqui que você postou...
       A ação de profetas profetizando sobre os fatos pré determinados por Deus terminou em João. Fatos relativo ao PLANO de Deus relativo ao plano da salvação, justiça, juízo. 
    Os profetas sempre existirão, mas não profetizando sobre o PLANO de Deus pré-estabelecido, pois tudo foi esclarecido até João.



     É muito diferente disto aqui que você postou...


      a lei e os profetas findarem em João. Pois findou em Joao, encerrando todos os trâmites da lei.




       O verso em questão, não trata desses trâmites da lei...




     Na paz...
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Maria Madalena Seg 05 Out 2015, 15:35

    Vasuilvan

    Então os trâmites da lei não encerrou? Misericórdia, Vasuilvan! E depois sou eu que coloco pra fora as unhas...
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Gilcimar Seg 05 Out 2015, 15:38

    Praticar a Lei é sinônimo de procurar Justificação por ela?

    NÃO.....

    Quem pregar assim vai estar pregando um pensamento anti-Bíblico em potencial....

    1-Gálatas 5:4  Vocês, que procuram ser justificados pela Lei, separaram-se de Cristo; caíram da graça.


    2-Romanos 2:13 Porque não são os que ouvem a Lei que são justos aos olhos de Deus; mas os que praticam  à Lei, estes serão declarados justos.


    São duas coisas  distintas  e Paulo deixa isso bem claro....

    Paulo combate duas coisas:

    1-Lei sem Fé...
    2-Fé sem Lei...

    Ter Fé e ser apenas um ouvinte da Lei  não faz ninguém ser declarado Justo diante de Deus também procurar se justificar na Lei anulando a Fé nos faz cair da Graça...

    Conclusão: A fé é a causa da Justificação a pratica da Lei é  consequência porque a Fé não anula a Lei que se confirma na prática....( Romanos 3:31)..

    Abraços..!!!!
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Vasuilvan Seg 05 Out 2015, 18:08

    Maria Madalena escreveu:Vasuilvan

    Então os trâmites da lei não encerrou? Misericórdia, Vasuilvan! E depois sou eu que coloco pra fora as unhas...
    /////

      Sim maria, é você mesma...

      Não. nesse verso nenhum trâmite da lei findou. O que findou foi a produção de profecias acerca de cristo e a produção de leis para o povo de Cristo...

      Aceite a ideia de que o verbo "duraram", é um acréscimo abolicionista sem base bíblica...
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Ernesto Seg 05 Out 2015, 18:22


    Gilcimar, vc. está certo.

    Não pode existir fé sem obras, nem obras sem fé.
    Tiago deixa isso bem claro.
    Tiago 2: 14, Meus irmãos,que aproveita se alguém disser que tem fé, se não tiver as obras? porventura, a fé pode salvá-lo?
    V.17-18, Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
    Mas, dirá alguém: Tu tens fé, eu tenho as obras, mostra-me a tua fé sem as obras, e eu te mostrarei a minha fé, pelas minhas obras.
    V.20, Mas, Ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
    Resumo: As obras são simplesmente o cumprimento de uma lei, que praticamos pela fé, porque cremos (FÉ) naquele que deu as ordens através de uma lei.
    Se alguém quiser ser contencioso, que brigue com a bíblia, nós simplesmente apresentamos aquilo que está escrito.

    Abraços Ernesto

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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Stanley K Ter 06 Out 2015, 07:19

    A paz do Senhor Jesus a todos!

    Então, depois de perceber de ter usado a palavra de Deus para mostrar todo o respaldo de que nós os salvos não estamos debaixo da lei, e escrevi muito sobre isso, irei mudar um pouco a maneira de articular as respostas. E é bem provável que sigo este padrão daqui pra frente.

    É difícil às vezes questões de interpretação, realmente escrevemos algo que as pessoas insistem em entender errado e insistem em dizer o que não estamos dizendo.

