Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

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Olá Marcelo.

Dos outros três apóstolos você relativamente apontou aquilo que lá está escrito, 
então porque não fez o mesmo quando chegou a João ?



((Para João, Jesus é Deus no Trino,))-- (( tri-unidade de Deus,))

Onde está a sua imparcialidade em relação aos escritos de João ?


Para João, JESUS não é DEUS no Trino, nem ele ensinou tri-unidade de DEUS,
isso são INVENÇÕES DOS HOMENS, ideologias sem nexo, e contrárias ás escrituras.




Se quer apresentar o que está escrito, não coloque aquilo que não tem como citar.

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Boa noite

Tzaruch

Para João, JESUS não é DEUS no Trino, nem ele ensinou tri-unidade de DEUS,
isso são INVENÇÕES DOS HOMENS, ideologias sem nexo, e contrárias ás escrituras.

As opiniões quanto a isso são muito divergentes, Não vou entrar aqui no âmbito da questão,  mais na minha OPINIÃO que pode divergir da sua sem problema nenhum,  por existir alguns versos nesse evangelho que podem ser interpretados como Jesus seja divino e pertencente a uma ideologia trinitária....

Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, mas muitos acreditam piamente assim e devemos respeitar a sua opinião.

As vezes alguns aqui citam trechos da Bíblia com tanta autoridade que eles podem fazer os seus cabelos ficarem de pé. Eles falam como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre religião....E não é assim amigo, a diversidade e muito grande para ser generalizado ou canalizar para um único conceito. Pense nisso.

Pastor Almoedo

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Marcelo escreveu:As opiniões quanto a isso são muito divergentes, Não vou entrar aqui no âmbito  da questão,
 mais na minha OPINIÃO que pode divergir da sua sem problema nenhum,  

porque existe alguns versos nesse evangelho que podem ser interpretados como Jesus seja
divino e pertencente a uma ideologia trinitária....

Existe esses versos que podem ser interpretados assim por quem ?,, por você não é com certeza.


O que pode, e não pode ser interpretado pelos homens, não é, nem pode ser atribuído a João.


O problema é que você para os restantes apóstolos não revelou nenhuma opinião, nem tão 
pouco foi além do que está escrito,,, já no caso de João, você apresentou a interpretação
que os outros fazem,, nem é você quem assim pensa ou interpreta.

((quer respeitar ou realçar só a crença de alguns ??))



E apresentou essa interpretação como sendo feita pelo próprio João, o que sabe não ser assim,
ou pelo menos diz que não acredita dessa maneira.

Marcelo escreveu:Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.

E você postou a opinião de alguns com qual propósito ?,,,, respeitar esses e desrespeitar os outros ?


Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

Marcelo escreveu:

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?
por Marcelo Almoedo em Sab 11 Abr 2015, 18:49

Nunca devemos ceder às noções equivocadas de civilidade e abster-se de criticar a religião,
o que é, afinal de contas, nada mais do que a ideologia santificado expressa através de fábulas
fantásticas......
Epa..... Talvez a sua não se enquadre nessa expectativa, mais todas demais sim. ....

As pessoas merecem respeito........ Ideologias não......


Todas as pessoas merecem respeito e complacência pelo o que ela é e não pelo que pensa
ou pela ideias que tem,  ou pelo que acredita. ......


Ideólogos angaria pouco de respeito.


http://forumevangelho.com.br/t3237p900-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77364

______Marcelo_______

((a muitos acreditam piamente assim e devemos respeitar a sua opinião.))

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Como ficamos Marcelo ?,,,, respeita-se as pessoas, ou respeita-se as suas opiniões que são ideologias ?


Você vai agora ceder ás noções equivocadas e abster-se de criticar trindade porque em vez 
de respeitar as pessoas mudou de ideias e passou a respeitar algumas crenças e IDEOLOGIAS ?

Vai respeitar uns e desrespeitar os outros que não acreditam nessa trindade ?



Os seus próprios pensamentos não são consistentes, ora em Abril diz uma coisa, 
como em Maio já fala TUDO AO CONTRÁRIO.

