Ceticismo x fé !!!

Me faz um favor...... leia dnovo o que ressaltei.... Por favor.......

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__Citação original__
Se diz que não é mais alienado religioso,, o certo é você sair do meio dos alienados religiosos,
e seguir a sua vida pacificamente, em vez de dedicar tempo a questionar e a tentar mudar
a crença dos outros para também eles não acreditarem em nada como você.
________________


Faça um favor a você mesmo, e repare que não ressaltou NADA, o que está a vermelho
na sua citação está em vermelho no original.

E faça ainda outro favor de novo a você mesmo, tente entender a diferença entre crer ou
não crer em JESUS,, e o fato de crerem em JESUS mas com ensinamentos e doutrinas de homens,
os quais misturaram tudo ao ponto de dizerem que JESUS é DEUS.

Não existe comparação possível naquilo que está a tentar dizer.




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Olá Marcelo.


Isso não é nenhum destaque,, foi apenas uma opinião e comentário seu como faz em

suas respostas,, nada fora do normal nem ressaltado.

# e você veio com um "SE",, se muita coisa,,,,,, é só uma questão de imaginação#

Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir
apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não acreditem
em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.


Entretanto, você mistura os assuntos, uma coisa realmente é todos falarem sobre o mesmo
livro e dai cada um argumentar sobre determinado assunto,, e a outra coisa é alguém como
o Rodrigues, que vem com informações exteriores e apresenta para tentar negar os assuntos
e conversas que estão escritas na Palavra.

E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora, isso faz algum sentido para
debater com quem assim fala ?

Você diz que não acredita, mas quando debate pelo menos tenta argumentar com aquilo
que está escrito,, ele não, cita outras coisas para tentar negar a bíblia.

Neste caso, quando você fala "ou seja, está contra a tua crença, e a tua ideia teológica, você iria discutir com quem",
que crença afinal é essa ?,,, será de crer em JESUS CRISTO ?,,, ou está a misturar outras coisas ?



E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia,
também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.



--inté--
.

Boa noite


Tzaruch

e você veio com um "SE",, se muita coisa,,,,,, é só uma questão de imaginação# 

Amigo Tzaruch reflete ai...... Caso algum muçulmano venha a debate contigo, ele teria de recitar a bíblia como fonte de sua inspiração espiritual?

Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não acreditem em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.

Você não percebeu ainda que são pessoas assim como Rodrigues e outros, com filosofia diferente são quem enriquece as convergências teológicas neste fórum

Entretanto, você mistura os assuntos, uma coisa realmente é todos falarem sobre o mesmo livro e dai cada um argumentar sobre determinado assunto,, e a outra coisa é alguém como o Rodrigues, que vem com informações exteriores e apresenta para tentar negar os assuntos e conversas que estão escritas na Palavra.

É um fórum aberto para todos com ideias diversas.

E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora, isso faz algum sentido para debater com quem assim fala ?

Tzaruch qual seria o proveito, o valor teológico se tudo que nós discutimos o outro concordasse... qual a vantagem disso.....

Você diz que não acredita, mas quando debate pelo menos tenta argumentar com aquilo que está escrito,, ele não, cita outras coisas para tentar negar a bíblia.

Apenas uso a mesmo linguagem sua...  e ele a dele. 

Neste caso, quando você fala "ou seja, está contra a tua crença, e a tua ideia teológica, você iria discutir com quem",  que crença afinal é essa ?,,, será de crer em JESUS CRISTO ?,,, ou está a misturar outras coisas ?

Não Tzaruch ninguém está misturando nada, é uma crença tão credível  quanto a sua ou a de qualquer outro.

E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia, também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.

Então não entendo o porque da sua contestação, reclamação?????

Almoedo 

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Resposta à Mensagem Nº50


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
e você veio com um "SE",, se muita coisa,,,,,, é só uma questão de imaginação# 

Marcelo-
Amigo Tzaruch reflete ai...... Caso algum muçulmano venha a debate contigo,
ele teria de recitar a bíblia como fonte de sua inspiração espiritual?

Você ainda não percebeu pois não ?,,,,, se quer debater é sobre a Bíblia o debate.

Você mesmo não acredita EM NADA,, no entanto se quer debater tem de usar a Bíblia.

Marcelo, reflete ai,,, se um muçulmano vier debater com você, qual é a fonte que você
vai usar para a sua inspiração espiritual ?

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir 
apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não
acreditem em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.