    No fim aqui eu me concentro a princípio na resposta do Clébio, pois pra mim é a que mais esclareceu aonde está a divergência teológica.

    Stanley escreveu:
    Vamos nos concentrar apenas na ideia do tópico. Então quando se diz que a lei e os profetas duraram até João, e desde então é anunciado o reino dos céus, isto está querendo dizer que João Batista apesar de ser este divisor de águas, faz parte ainda do ministério da lei do A.T.. Tal ministério que se inicia com Moisés, (João 1:17) se finda em João Batista.
    Clébio respondeu:

    O que trouxe para nosso estudo está exatamente dentro do contexto que estamos debatendo. Daí, o real motivo das minhas indagações.
    Mas parece que você saiu de cima do muro quando perguntado em quem a lei se findaria, e você respondeu: se finda em João Batista.
    Quanto a sua resposta, mais uma vez está ERRADA!!!
    Não se findou em João Batista e nem tampouco com o próprio Cristo.

    Vamos ser bem diretos a partir de agora.

    Você está debaixo da lei da fé, ou da lei do A.T.??

    Graça e paz!
    Clébio
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    Mensagem por Clébio Ter 06 Out 2015, 09:53

    Stanley escreveu:Vamos ser bem diretos a partir de agora.

    Você está debaixo da lei da fé, ou da lei do A.T.??

    Stanley

    O próprio Paulo diz que a fé não anula a Lei ( Romanos 3:31). Em nenhuma hipótese ou circunstância a Lei Moral pode ser abolida, porque ela é base, o fundamento do governo de Deus no presente e o será no futuro, para todos os Seus súditos fiéis e leais.

    Para tanto, o próprio Jesus foi bem claro quando se referiu à lei, veja:

    Mateus 22:

    34  E os fariseus, ouvindo que ele fizera emudecer os saduceus, reuniram-se no mesmo lugar.

    35 E um deles, DOUTOR DA LEI, interrogou-o para o experimentar, dizendo:

    36  Mestre, qual é o grande mandamento na lei?

    37  E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

    38  Este é o primeiro e grande mandamento.

    39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

    40 Destes dois mandamentos dependem TODA a lei e os profetas.

    Assim sendo pergunto:

    Qual lei está sendo referida pelo doutor da lei que o próprio JESUS  diz que destes 02 mandamentos dependem TODA a lei?

    (  ) Lei de Moisés
    (  ) Lei Moral (decálogo)

    Paz...

    Clébio
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    Mensagem por Stanley K Ter 06 Out 2015, 13:19

    A paz do Senhor Jesus Clébio!

    Ok querido irmão. Antes de prosseguirmos então vamos tratar deste verso especificamente. Vou te mostrar como já antes tentei que Paulo não se referia ai sobre a lei do decálogo. Mas sim que a fé nos gera um outro tipo de responsabilidade. A lei estabelecida é a lei do Espírito, é estar ligado diretamente ao seu Senhor., a lei da fé.
    Imagine que Deus (JESUS) estivesse do seu lado LITERALMENTE a todo momento..... E assim é com o E.S., para os convertidos na N.A.. Logo se intimamente o E.S. lhe disser: Vá até aquele lugar, tal, se encontre com uma prostituta que tem ali, conquiste ela e se case com ela (o caso de Oséias), nós apenas cumpriríamos por ser algo advindo diretamente de Deus, em contraste para seguir lei escrita, nós não poderíamos cumprir. O mesmo nós podemos ver quando no sonho de Pedro Deus diz, mata e come Pedro, e o mesmo por causa das leis do A.T. não ia cumprir.

    O próprio Paulo diz que a fé não anula a Lei ( Romanos 3:31)

    21 Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;

    Se manifesta agora na N.A. em Cristo, sem a lei do A.T. (decálogo também) a justiça de Deus em Cristo, pela fé Nele, onde somos justificados. Tudo isso foi anunciado e testificado pela lei do A.T. e pelos profetas. (No verso seguinte o apóstolo confirma o que eu disse:)

    22 Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.