Marcelo escreveu:As vezes alguns aqui citam alguns trechos da Bíblia com tanta autoridade que eles podem fazer
os seus cabelos ficarem de pé. 

Eles falam como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre religião....

E não é assim amigo, a diversidade e muito grande para ser generalizado ou canalizar
para um único conceito.

Pense nisso.

Você é um desses que faz os cabelos ficarem em pé, colocou ali uma crença (ideologia..opinião)
que nem é a sua,,,, e fez pior, não atribuiu isso a quem tem essa crença, mas sim ao próprio
apóstolo João, o qual NUNCA ESCREVEU TAL COISA.



Tanto eles falam como se a sua opinião fosse a verdade, que você acabou por escrever o que
eles pensam, em vez de ter seguido a imparcialidade que mostrou acerca dos outros apóstolos.


Pense nisso, e pense melhor se são as pessoas que merecem respeito, ou as suas opiniões, 
crenças e ideologias que tanto "condenou" no outro tópico.


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Boa noite

Tzaruch

Existe esses versos que podem ser interpretados assim por quem ?,, por você não é com certeza.

Com certeza não é nem pela minha ou pela sua interpretação de qualquer verso que irá solidificar como uma verdade absoluta.

O que pode, e não pode ser interpretado pelos homens, não é, nem pode ser atribuído a João.

QUEM,  COMO se DEVE  e o que se PODE ser interpretado nos evangelhos de João afinal 

O problema é que você para os restantes apóstolos não revelou nenhuma opinião, nem tão  pouco foi além do que está escrito,,, já no caso de João, você apresentou a interpretação  que os outros fazem,, nem é você quem assim pensa ou interpreta. 

Simplesmente deu minha opinião sobre o evangelho de João se você não concorda, tem todo o direito. 

E apresentou essa interpretação como sendo feita pelo próprio João, o que sabe não ser assim, ou pelo menos diz que não acredita dessa maneira.

Apresentei que a me reflete esse evangelho, se outros entende e pensam diferente está no seu direito.

E você postou a opinião de alguns com qual propósito ?,,,, respeitar esses e desrespeitar os outros ? Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

O evangelho de João apresenta "Jesus" como o Filho de Deus, completamente divino. Jesus não só é carne nem ossos, mas Ele também é o Criador de todas as coisas no início. Jesus revela Sua natureza como "Eu sou", o mesmo título que Deus deu quando falou com Moisés.
Como disse, muito gente interpreta João se referido Jesus como Deus em uma trindade, embora exista versos que sustentam essa posição, também existem outros que são contrario a esse pensamento que tudo indica que seja o seu caso.

Tzaruch O que quer dizer ele é o Verbo, o Verbo estava com Ele desde o princípio.qual a sua definição sobre esses versos abaixo?
Tem muita gente que acredita e compreende que o evangelista João é quem assim apresenta Jesus, como o Verbo de Deus.

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:01-03

Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu João 1:10

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. João 1:14

Se você tem uma interpretação diferente e discorda da situação, ótimo você e mais uma entre uma porrada que faz parte da oposição.

Pastor Almoedo

Bom dia

Tzaruch

Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

Você sempre, sempre compreende mal o que está sendo exposto o que estamos tentando nos expressar. 

Vou te ajudar a compreender pelo menos esse texto.   

O que esta sendo pautado no discurso abaixo é uma critica dura em razão diversidade de várias religiões espalhada em todo o mundo, que para todos os religiosos que professa a sua ideologia (Crença) são verdade sagrada, mas todas as demais não passam de mito e fantasias.
 
O que devemos respeitar aqui são as pessoas e não as suas ideias e seus ponto de vista, que quando elas vêm expôr seus pensamento em um fórum aberto para serem analisadas e apreciadas, as vezes entra em discordância e são duramente criticada por isso.

Nunca devemos ceder às noções equivocadas de civilidade e abster-se de criticar a religião, o que é, afinal de contas, nada mais do que a ideologia santificado expressa através de fábulas fantásticas......Epa..... Talvez a sua não se enquadre nessa expectativa, mais todas demais sim. As pessoas merecem respeito........ Ideologias não.