Marcelo
Você não percebeu ainda que são pessoas assim como Rodrigues e outros,
com filosofia diferente são quem enriquece as convergências teológicas neste fórum

Isso não é convergências teológicas,, isso é divergências entre livros e escrituras.

Para haver debates sobre uma religião, crença etc,, a base tem de ser a mesma,
ou seja o mesmo livro.


A partir do momento que alguém começa a citar outros livros e outros conteúdos, então
a divergência é TOTAL, e não serve para nada, nem ninguém pode argumentar seja o que for. 

Marcelo

Tzaruch--
Entretanto, você mistura os assuntos, uma coisa realmente é todos falarem sobre o mesmo livro e dai
cada um argumentar sobre determinado assunto,, e a outra coisa é alguém como o Rodrigues, que vem
com informações exteriores e apresenta para tentar negar os assuntos e conversas que estão escritas na Palavra.

Marcelo
É um fórum aberto para todos com ideias diversas.

Ideias diversas e normalmente sobre o mesmo livro,,, agora você ou o Rodrigues não pensem
que vão vir com argumentos exteriores a pensar que os mesmos serão aceites em debates
com assuntos sobre a Palavra de DEUS.

Entretanto é um fórum aberto, mas não da forma como está a pensar, pois tem regras,
e as mesmas limitam e controlam o que é falado.

Marcelo

Tzaruch
E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora,
isso faz algum sentido para debater com quem assim fala ?

Tzaruch qual seria o proveito, o valor teológico se tudo que nós discutimos o outro concordasse...
qual a vantagem disso.....

UNIÃO,, que é o que tanto falta a todos neste mundo.

Marcelo

Tzaruch
Você diz que não acredita, mas quando debate pelo menos tenta argumentar com aquilo que está escrito,,
ele não, cita outras coisas para tentar negar a bíblia.

Marcelo
Apenas uso a mesmo linguagem sua...  e ele a dele.

Pois é, só que a dele é extra bíblica, o que por certo não faz nenhum sentido para argumentar.

Marcelo

Tzaruch--
Neste caso, quando você fala "ou seja, está contra a tua crença, e a tua ideia teológica,
você iria discutir com quem",  que crença afinal é essa ?,,, 
será de crer em JESUS CRISTO ?,,, ou está a misturar outras coisas ?

Marcelo-
Não Tzaruch ninguém está misturando nada, é uma crença tão credível  quanto a sua ou a de qualquer outro.

Mas qual crença afinal Marcelo ?,,, leu bem aquilo que citou ?

O problema é esse mesmo, se alguém é contra alguma crença,,, essa pessoa teria de ter
e apresentar argumentos contra mas sempre dentro do mesmo livro.

Agora como você faz, que é do contra, mas nem acredita em nada, e tanto é contra como no
dia seguinte é a favor,,, e mais parece ping-pong,,, e a bola está sempre a mudar de lado.

Já o caso do Rodrigues, para ele nada na bíblia conta, mas diz que o AT é resumo sumério,
e diz que o NT é invenção Romana, e talvez por isso não acredite em JESUS.

De vocês dois,,, que crenças vocês estão a falar heim ?

Marcelo

Tzaruch-
E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia, 
também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.

Marcelo-
Então não entendo o porque da sua contestação, reclamação?????

Repare no que está destacado em vermelho do que citou,,, percebeu que são somente
assuntos da bíblia e não de outros livros ?



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Saudações Cristãs :

Voltando a primeira mensagem do tópico.

É no mínimo contraditório, alguns " cristãos " que colocam em dúvida tudo que aprenderam e leram nas Escrituras Sagradas.
Contraditório, porque se consideram cristãos, citam a Bíblia em seus argumentos, mas não creem em nada.

Não creem nos testemunhos bíblicos, não creem na existência de demônios, não creem  em Deus, não creem na eternidade, e daqui a pouco vão deixar de crer em Cristo e em suas obras. Tudo é simbólico, parabólico, nada aconteceu de verdade, nada é literal, tudo é apenas representação, etc...

O pior é que se dizem cristãos. Na realidade estão na direção errada, deveriam assumir seu ateísmo como outros aqui o fazem,  e deixarem de hipocrisia, pois sem fé é IMPOSSÍVEL AGRADAR A DEUS.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

@Roberto Costa

... sem fé é IMPOSSÍVEL AGRADAR A DEUS. ...

Foi MUITO fácil Jesus agradar a Deus, ora, além de ser o próprio justamente por isto não praticava fé !
Fé não é prova por si mesma, é uma aposta. E a seriedade de uma vida eterna pós-morte não deveria ser loteria !

