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    Jesus Existia Antes de seu Nascimento Como um Ser Humano? Se Assim For, Quem ou o Que era Ele?


    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 08 Jul 2015, 15:32

    Oi Gleison


    você mais uma argumenta
    Coloque em uma fonte bem destacada aonde está escrito que Jesus criou alguma coisa, por favor.
    Ok É fonte que deseja, sem problema

    Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez.

    A Quem Esse Texto Se Refere?

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    Mensagem por Gleison Elias Qua 08 Jul 2015, 15:37

    --

    Se refere a Jesus, da qual nada no evangelho se faria sem ele. Como ele mesmo disse, "sem mim, nada podeis fazer".
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 08 Jul 2015, 15:42

    Quer dizer que Todas as coisas se refere ao evangelho
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    Mensagem por Gleison Elias Qua 08 Jul 2015, 15:57

    --

    Sim.

    Em Cristo somos criados de novo, as coisas velhas já passaram, TUDO se fez novo.

    No Novo Testamento devemos nos atentar que também existe essa nova criação, a do Evangelho, feita em Cristo, por Cristo e para Cristo.
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     Jesus Existia Antes de seu Nascimento Como um Ser Humano? Se Assim For, Quem ou o Que era Ele? - Página 3 Empty Re: Jesus Existia Antes de seu Nascimento Como um Ser Humano? Se Assim For, Quem ou o Que era Ele?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 08 Jul 2015, 16:25

    Boa tarde

    Gleison deixe a te fazer uma simples pergunta qual seria a parte da bíblia que está correta? O Velho ou o Novo Testamento?

    A Bíblia é totalmente incoerente sobre a criação do universo. Temos no V.T. claramente que Deus afirma que criou tudo sozinho. Mas com a criação do N.T nos diz que Deus não estava sozinho de empreitada que ele tem um filho e criaram tudo juntos. 

    Vamos mais uma vez postar alguns versos
     
    No V.T. temos
    No princípio criou (Bara) Deus os céus e a terra. Gênesis 1:01
    No livro de Isaías é encontrada vários versos como esse.. Assim diz o Senhor, teu redentor, e que te formou desde o ventre: Eu sou o Senhor que faço tudo, que sozinho estendo os céus, e espraio a terra por mim mesmo; Isaías 44:24
    Já no N.T. proclama
    Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João. Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele. Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo. Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu. João 1:06-10
    Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:06
    Não sei se você percebe, mas todas essas incoerências trás um conflito grave de teologia, tanto para o conceito judaico, (que é um sistema de crença monoteísta) como para cristianismo que se declara também pertencer ao mesmo conceito. Porém introduziu na sua crença a ideia de uma trindade, ou seja O mesmo Deus do Judaísmo, que agora tem um filho Jesus e adicionaram mais o Espirito Santo.....

    Mais dentro do cristianismo há aqueles que tentam da o fim a essa incoerência com o argumento para justificar que pela Trindade Deus Pai, Jesus Filho e o espirito Santo são um único Deus ou Acreditar nos três e prevalecendo o Deus Pai....
     
    Mas no Velho Testamento não existe nenhum verso que afirmem diretamente que toda a criação teve algum envolvimento de Jesus ou outra pessoa.

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    Mensagem por Gleison Elias Qua 08 Jul 2015, 16:39

    --

    Não é incoerência. Contextualize, e você verá que a criação da  qual Jesus foi o primeiro é uma NOVA.

    Não estude textos ISOLADOS.

    Por exemplo, em todos casos que Paulo fala sobre reconciliação, ele fala de uma nova criação feita em Cristo.
    No entanto, se você ler Colossenses 1, da qual o assunto também é esse, isoladamente (como os TJs, arianos e trinitarianos fazem), vai entender que Jesus participou da criação do Gênesis.
    Embora um simples olhar para "nele" (no Gênesis nada foi criado em Jesus, mas no evangelho sim, pois a Igreja é ilustrada como sendo corpo de Cristo, onde fomos recriados) e para o "tronos e potestades" (no Gênesis não foram criadas essas coisas abstratas) já dá para perceber que não é a criação do gênesis.
    No entanto, uma leitura isolada e sem atentar a essas expressões que não tem nada a ver com o Genesis, vai te levar a acreditar que Cristo fez parte da criação natural.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 08 Jul 2015, 16:43

    Boa tarde

    Após ter lido todos os versos exposto, as questões prevalecem e continuo a perguntar: Quem Criou o Céu e a Terra? foi o Pai, o Filho ou o Espírito Santo? lembre-se que surge uma nova perspectiva. Se pela narrativas do V.T. Deus Pai criou tudo sozinho como poderia haver outra participação, ou seja, como poderia o Filho e o Espirito Santo ter criado o universo.

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    Mensagem por Gleison Elias Qua 08 Jul 2015, 16:46

    --

    Quem criou todas as coisas naturais, isto é, a Criação de fato, é Deus, Yhwh, que é só o Pai.

    Não há textos que gerem duvidas quanto a isso.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 08 Jul 2015, 17:10

    Ok Gleison se é assim que compreende por mim tudo bem.
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    Mensagem por Gilcimar Qui 09 Jul 2015, 09:17

    Marcelo...

    Jesus salva mas não é o salvador....

    Jesus cria mas não é o Criador....

