A lei e os profetas duraram até João...

Papista escreveu:

Maria Madalena escreveu:JESUS (O Jesus que vc conhece) Ele, todos os sábados faz segundo a lei do sábado, ou seja, Ele separa, no sentido de descansar nesse dia?

Não. Jesus não descansa porque é Deus.
Para alguém descansar precisar estar cansado que é atributo humano.
Jesus não cansa, logo não precisa descansar. Assim também não pega gripe porque não pode se contaminar com vírus, como também não faz necessidades fisiológicas porque não tem uma fisiologia humana. Agora, você faz necessidades fisiológicas? pega gripe? cansa?

Maria Madalena escreveu:podemos afirmar que o sábado foi uma lei temporária e terrena e foi feita para os mortais? A resposta é SIM, claro (pois um homem que morre não se cansa mais). Essa é minha conclusão pela sua resposta.

Papista escreveu:

Maria Madalena escreveu:JESUS (O Jesus que vc conhece) Ele, todos os sábados faz segundo a lei do sábado, ou seja, Ele separa, no sentido de descansar nesse dia?

Não. Jesus não descansa porque é Deus.
Para alguém descansar precisar estar cansado que é atributo humano.
Jesus não cansa, logo não precisa descansar. Assim também não pega gripe porque não pode se contaminar com vírus, como também não faz necessidades fisiológicas porque não tem uma fisiologia humana. Agora, você faz necessidades fisiológicas? pega gripe? cansa?

Stanley escreveu:A paz do Senhor Jesus Clébio!

Quando eu disse, que não há respaldo para dizer que os mandamentos de Cristo de amar a Deus [...] e ao próximo, é o decálogo, você disse:

Vou deixar a própria Bíblia te responder:

Deuteronômio 6:5 - "Amarás, pois, o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças."
Levítico 19: 18 - "Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo; mas amarás o teu próximo como a ti mesmo. Eu sou o Senhor."
Percebeu que vem do Antigo Testamento a expressão de amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo?

Isso ai não é o decálogo! Você pode ler que Deus está frisando estatutos e mandamentos, é TUDO clébio. Ou este verso não é um mandamento e fica de fora?!

16 Não tentareis o Senhor vosso Deus, como o tentastes em Massá;

Stanley escreveu:
O que vale é este entregue por Cristo?
Os mandamentos de Deus são imperfeitos?

Os mandamentos de Deus são perfeitos, mas não serviram para nos salvar porque somos caídos, imperfeitos, ponto final. O importante não é cumprir todos os estatutos e mandamentos da V.A. irmão, pois enfim isso não é o que nos salva. Como salvos andamos em novidade de vida por meio de um novo mandamento que é bem simples para os que estão em Cristo. Logo todas as diretrizes escritas, faça isso, aquilo, aquilo outro, perde a validade já que nos condena por sermos pecadores. Agora somos guiados pelo Espírito. Qual o sentido de Deus dizer pra nós: Não mate, não roube, não traia seu irmão...etc? Em Cristo estamos libertos destas correntes do pecado.

Stanley escreveu:Sobre a revelação de Paulo do verso 18 de Lucas 16 em Romanos 7, você cita:

Quanto a Paulo, foi ele mesmo quem disse: "Portanto, a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom" (Rm 7:12).

E por que Paulo diz isso? Em que contexto? É só você ler irmão. Exatamente porque ele já havia dito que estamos libertos de ter que cumprir as leis do A.T., não estamos debaixo desta aliança, mas sim da N.A.. Logo o verso 12 é para não deixar duvidas quanto a alguém pensar que o problema está nas leis, o problema somos nós pecadores. Outrossim é só você refletir no desfecho do capítulo:

23 Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
24 Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?
25 Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado.

Stanley escreveu:Você fez bons questionamentos e argumenta bem Clébio, mas no final agora sobre 2 Coríntios 3, você inventou coisas que não tem como extrair do texto.

Papista escreveu:Descansou não pelo fato de cansar, mas cessou os trabalhos.