@Benedito Bernal

(...)Fé não é prova por si mesma, é uma aposta(...)

Estamos apostando, arriscando, estamos no arbítrio da sorte, aventurando, sendo expostos, sujeitamos tando ao mal destino quanto ao bem destino - ou seja vivemos pela fé.

Até a NASA envia mensagens ao espaço, porque tem fé de que há extraterrestres, por isso lança a aposta com base em estudos e evidências que são reduzidas ao seu entendimento científico.

Boa noite

Tzaruch

Você ainda não percebeu pois não ?,,,,, se quer debater é sobre a Bíblia o debate.

Cada sistema de crença tem o seu próprio manual de instrução..... Os Judeus tem o dele, os Muçulmanos, e por certo Você tem o seu. Não tem?

Você mesmo não acredita EM NADA,, no entanto se quer debater tem de usar a Bíblia. 

Quem lhe disse que Não acredito em Nada... Quem? Acredito em muitas coisas, apenas não acredito em fabulas religiosas, é o que representa para mim, ate que se provem ao contrário.

Marcelo, reflete ai,,, se um muçulmano vier debater com você, qual é a fonte que você vai usar para a sua inspiração espiritual ?

Nunca irei discutir uma crença ou algo que desconheço... Apenas, como já disse para o Rodrigues, simplesmente digo-lhe que vou tentar estuda-la para dialogar sobre o assunto.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Você está a confundir TUDO, o caso do Rodrigues é não acreditar em JESUS, e ainda quer vir apresentar as suas ideias e pensamentos para tentar que os outros também não  acreditem em JESUS,,, deveria ter reparado nisso.

Marcelo
Você não percebeu ainda que são pessoas assim como Rodrigues e outros,  com filosofia diferente são quem enriquece as convergências teológicas neste fórum

Tzaruch
Isso não é convergências teológicas,, isso é divergências entre livros e escrituras.

Eu acredito fortemente que sempre existe algo a aprender quando você tenta estudar sistema de crenças de outra pessoa. Isso não significa que você deve mudar seu sistema de crenças ou o seu idealismo. No entanto, sempre é bom aprender por que as pessoas aderem a um sistema de crença diferente que julga ser verdadeiras, fazendo isso seria uma aventura de aprendizagem. Na verdade, ele pode ajudá-lo a apreciar seu sistema de crenças mais (ou menos), em função dos resultados do estudo

Para haver debates sobre uma religião, crença etc,, a base tem de ser a mesma, ou seja o mesmo livro.

Não necessariamente o mesmo livro. Nesse grupo de debate estão aberta para qualquer, credo ou crenças, e cada uma delas tem seu manual de instrução...Amigo, lembre que na tua crença cristã existem várias ramificações com tanta divergência entre si para saber quem é Jesus de fato dentro da escrituras. E isso não é o caso dos Judeus, dos Muçulmanos, etc...

A partir do momento que alguém começa a citar outros livros e outros conteúdos, então a divergência é TOTAL, e não serve para nada, nem ninguém pode argumentar seja o que for.  

Eles citem os livros ou a tese que acreditam, da mesma forma com o você também o faz... não vejo nada de errado nisso.... quer contesta-lo dentro de sua doutrina, aprenda a crença dele, ou apenas diga que não tem argumento para contesta-lo

Ideias diversas e normalmente sobre o mesmo livro,,, agora você ou o Rodrigues não pensem que vão vir com argumentos exteriores a pensar que os mesmos serão aceites em debates com assuntos sobre a Palavra de DEUS.

Como bem foi dito, se não tem como contestar, o ignore os argumentos dele.

Entretanto é um fórum aberto, mas não da forma como está a pensar, pois tem regras, e as mesmas limitam e controlam o que é falado.

O cadastro tanto seu quanto o dele foi aceito pelo sistema desse fórum independendo de sua crença...Um bom exemplo disso, sou Eu,, lembra.

Marcelo

Tzaruch
E além disso ainda nega que a Bíblia seja a Palavra de DEUS,, ora, 
isso faz algum sentido para debater com quem assim fala ?

Tzaruch qual seria o proveito, o valor teológico se tudo que nós discutimos o outro concordasse... qual a vantagem disso.....

Tzaruch
UNIÃO,, que é o que tanto falta a todos neste mundo.

E na sua opinião esse UNIÃO deveria ser envolto apenas na bíblia?
Na minha opinião, estas questões devem ser apresentados como crenças, não como fato......