    Por que? Porque pela lei de Deus entregue diretamente por Moisés ao povo, todos mesmo assim pecaram, claro que o problema não são as leis, mas a nossa natureza caída.

    23 Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

    Incontestavelmente nossa justificação é pela fé em Cristo.

    24 Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

    Se Deus diz: Faça assim e assim, ande assim e assado e o povo desobedece, Ele é Deus, vem a consequência, mas Deus misericordioso, já tinha um plano que funcionaria, Cristo.

    A importância de no fim ser assim, é que toda a glória pertence a Deus. Então, se é pela graça e por meio da fé, toda aquela nossa suposta glória de se salvar por cumprir os dez mandamentos é excluída, pela lei da fé.

    O homem é justificado pela fé, SEM AS OBRAS (CUMPRIMENTO) DAS LEIS.

    Pra concluir Paulo cita os dois contextos tanto gentios e israelitas, todos são justificados e salvos da mesma maneira.

    É porventura Deus somente dos judeus? E não o é também dos gentios? Também dos gentios, certamente,
    Visto que Deus é um só, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão.
    Romanos 3:29,30


    Agora se chegar no fim Paulo estivesse dizendo que pela fé, nós estabelecemos às leis do A.T. e os dez mandamentos, ele estaria se contradizendo completamente, pois já antes ele disse que o que exclui qualquer tipo de jactância é o fato de sermos justificados pela lei da fé, e não pela lei das obras.

    Por enquanto ficamos neste ponto, aguardo suas considerações...

    Graça e paz!

    Clébio
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Clébio Ter 06 Out 2015, 14:14

    Stanley escreveu:Ok querido irmão. Antes de prosseguirmos então vamos tratar deste verso especificamente. Vou te mostrar como já antes tentei que Paulo não se referia ai sobre a lei do decálogo. Mas sim que a fé nos gera um outro tipo de responsabilidade. A lei estabelecida é a lei do Espírito, é estar ligado diretamente ao seu Senhor., a lei da fé.

    Amigo Stanley,

    Quanto à Lei citada por Jesus (Mt 22: 34-40), é a Lei Moral (decálogo) ou a Lei de Moisés?

    Fico no aguardo...

    Stanley escreveu:Agora se chegar no fim Paulo estivesse dizendo que pela fé, nós estabelecemos às leis do A.T. e os dez mandamentos, ele estaria se contradizendo completamente, pois já antes ele disse que o que exclui qualquer tipo de jactância é o fato de sermos justificados pela lei da fé, e não pela lei das obras.

    Stanley,

    Ainda não estamos livres da Lei. Por quê? Simples. Antes, porém, se você achar que esse "livre" é para fazer o que bem entende, isente Paulo primeiro. A transgressão da Lei é pecado (I João 3:4). Disso Paulo não deixa dúvidas. Diz ele: "...mas o pecado não é levado em conta quando não há Lei." (Romanos 5:13). Guardando os mandamentos da Lei de Deus, não estaremos sob sua condenação, mas "estaremos livres" de sua penalidade. Não livres da Lei. Veja bem, o porque:

    A Lei é espiritual. Paulo afirmou em Romanos 7:14. O homem carnal não é sujeito à Lei de Deus. O homem carnal transgride a Lei inopinadamente, porque é carnal. Este homem rouba e a Lei diz: "Não furtarás". Quando porém este homem se converte, deixa de roubar; passa da esfera carnal para a espiritual, que é a própria esfera da Lei, e então ela deixa de acusá-lo de roubo. Todavia (não esperamos), se um dia esse homem voltar a roubar, novamente a Lei tornará a acusá-lo: "Não furtarás"... então, entende como a Lei não perde o valor quando o homem se converte? Ela simplesmente não terá domínio sobre ele, não o acusará por todo o tempo enquanto com ela viver em obediência, está pessoa estará "livre da lei".