Papista escreveu:Descansou não pelo fato de cansar, mas cessou os trabalhos.

Maria Madalena escreveu:

Papista escreveu:Descansou não pelo fato de cansar, mas cessou os trabalhos.

Tá, Papista. Então Jesus, nos dias de HOJE - Ele SEPARA, descansa aos sábados?
Ou Ele HOJE não faz diferença entre dias e dias?

A) Ele, O Cabeça da Igreja, separa todos os sábados até hoje.
B) Ele, O Cabeça da Igreja,  não faz diferença entre dias e dias.

Maria

Stanley escreveu:Quando eu disse:

Qual é a diferença então de desobedecer qualquer outra lei, e desobedecer uma lei do decálogo? Tem diferença na sua concepção. Diga qual então? Mas pela Bíblia.

Você respondeu:
Quando pecamos, somos culpados de toda a lei, não defendo o contrário amigo e a bíblia é clara a esse respeito...

Ótimo! Mas quem valida e se apega a uma certa exclusividade do decálogo é você, não eu. Você quem diz que o mandamento do amor entregue por Cristo é o decálogo, não eu. Continua no mesmo pé...como então entenderíamos assim?! Você mesmo admite que não há diferença, lei e mandamento de Deus tem que cumprir, seja decálogo ou não....aonde surge a distinção biblicamente?!....

Na verdade, nós Adventistas não fazemos distinção de autoridade entre o Antigo e o Novo Testamento, e é por essa mesma razão que nós, somos cristãos. Acreditamos que toda a Bíblia, do Gênesis ao Apocalipse, é inspirada por Deus e, portanto, com razão, o guia para as nossas vidas.

Algumas pessoas, quando discutem sobre a lei e o sábado, procuram estabelecer um contraste, ou mesmo conflitos entre o Antigo e o Novo Testamento, como se o primeiro fosse de pouco ou nenhum valor e completamente substituível por este último. Este falso contraste está na raiz de grande parte do raciocínio errado, que marca os argumentos daqueles que afirmam que a lei e o sábado foram abolidos na cruz.

Nem os apóstolos deram qualquer evidência de que deviam suprimir o Velho Testamento em favor de alguns escritos que eles começaram a produzir. Paulo escreveu a Timóteo: “…desde a infância, sabes as sagradas letras, que podem tornar-te sábio para a salvação pela fé em Cristo Jesus. Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra.” (2 Timóteo 3:15-17).

Tanto Cristo como os apóstolos citavam repetidamente o Antigo Testamento para a confirmação de seus ensinamentos. Para Satanás, Cristo disse: “Está escrito”, e três vezes citou o Antigo Testamento. (Ver Mateus. 4:4-10). Ele repreendeu os escribas e fariseus, citando o quinto mandamento, do livro do Êxodo, e citando as palavras de Isaías. (Ver Mateus. 15:1-9). Veja também o diálogo de Cristo com o jovem rico e com o doutor da Lei em (Mateus 19:16-19, Lucas 10:25-28). Proeminente nestas referências ao Antigo Testamento são as citações dos Dez Mandamentos.

Como Paulo pôde provar que todos os homens, judeus e gentios, eram culpados diante de Deus e, portanto, tinham necessidade da salvação oferecida por Cristo? Citando o Antigo Testamento. (Veja Romanos 3:9-18). E como ele sabia que ele era um pecador perante Deus e necessitava do evangelho? Chamando à mente o que foi escrito no Antigo Testamento, mais especificamente o que foi escrito nos Dez Mandamentos (Veja Romanos 7:7). Para a igreja de Roma, Paulo ordenou: “A ninguém fiqueis devendo coisa alguma, exceto o amor com que vos ameis uns aos outros; pois quem ama o próximo tem cumprido a lei.” (Romanos 13:. Ele professa estar estabelecendo um novo código, o qual foi o resultado de uma nova revelação dada a ele? Não, ele cita o Antigo Testamento, especificamente os Dez Mandamentos. (Ver os versículos 9 e 10 de Romanos 13) E como é que Paulo apoiava o seu apelo para os filhos obedecerem a seus pais? , Citando o Antigo Testamento, especificamente os Dez Mandamentos. (Cf. Efésios 6:1-3).