Porque algumas crenças são excepcionalmente estranha. Todas tem fantasias, magias aos montes...  Como por exemplo, a crença sobre um velho profeta santo que montou numa carruagem para o céu, realizada no alto por um redemoinho.... ou em uma mulher virando um pedra de Sal.  Portanto qualquer pessoa sóbria que tenha um pouco de conhecimento vai respeitar. todas. 

Pois é, só que a dele é extra bíblica, o que por certo não faz nenhum sentido para argumentar.

Você não está sendo obrigar apresentar argumentos para contesta-lo......Até mesmo porque, poderia ser o contrário, não poderia?

Marcelo-
Não Tzaruch ninguém está misturando nada, é uma crença tão credível  quanto a sua ou a de qualquer outro.

Tzaruch
Mas qual crença afinal Marcelo ?,,, leu bem aquilo que citou ?

Li sim. é uma como qualquer outra

O problema é esse mesmo, se alguém é contra alguma crença,,, essa pessoa teria de ter e apresentar argumentos contra mas sempre dentro do mesmo livro.

Porque tem quer ser a bíblia?

Tzaruch, é bom sempre lembrar que a Bíblia é um livro sagrado, ainda assim é apenas um livro e pode ser interpretada de várias maneiras. Se não fosse, não haveria tantos tipos de cristianismo.
Como tenho dito o tempo todo, e a todo tempo, a Bíblia deve ser interpretada tanto é contexto histórico e cultural. Qualquer outra coisa é fantasiar sobre as suas origens e significados. A Bíblia não é definitivamente a Palavra de Deus. Se Deus ou Jesus realmente queria escrever um livro, Ele teria feito isso a si mesmo e não haveria dúvidas sobre isso. 

Seria também um livro muito diferente. O poder real está nas mãos daqueles que escrevem a história e em criar o mito em que uma sociedade se baseia. Nos tempos bíblicos, este foi o sacerdócio. Eles e os escribas eles treinados, eram os únicos membros alfabetizados da sociedade. 

A maneira mais fácil de manter as pessoas (homens,mulheres, escravos e quaisquer outros cidadãos de segunda classe) em seu lugar é dizer que Deus ordenou-lo dessa forma e, em seguida, produzir um livro para provar isso. Não importa o quão inspirou os autores eram ou por que fonte, a informação teve de filtrar através de suas mentes e personalidades.

 A Bíblia foi escrita por homens imersos em uma antiga cultura patriarcal. Todos eles tinham agendas, se foi mantendo a ordem social, unificando doutrina, eliminando heresia ou ganhar convertidos

Agora como você faz, que é do contra, mas nem acredita em nada, e tanto é contra como no dia seguinte é a favor,,, e mais parece ping-pong,,, e a bola está sempre a mudar de lado.

Essa bola só muda para aquelas pessoas que acham que o dom da verdade recai sobre o seu tutelo..... Engano fatal esse.

Já o caso do Rodrigues, para ele nada na bíblia conta, mas diz que o AT é resumo sumério, e diz que o NT é invenção Romana, e talvez por isso não acredite em JESUS

Ele tem suas razões para isso, como você a suas.... simples não.

De vocês dois,,, que crenças vocês estão a falar heim ?

A do Rodrigues está mais para a civilização Sumérias, que é a mais antigo civilização desse planeta, Já a minha vai de acordo com quem esteja a discutir,  em virtude de não ter crença formada. 

Marcelo

Tzaruch-
E se parar para pensar um pouco, se todos aqui concordassem em todos os assuntos da bíblia,  também você não teria ninguém para debater, e por isso não seria um debate.

Marcelo-
Então não entendo o porque da sua contestação, reclamação?????

Tzaruch
Repare no que está destacado em vermelho do que citou,,, percebeu que são somente assuntos da bíblia e não de outros livros ?

Não, Isso seria outro engano seu, a vários denominação Espiritas aqui que utilizam o livro de Allan Kardec ou os Mórmons e ate mesmo temos Judeus filiado a esse fórum 

Almoedo

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Participação do Valdecir Pereira, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30185

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O temor ao Senhor é o princípio da sabedoria, Pv 1.7, O artigo ao meu ver está corretíssimo, houve se um mínimo de vergonha pelo método esdrúxulo como tratam a deidade de Cristo Jesus, modificaram de discurso unitarista para o trinitário.

Agora está entendido definitivamente a todos que lêem João 8.12-59, tal episódio no texto do quarto evangelho nos leva a admitir, ante a ele os unitaristas derivados de que época for, todos emudecem.