    Hoje, porém, há pessoas que chegam ao grande erro de dizer que a Lei Moral foi pregada na cruz, que estamos sob maldição e que adoramos um Deus morto (tudo isso já nos disseram, portanto é experiência própria). Mas, para Paulo não é assim, "de modo nenhum!", enfatiza Paulo. Ele só se apercebeu da malignidade do pecado quando se espelhou na Lei de Deus. Diante dela, esta, o acusou de cobiça.

    Por outro lado, quando Paulo era carnal (isto é, antes de sua conversão), cobiçava, matava (tinha carta de autorização para isso), praticava atos de judiaria com crentes, e sua consciência não lhe doía; participou da morte de Estevão e tudo era-lhe normal. Mas agora, Saulo é Paulo, o ímpio é cristão, o carnal é espiritual, e assim descobriu ele o verdadeiro valor da Lei, e no poder de Cristo a ela obedeceu enquanto teve fôlego de vida.

    Por último, quero ainda ressaltar que nos tempos do Antigo Testamento, Deus muitas vezes abençoou nações e indivíduos em proporção à obediência destes a Sua lei. Dizem as Escrituras: "A justiça exalta as nações" e "com justiça se estabelece o trono" (Provérbio 14:34; 16:12). Aqueles que se recusavam a obedecer os mandamentos de Deus, encontravam calamidades (Salmo 89:31 e 32). "A maldição do Senhor habita na casa do perverso, porém a morada dos justos Ele abençoa" (Provérbio 3:33; Levítico 26; Deuteronômio 28). O mesmo princípio geral continua válido nos dias de hoje.

    Medite nisso amigo...

    Clébio
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    Mensagem por Stanley K Ter 06 Out 2015, 22:26

    A paz do Senhor Jesus Clébio!

    Quanto à Lei citada por Jesus (Mt 22: 34-40), é a Lei Moral (decálogo) ou a Lei de Moisés?

    Há uma diferença da lei entregue por Deus às criaturas, e uma lei que foi revelada a nós (salvos) por aquele que nos salvou (Cristo).

    Por outro lado quando você diz que existe uma diferença entre lei moral (decálogo) e lei de Moisés, eu gostaria de saber qual a fonte bíblica que você tem pra insinuar esta separação. Porque ela não existe.

    Esta lei a qual Jesus se refere, é a lei que passamos a seguir como seus seguidores.
    Certo.
    Ainda não estamos livres da Lei. Por quê? Simples. Antes, porém, se você achar que esse "livre" é para fazer o que bem entende, isente Paulo primeiro. .

    Estamos sim livres das leis do A.T., pois a Bíblia deixa claro que Cristo nos libertou da obrigação da lei. Todavia eu nunca disse que poderia se fazer o que bem entende, ao contrário fazemos efetivamente o que Deus quer, guiados pelo Espírito.

    A transgressão da Lei é pecado (I João 3:4). Disso Paulo não deixa dúvidas. Diz ele: "...mas o pecado não é levado em conta quando não há Lei." (Romanos 5:13)

    Quando lemos todo o contexto de 1 João 3, percebemos o apóstolo ensinando que a diferença dos que cumprem os mandamentos da N.A., (verso 23) e aqueles que não cumprem. Acontece que não é dito em momento algum algo relacionado à lei de Moisés, seja decálogo ou não.