    Assim fica difícil.....

    Se as escrituras fala isso tudo de Cristo e estes negam logo tua condição de Ateu é melhor.....

    Pois Ateus não são Ateus porque negam aquilo que está escrito nas escrituras mas porque não creem no que está escrito e nem na existência de qualquer Deus muito menos aquele referido nos escritos...( Se eu estiver errado em corrija)

    Abraços..!!!
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    Mensagem por Stanley K Qui 09 Jul 2015, 11:10

    Gilcimar a paz do Senhor Jesus!

    Ratificando suas considerações:

    Jesus salva mas não é o salvador....
    Jesus cria mas não é o Criador....


    Salvo que podemos adicionar ainda mais:

    É soberano, Alpha e Ômega, perdoa pecados, ressuscita pessoas, multiplica pães e peixes, restaura a orelha de uma soldado com um toque, anda sobre as águas, é onisciente, onipotente, onipresente, o único caminho, a verdade e a vida, a vida eterna é por meio Dele, libera poder para cura etc e etc

    O interessante é que já desafiei unitaristas como o Valdomiro que Ele não depende do Pai pra fazer essas coisas quando realmente as fez, todavia conforme os unitaristas Jesus só faz porque o Pai lhe deu poder pra fazer.

    Volto naquele argumento, Deus Pai no unitarismo transformou Jesus em Deus em resumo, ainda não está de acordo com a verdade bíblica conforme a trindade, mas indiretamente estão à assumir a divindade de Cristo, e quando isso acontecer, Glória a Deus!

    Graça e paz!



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    Mensagem por Tzaruch Qui 09 Jul 2015, 16:50

    .
    Olá Stanley

    Stanley escreveu:O interessante é que já desafiei unitaristas como o Valdomiro que Ele não depende do Pai pra fazer essas coisas
    quando realmente as fez, todavia conforme os unitaristas Jesus só faz porque o Pai lhe deu poder pra fazer.

    E quando é que você "desafia" o Tzaruch sobre esse assunto ?





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    Mensagem por Gleison Elias Qui 09 Jul 2015, 17:30

    --

    EM MOMENTO ALGUM DAS ESCRITURAS JESUS É CRIADOR.

    Nem mesmo os unitaristas preexistencialistas defendem tal absurdo, que Jesus criou algo.

    E desafio qualquer um a mostrar um verso que indique isso.

    Pois em toda Escritura Cristo é tido apenas como MEIO, intermediário, de uma criação, jamais como o agente criador.
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    Mensagem por Gilcimar Qui 09 Jul 2015, 17:32

    Stanley...

    Sabe o pior....

    Dizem que Jesus não pode ser Deus porque Morreu e Deus não pode morrer.....

    Mas tem um problema...

    O homem só poderia ser salvo  com alguém morrendo em seu lugar assim Jesus fez para salvar o Homem aquilo que era impossível até para Deus....

    Se dependesse de Deus morrer para sermos salvos  nós estaríamos perdidos...

    Eles tentam refutar isso dizendo que Deus não pode muita coisa como não mentir, não pecar e por ai vai.....

    Eu sei que para o mal Deus não pode fazer muita coisa mas será que para o bem do homem teria algum limite para Ele?

    Eles tentam refutar  dizendo que o plano foi de Deus...

    Deus faria algum plano para salvar o homem onde teria um limite para Ele nesse processo?

    Mas o Valdomiro  foi mais fundo....

    Ele disse que para Jesus fazer alguma coisa ele precisa antes ver o Pai fazer e   não simplesmente o Pai lhe dar a capacidade...

    Até que ponto chagaram..!!!

    ABraços..!!!!
    Rodrigues
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    Mensagem por Rodrigues Qui 09 Jul 2015, 19:37

    Jesus existia antes de seu nascimento como ser humano?

    Como existir sem nascer?

    Se assim for, quem ou oq ele era?

    Pergunto: VC sabe quem ou oq VC era antes de existir?
    Onde VC estava antes de existir?
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    Mensagem por Guto Qui 09 Jul 2015, 20:18

    Boa Noite Irmãos, Vcs percebem que há 03 contradições nas respostas, nas perguntas e no tópico?


    Primeiro, aqui a Trindade é mais uma vez questionada, fugindo do tema,O Tópico, nas respostas, todas vinculada como Jesus sendo ou não Deus, Jesus é a Manifestação de Deus, não é Deus!, DEUS é CRIADOR, Jamais fora Criado, Jesus é ´Palavra, O verbo, quem fora Criado como Criatura, mas para ser o Salvador, tbém tem a Autoridade do Pai, por isto, todos chamam de Deus, o Pai não vai ficar zangado com isto, rsss

    Vamos pensar no Infinito, agora nas Galaxias, qtas Galaxias nós conhecemos?, quem é o Principe desta Galaxia?  , ai voces chegaram a Jesus como Deus, desta Galaxia, entendem isto?

    Mas, isto não esta na bíblia, mas sim em sabermos que outras Galaxias existem, bilhões delas e não conhecemos nem a Nossa, Porém, Jesus e seu Exercito Celestial, fora lhe dada a Autoridade, sobre esta Galaxia, até onde podemos raciocinar.
    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 09 Jul 2015, 22:49

    Boa noite

    Então Guto quem era Jesus antes de vim a esse mundo?

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