Todas as pessoas merecem respeito e complacência pelo o que ela é e não pelo que pensa ou pela ideias que tem,  ou pelo que acredita. De fato em discussão com pessoas religiosas a consideração e exame não são tão homogêneo como muitas pessoas pensam. Ideólogos angaria pouco de respeito. E se nós realmente queremos arrancar os cabelos, com tantas ideologias e filosofias diferentes, aqui é uma lugar certo para começar a ficar careca.

Se eu, como ateu, queria ser educado e respeitoso para uma pessoa religiosa, mas ainda expressar o fato de que eu não acredito em sua divindade, isso ainda é um problema, pelo simples fato de Ela acreditar e eu não. Devemos ter o cuidado de evitar uma linguagem que pode ser interpretado como ironia. Agora, isso nem sempre funciona, porque no decorrer da discussão sempre os ânimos ficam alterados. Ás vezes tento não ser rude para explicar o ponto vista do meu ateísmo e tentar não ofender essa pessoa. Mas "nem sempre funciona. É difícil e complicado discutir religião.....

Você é um desses que faz os cabelos ficarem em pé, colocou ali uma crença (ideologia..opinião) que nem é a sua,,,, e fez pior, não atribuiu isso a quem tem essa crença, mas sim ao próprio apóstolo João, o qual NUNCA ESCREVEU TAL COISA.

O que post aqui é uma simples opinião expressamente minhas, e não um catalizador de pensamento tentando impor como uma verdade absoluta as demais crenças como sendo uma autenticação do próprio Deus

Pastor Almoedo

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Olá Marcelo

Marcelo escreveu:Tzaruch

Existe esses versos que podem ser interpretados assim por quem ?,,
por você não é com certeza.

Marcelo--
Com certeza não é nem pela minha ou pela sua interpretação de qualquer verso que irá
solidificar como uma verdade absoluta.

Sobre a trindade ninguém o conseguirá fazer,,, mas será igual sobre qualquer verso ?

E como você vai fazer para conseguir dar provas dessa certeza que está a afirmar ?

Acaso não existirá a VERDADE ABSOLUTA ?

É você quem vai provar que tudo é relativo e pendente da interpretação de cada um ?

Marcelo escreveu:

Tzaruch--
O que pode, e não pode ser interpretado pelos homens, não é, nem pode ser atribuído a João.

Marcelo--
QUEM,  COMO se DEVE  e o que se PODE ser interpretado nos evangelhos de João afinal

Muitas interpretações tem sido feitas, no caso da trindade É UM ERRO.


Mas a questão nem é quem, como se deve, e o que se pode interpretar sobre o que João escreveu,,,,

MAS SIM VOCÊ IMPUTAR ESSAS CRENÇAS A João.

O escritor é alheio ás interpretações adjacentes feitas por terceiros, porque nesse contexto o
mesmo escritor incorreria de não ter personalidade própria, e sim projetada pelos diferentes interpretes.

Marcelo escreveu:

Tzaruch--
O problema é que você para os restantes apóstolos não revelou nenhuma opinião, 
nem tão  pouco foi além do que está escrito,,, já no caso de João, você apresentou
a interpretação  que os outros fazem,, nem é você quem assim pensa ou interpreta. 

Marcelo--
Simplesmente deu minha opinião sobre o evangelho de João se você não concorda,
tem todo o direito.

Você está desatento de novo, e voltou a falar coisas contrárias novamente, mas fica a prova,
para que você não venha a se queixar outra vez de distorções que NUNCA ACONTECERAM.



______Marcelo Msn Nº4________


Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.
____________________________


Como é mesmo Marcelo ?,,, na mensagem nº4 você CONFIRMOU QUE NÃO ACREDITA ASSIM,
e agora na mensagem nº6 já diz que veio dar a sua opinião sobre o Evangelho de João ?

Já não precisa de semanas para mudar de opinião, agora consegue fazer isso em questão
de horas e no mesmo tópico ?