    Graça e paz!
    Ernesto
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    Mensagem por Ernesto Qua 07 Out 2015, 08:01


    Clebio diz;

    Ainda não estamos livres da Lei. Por quê? Simples. Antes, porém, se você achar que esse "livre" é para fazer o que bem entende, isente Paulo primeiro. A transgressão da Lei é pecado (I João 3:4). Disso Paulo não deixa dúvidas. Diz ele: "...mas o pecado não é levado em conta quando não há Lei." (Romanos 5:13). Guardando os mandamentos da Lei de Deus, não estaremos sob sua condenação, mas "estaremos livres" de sua penalidade. Não livres da Lei. Veja bem, o porque:

    A Lei é espiritual. Paulo afirmou em Romanos 7:14. O homem carnal não é sujeito à Lei de Deus. O homem carnal transgride a Lei inopinadamente, porque é carnal. Este homem rouba e a Lei diz: "Não furtarás". Quando porém este homem se converte, deixa de roubar; passa da esfera carnal para a espiritual, que é a própria esfera da Lei, e então ela deixa de acusá-lo de roubo. Todavia (não esperamos), se um dia esse homem voltar a roubar, novamente a Lei tornará a acusá-lo: "Não furtarás"... então, entende como a Lei não perde o valor quando o homem se converte? Ela simplesmente não terá domínio sobre ele, não o acusará por todo o tempo enquanto com ela viver em obediência, está pessoa estará "livre da lei".

    Hoje, porém, há pessoas que chegam ao grande erro de dizer que a Lei Moral foi pregada na cruz, que estamos sob maldição e que adoramos um Deus morto (tudo isso já nos disseram, portanto é experiência própria). Mas, para Paulo não é assim, "de modo nenhum!", enfatiza Paulo. Ele só se apercebeu da malignidade do pecado quando se espelhou na Lei de Deus. Diante dela, esta, o acusou de cobiça.

    Por outro lado, quando Paulo era carnal (isto é, antes de sua conversão), cobiçava, matava (tinha carta de autorização para isso), praticava atos de judiaria com crentes, e sua consciência não lhe doía; participou da morte de Estevão e tudo era-lhe normal. Mas agora, Saulo é Paulo, o ímpio é cristão, o carnal é espiritual, e assim descobriu ele o verdadeiro valor da Lei, e no poder de Cristo a ela obedeceu enquanto teve fôlego de vida

    Ernesto responde

    Clebio; a tua mensagem é completa e perfeita, Não tem mais nada que se pode acrescentar, Se alguém quiser discordar desta verdade, é porque não quer aceitar a palavra de Deus

    nota dez.

    Abraços Ernesto
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Maria Madalena Qua 07 Out 2015, 08:09

    Stanley K escreveu:A transgressão da Lei é pecado (I João 3:4). Disso Paulo não deixa dúvidas. Diz ele: "...mas o pecado não é levado em conta quando não há Lei." (Romanos 5:13)

    Perfeito.
    A lei (chamada lei de Deus, lei de Moisés, lei dada no Monte Sinai) NÃO está mais em vigor.
    O pecado não é levado em conta.
    Todos os do mundo estão mortos.

    Quer reviver?
    É preciso nascer de novo, nascer do Espírito, para ser guiado pelo Espírito, receber natureza de ovelha (mansa, humilde, que ama uma as outras e que segue o Bom Pastor)

    Esqueçam a lei!
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Ernesto Qua 07 Out 2015, 09:08


    A Maria Madalena diz;

    ESQUEÇAM A LEI,

    ESQUEÇAM A LEI,

    ESQUEÇAM A LEI.
    --------------------------------
    EU PORÉM TE DIGO

    Deixe de pecar.

    Deixe de pecar

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    Abraços Ernesto
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Betho Qua 07 Out 2015, 09:22

    Tem sido sábio. Acredito que Jesus falaria estas palavras em nosso tempo, exatas e objetivas.
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    A lei e os profetas duraram até João... - Página 7 Empty Re: A lei e os profetas duraram até João...

    Mensagem por Maria Madalena Qua 07 Out 2015, 09:27

    Ernesto escreveu:
    A Maria Madalena diz;

    ESQUEÇAM A LEI,

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    --------------------------------
    EU PORÉM TE DIGO

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    Abraços    Ernesto


    Eu já esqueci a lei desde que nasci de novo!
    Graças ao Senhor Jesus!

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