No dito texto a derrocada unitaristas é evidente, pois o relato ali, nos revelam isto. Os unitaristas removeriam o texto inteiro de entre oconjunto bíblico, se aí vissem como fosse possível.

A razão está no fato de que ficou explícito, Jesus é Deus indiscutivelmente. A medida que o patriarca Abraão vai sendo suscitado isto mais nítido fica.

Para os unitaristas dói ao extremo, enlouquecem devido ser tão doido não saberem como conduzir o Livro Sagrado que depõe contra eles. Que depõe contra a afirmação que fazem, negando que Jesus é Deus. Doerá ainda bem mais, ora, terão de perceber cada dia outros e outros textos em que juntos vão concorrer a favor deste dito: Jesus é Deus.

O fato qual se prova em si, verdade na verdade, esta aumenta, e principalmente aos olhos daqueles que lêem Hebreus 6.9-20. Deixa de ser fácil para eles manter a insistente negativa, as tantas e ridículas anulações, porque eles vêem provado a triunfado qual está revelada a nós por Deus. Sim, e isto dia a pós dia.

Irmão em Cristo: Valdecir Pereira.
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Participação do Dercy Matos, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30184

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Fé natural é do homem natural, sem Cristo, na carne. E os que estão na carne não entendem as cosas coisas do Espírito. João 3.5,6.

Fé natural é um pensamento positivo, salto no escuro, uma força interior que leva uma pessoa crer em algo ou alguém, ou mesm a ídolo. Mas, Jamais poderá conhecer a Verdade de Fato, ou mesmo crer nela, pois é obscuro. COmo tateando.

A Fé Verdadeira, ou Salvadora, de que Hebreus 11 fala, é um Dom de Deus para os salvos, nascidos de novo. João 3.5,6; Efesios 2.8,9. Uma experiência real, espiritual, convicção, claro como a luz do dia. Esta fé pode enfraquecer, esfriar, mas, jamais morrer. Pois ela é um dom de Deus.

Dercy
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Boa noite

Ainda hoje não conheço nenhuma crença religiosa que não seja munida unicamente pela fé....Sempre a  fé é movida pelo bem que cada um carrega como esperança, ansiedade e o desejo de tudo seja verdadeiro no que cada um acredita. A satisfação da Fé para determinada crença, traz para cada pessoa a coincidir com aquilo que a pessoa espera que seja a realidade no futuro próximo. 

Almoedo

@Dercy Matos

A Fé Verdadeira, ou Salvadora, de que Hebreus 11 fala, é um Dom de Deus para os salvos, nascidos de novo. João 3.5,6; Efesios 2.8,9. Uma experiência real, espiritual, convicção, claro como a luz do dia. Esta fé pode enfraquecer, esfriar, mas, jamais morrer. Pois ela é um dom de Deus.

E porque Deus deu UM DOM diferente aos judeus e muçulmanos ? Assim como você sendo cristão, os judeus não tem duvida que praticam a fé verdadeira ! Elas por elas... a FÉ seja no que for continua sendo apenas uma APOSTA nunca será PROVA por si mesma !

Saudações Cristãs :

Bernal escreveu : a FÉ seja no que for continua sendo apenas uma APOSTA nunca será PROVA por si mesma !

Ai que está Bernal. Seja no que for ???

A fé deve estar fundamentada em Cristo, real, vivo e autor da salvação. Se não for fundamentada Nele, para que serve ?

Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo. 1 Coríntios 3:11

Portanto, a fé não é uma aposta, é convicção.

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. João 6:47

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. João 3:36

Prefiro não apostar, nem crer em qualquer  um ou qualquer coisa.

Nossa fé está segura em Cristo.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

Boa noite

Roberto

Portanto, a fé não é uma aposta, é convicção.

É uma convicção esperançosa  que a sua crença seja verdade e todas as demais estejam errados com a sua.

Almoedo 

Saudações Cristãs :

Almoedo escreveu : É uma convicção esperançosa  que a sua crença seja verdade e todas as demais estejam errados com a sua.

Como eu disse querido, prefiro não apostar nem arriscar. Prefiro crer em Jesus.

Outros porém,... confiam em carros e outros em cavalos, mas nós faremos menção do nome do Senhor nosso Deus. Salmos 20:7

Não confieis em príncipes, nem em filho de homem, em quem não há salvação. Salmos 146:3

Quem quiser arriscar, fique a vontade.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12