Afinal você faz parte dos outros que acreditam PIAMENTE assim nessa trindade,
e ainda conseguiu fazer projeção para João com essa opinião de "DEUS é trino" e "JESUS É DEUS".


___________________________
Projeção (psicologia)

Em psicologia, projeção é um mecanismo de defesa no qual os atributos pessoais de determinado indivíduo,
sejam pensamentos inaceitáveis ou indesejados, sejam emoções de qualquer espécie, são atribuídos a outra pessoa.

De acordo com Tavris Wade, a Projeção Psicológica ocorre quando os sentimentos ameaçados ou inaceitáveis de 
determinada pessoa são reprimidos e, então, projetados em alguém.

A projeção psicológica reduz a ansiedade por permitir a expressão de impulsos inconscientes, indesejados ou não,
fazendo com que a mente consciente não os reconheça.

Um exemplo de tal comportamento pode ser o de culpar determinado indivíduo por um fracasso próprio.
Em tal caso, a mente evita o desconforto da admissão consciente da falta cometida, mantém os sentimentos no 
inconsciente e projeta, assim, as falhas em outra(s) pessoa(s).

A teoria foi desenvolvida por Sigmund Freud e posteriormente refinada por sua filha Anna Freud e, por conta de tal ação,
ela também é chamada de "Projeção Freudiana" em certas literaturas.

___________________________  http://pt.wikipedia.org/wiki/Proje%C3%A7%C3%A3o_%28psicologia%29

Você fez essa Projeção Freudiana, ao apontar pensamentos inaceitáveis da sua parte para João,
e acabou por vir confirmar que isso é a sua opinião.

Marcelo escreveu:

Tzaruch--
E apresentou essa interpretação como sendo feita pelo próprio João, 
o que sabe não ser assim, ou pelo menos diz que não acredita dessa maneira.

Marcelo--
Apresentei que a me reflete esse evangelho,
se outros entende e pensam diferente está no seu direito.

______Marcelo Msn Nº4________

Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.
____________________________



E qual é então a resposta que deve ser levado em conta Marcelo ?


A Msn Nº4 onde você tinha confirmado que não acreditava que JESUS é DEUS e na trindade,,,
ou na Msn Nº6 onde diz que apresentou o que lhe reflete esse evangelho ?

((Para o Marcelo, Jesus é Deus no Trino, e acredita na tri-unidade de Deus,)) ??????????



Além da contradição, você ainda está a tempo de escolher,, escolha bem.

Marcelo escreveu:
Apresentei que a me reflete esse evangelho, se outros entende e pensam diferente está no seu direito.

Tzaruch--
E você postou a opinião de alguns com qual propósito ?,,,, respeitar esses e desrespeitar os outros ? 

Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

Marcelo--
O evangelho de João apresenta "Jesus" como o Filho de Deus, completamente divino. 

E isso é segundo a sua resposta da Msn Nº4 ou a Msn Nº6 ?

Marcelo escreveu:Jesus não só é carne nem ossos, mas Ele também é o Criador de todas as coisas no início.

Isso é conversa de trinitarista,,, está a assumir essa crença ?

Confirme lá para depois então se falar sobre o assunto.

Marcelo escreveu:Jesus revela Sua natureza como "Eu sou", o mesmo título que Deus deu quando falou com Moisés.

Isso até será interessante debater com você, DESDE QUE ASSUMA UMA POSIÇÃO DEFINITIVA.

Marcelo escreveu:Como disse, muito gente interpreta João se referido Jesus como Deus em uma trindade,
embora exista versos que sustentam essa posição, também existem outros que são
contrario a esse pensamento que tudo indica que seja o seu caso.

Como os outros interpretam chama-se de TRINDADE, o que falta é ter a confirmação se
você interpreta da mesma maneira que eles, porque o nome dessa crença "DOGMA" é aquilo
que chamam de TRINITARISTA.

E então ?... você é trinitarista ???

Marcelo escreveu:Tzaruch O que quer dizer ele é o Verbo, o Verbo estava com Ele desde o princípio.
qual a sua definição sobre esses versos abaixo?