Como Tiago desenvolveu seu argumento de se ter “respeito às pessoas”, ele estabeleceu novas leis? Não, ele cita o Antigo Testamento, concentrando-se nas citações dos Dez Mandamentos. (Veja Tiago 2:8-12). E que prova Pedro ofereceu em apoio à sua declaração de que deveríamos ser “santos”? “porque escrito está: Sede santos, porque eu sou santo.” (1 Pedro 1:16). Sua prova é uma citação de Levítico 11:44 “Eu sou o SENHOR, vosso Deus; portanto, vós vos consagrareis e sereis santos, porque eu sou santo“.

As Escrituras, do Gênesis ao Apocalipse, são um todo. A fonte do Antigo e do Novo Testamento é a mesma: a inspiração do Espírito de Deus. O seu objetivo é o mesmo: desdobrar o plano de Deus, revelar a Cristo, alertar contra o pecado, e apresentar o santo e correto padrão de Deus.

No mais, amigo Stanley, nós nunca devemos esquecer que os títulos “Antigo Testamento” e “Novo Testamento” são títulos dados pelo homem. Os escritores da Bíblia, portanto, não dividiam assim as Escrituras. Ambos os Testamentos tratavam sobre o drama do pecado e da salvação. O Antigo Testamento apresenta a promessa de uma nova terra e um novo pacto, bem como retrata as iniqüidades do homem desde os primeiros dias. O Novo Testamento descreve em pormenor o “velho homem” do pecado e o antigo problema da rebelião do homem, bem como descreve o “novo homem” em Jesus Cristo e as glórias de um mundo vindouro.

Também vale ressaltar que os apóstolos, lembravam a seus leitores que os “homens santos de Deus” nos “velhos tempos” falaram inspirados pelo Espírito Santo, desejava que estes leitores vissem que eles, os apóstolos, falavam pelo mesmo Espírito Santo. (2 Pedro 1:21) Assim, eles repetidamente citavam em apoio à sua fundamentação doutrinária as admoestações e palavras dos homens “santos” que escreveram o Antigo Testamento.

É verdade que os rituais cerimoniais descritos no Antigo Testamento expiraram, por prescrição, na cruz, para, em seguida, a sombra conhecer a realidade. E os escritores do Novo Testamento, especificamente atestaram, que esses ritos, conforme definidos em uma série de leis cerimoniais, tinham chegado ao fim. Mas esse fato em nada faz o Velho Testamento inferior ao Novo ou justifica a alegação de que o novo suplantou o antigo.

Stanley escreveu:Analisemos os textos abaixo:
Efésios 2:15 - Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
Tiago 2: 8 -  Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Se no primeiro texto a LEI DE ORDENANÇAS não tratar de serviços do templo e o sistema sacrificial, mas tratar de TODA A LEI DO ANTIGO TESTAMENTO, incluindo o decálogo, como Tiago pode estar apoiando o mandamento de AMAR AO PRÓXIMO se este mandamento vem do ANTIGO TESTAMENTO conforme Levítico 19:18????????
Não estaria esse mandamento abolido por fazer parte do Antigo Testamento, conforme preceitua Efésios 2:15?
Afinal, foi você mesmo quem disse: "Na verdade o que sabemos teologicamente, é que a antiga aliança se refere a todo aquele sistema de leis geral."


Primeiro que você apenas cria um artifício para negar o que está escrito em Efésios 2:15. A lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças.

Agora quando Tiago cita a lei real, é a que foi entregue pela N.A. Clébio, por isso ele diz a lei real, é a que vale agora. "Esqueça" tudo aquilo do antigo, supostamente... cumpriremos em Cristo esta do amor, pois agora o E.S. abita em nós. Romanos 2:13
Esta lei que cumprimos agora.