Defina-se lá você primeiro, e depois então peça definições sobre esses versos.

Marcelo escreveu:Tem muita gente que acredita e compreende que o evangelista João é quem assim
apresenta Jesus, como o Verbo de Deus.

Pois é, tem muita gente que acredita em muita coisa,, falta é saber se você também acredita.

Marcelo escreveu:Se você tem uma interpretação diferente e discorda da situação,
ótimo você e mais uma entre uma porrada que faz parte da oposição.

É do conhecimento GERAL que para haver uma OPOSIÇÃO, tem de haver uma POSIÇÃO.

E pelo que está a constar você pertence a essa POSIÇÃO, onde na trindade JESUS é DEUS no 
trino, tri-unidade de DEUS etc, o dito DOGMA da trindade.


Mas para que não seja só o "constar", é pedido que você o confirme, embora esta sua resposta
esteja a dar TODAS as indicações, nada melhor que as suas palavras sem interpretações evidentes.


Confirme lá, se a sua opinião é mesmo essa sobre o Evangelho de João, e defina de uma vez
por TODAS qual é a sua POSIÇÃO.


Após isso, será respondido ao que questiona e sobre os textos que citou.


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Bom, Marcelo, eu acredito que o testemunho de duas ou mais pessoas acerca de um mesmo evento (acontecimento) sempre é verdadeiro.

Creio até que o Evangelho de Lucas seja o mais completo, pois Lucas não foi testemunha de nada em relação ao que ele escreve, porém tudo que ele escreve foi uma investigação pessoal e com muitas testemunhas para então chegar a edição do seu Livro!

Bom dia


Rasabino

Creio até que o Evangelho de Lucas seja o mais completo, pois Lucas não foi testemunha de nada em relação ao que ele escreve, porém tudo que ele escreve foi uma investigação pessoal e com muitas testemunhas para então chegar a edição do seu Livro!

Então Rasa como explica a proliferação dos evangelhos? Se não houvesse tantas bíblicas, como é que há apenas uma espécie de quatro evangelhos incluídos no Novo Testamento? Como isso aconteceu?


Pastor Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia e bom começo de fim de semana a todos.

Para o bem estar de nosso amigo Tzaruch, retifico a mensagem 2 no último paragrafo onde podemos lê "Para João, Jesus é Deus no Trino" para "João apresenta Jesus como o Filho de Deus, completamente divino".

Pastor Almoedo

Tzaruch escreveu:Após isso, será respondido ao que questiona e sobre os textos que citou.

Bom dia a todos

Eu penso que cada escritor do Evangelho deu "testemunho" de Jesus, de acordo com o que compreendeu.
Vamos prosseguir, conhecer as opiniões!

Maria

O fato de ser quatro evangelhos penso que isso nos remete para os Guardiões do tabernáculo que no Novo Testamento é o Livro de Atos dos Apóstolos.

Judá/Mateus/Leão - Ruben/Marcos/Boi - Efraim/Lucas/Homem - Dã/João/águia.

Diferentemente dos três primeiros Evangelhos, João é o Evangelho profético que mostra a manifestação de Deus em carne, a manifestação do Filho do Homem, a Revelação da Palavra às pessoas fora do sistema humano.

Um exemplo do guardião Mateus está no Capítulo 28:19. É um guardião. Muitas pessoas ficam paradas em Mat. 28:19 e não conseguem caminhar para chegar a Atos 2:38.

Marcelo Almoedo escreveu:Há o Evangelho de Pedro, o de tomé, de Maria Madalena de Felipe etc..... Quem teria a autoridade sobre a inspiração divina de escolher os evangelhos. Quais foram o critério para estabelecer quais dos evangelhos que você e eu deveríamos acreditar como verdade?

Bom Marcelo, eu creio que aquilo que se repetia em dois ou mais livros acerca do nascimento, vida, morte e ressurreição de Jesus definia o fundamento para se estabelecer o canon.

Qualquer outro evangelho que contradissesse aquilo que dois ou mais estivessem de acordo era descartado para o canon!