Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado?

Isso mesmo, meu Pai! E vai ai as profecias cumpridas:

http://solascriptura-tt.org/Cristologia/ProfMessianicasCumpridas-Biblicist.htm

falta algumas profecia nesta listra

Elielson Ribeiro escreveu:espero que os amados tem entendido minha opinião  

Entendo Irmão. Agora você poderia mudar o conceito de "maldito e pecador" por "se fez pecado", ou seja, ele fez seu "corpo" pecado para que quando o corpo morresse o pecado também fosse morto para que com ele possamos ser santos!
Como prova do que afirmei acima:

Àquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.
1Co 5:21

Se analisar assim ir. Elielson, ai sim concordo contigo!

Elielson Ribeiro escreveu:falta algumas profecia nesta listra

Sim, foi só pra mostrar algumas pro "Pastor Ateu".

está correto

Boa noite


Diego

http://solascriptura-tt.org/Cristologia/ProfMessianicasCumpridas-Biblicist.htm

Já me passaram tantas vezes esse mesmo link que não dá para fazer a contagens.kkkkkk,  Mas por favor,  faça o seguinte, escolha alguns entre todas,(uma de cada vez) que ainda não foram refutadas ou discutida ou se queres aproveitar as que já estão sendo apreciada para justificar e entrar na discussão, esteja à vontade. Mas não aqui nesse tópico., posso indicar alguns que estão em evidência como 

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? ou  Por Que Todos os Cristãos Assume Que Jesus Poderia Ser o Messias Judeu...............Mais antes, favor leia

E você não respondeu a sua própria sugestão hipotetica............porque?

Pastor Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite
E você não respondeu a sua própria sugestão hipotetica............porque?
Pastor Almoedo

Hipoteticamente falando ele poderia fazer o que preciso fosse pra que suas profecias se cumprissem, sendo assim, afirmo que poderia "hipoteticamente" falando, usar outra placenta e outra virgem em que os "Pais" adotivos fossem da linhagem de Davi, como dito pelo profeta Jeremias (Jr 23:5).

Pode iniciar qualquer discussão a respeito das profecias de Jesus que irei contestar com a palavra Pastor, e o simples fato de que sua vontade não seja feita por Deus, não fará ele deixar de existir, se é onde quer chegar.

Boa noite


Diego

Hipoteticamente falando ele poderia fazer o que preciso fosse pra que suas profecias se cumprissem, sendo assim, afirmo que poderia "hipoteticamente" falando, usar outra placenta e outra virgem em que os "Pais" adotivos fossem da linhagem de Davi, como dito pelo profeta Jeremias (Jr 23:5).

Calma Diego, estamos apenas trocando ideias teológicas.
É ele poderia fazer isso no meio de uma gestação interrompida por falecia da mãe (Maria)? .................Mágica dnovo.

Pode iniciar qualquer discussão a respeito das profecias de Jesus que irei contestar com a palavra Pastor, e o simples fato de que sua vontade não seja feita por Deus, não fará ele deixar de existir, se é onde quer chegar.

Como disse, não aqui, escolha um dos dois tópicos que citei.

Pastor Almoedo

--

A morte (que não é a física) passou a todos homens justamente devido ao pecado de cada homem.

Romanos 5:12:

Portanto, da mesma forma como o pecado entrou no mundo por um homem, e pelo pecado a morte, assim também a morte veio a todos os homens, porque todos pecaram;

Isto é: Da mesma forma que aconteceu com Adão que pecou e morreu, todos homens pecaram e morreram.

Paulo em momento algum nesse texto insinua que a morte, recompensa do pecado, vem no nascimento. A morte vem é do ato de pecar, de cada homem, e todos pecaram.

Neste texto Paulo se refere a todos os homens que pecaram, porém Jesus não pecou, prova disto a Bíblia mostra.

Tendo, pois, a Jesus, o Filho de Deus, como grande sumo sacerdote que penetrou os céus, conservemos firmes a nossa confissão. Porque não temos sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; antes, foi ele tentado em todas as coisas, à nossa semelhança, mas sem pecado. Acheguemo-nos, portanto, confiadamente, junto ao trono da graça, a fim de recebermos misericórdia e acharmos graça para socorro em ocasião oportuna.
Hebreus 4:14-16

Outro texto
com efeito, todos pecaram e todos estão privados da glória de Deus},
e são justificados gratuitamente por sua graça; tal é a obra da redenção, realizada em Jesus Cristo.

Romanos 3:23-24

Ou seja, Jesus veio para nos salvar outro texto que prova isto é (João 3:16) ele não pecou ele veio para Morrer em nosso lugar levando sobre ele todos os nossos pecados

Em verdade, ele tomou sobre si nossas enfermidades, e carregou os nossos sofrimentos: e nós o reputávamos como um castigado, ferido por Deus e humilhado.
Mas ele foi castigado por nossos crimes, e esmagado por nossas iniqüidades; o castigo que nos salva pesou sobre ele; fomos curados graças às suas chagas.
Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas, seguíamos cada qual nosso caminho; o Senhor fazia recair sobre ele o castigo das faltas de todos nós.
Foi maltratado e resignou-se; não abriu a boca, como um cordeiro que se conduz ao matadouro, e uma ovelha muda nas mãos do tosquiador. {Ele não abriu a boca.}
Por um iníquo julgamento foi arrebatado. Quem pensou em defender sua causa, quando foi suprimido da terra dos vivos, morto pelo pecado de meu povo?

Isaías 53:4-8


Não tem argumentos, provas, decretos, leis, vereditos, ou algo que prove que Jesus pecou e nunca haverá pois ele é o Cordeiro de Deus.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

Boa dia

Leo

 Em verdade, ele tomou sobre si nossas enfermidades, e carregou os nossos sofrimentos: e nós o reputávamos como um castigado, ferido por Deus e humilhado.
Mas ele foi castigado por nossos crimes, e esmagado por nossas iniqüidades; o castigo que nos salva pesou sobre ele; fomos curados graças às suas chagas.
Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas, seguíamos cada qual nosso caminho; o Senhor fazia recair sobre ele o castigo das faltas de todos nós.
Foi maltratado e resignou-se; não abriu a boca, como um cordeiro que se conduz ao matadouro, e uma ovelha muda nas mãos do tosquiador. {Ele não abriu a boca.}
Por um iníquo julgamento foi arrebatado. Quem pensou em defender sua causa, quando foi suprimido da terra dos vivos, morto pelo pecado de meu povo?
Isaías 53:4-8

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6

Esse seria o Messias Profetizado dos Judeus (ISRAELITA) anunciado pela Torá ou o Messias dos Cristãos (Jesus)


01 - Isaías 53 não é uma profecia, é uma narrativa do sofremento dos judeus no exilios babilônico.

02 - Isaías 9:06 é o filho de Acaz "Ezequias" que foi dado como sinal em Isaias 7:14

Ps. Por favor, se quer discutir sobre essas profecias , já informei o tópico indicado acima.

Pastor Almoedo

--

Correto, Leo!

Quando Paulo diz que a morte passou para todos pois todos pecaram (pecar é ação não estado), se faz exceções!

As crianças por exemplo. Cristo nos ensina a ser como elas (puras) para entramos no Reino, e diz que delas é o Reino.
E, aos que foram tentados, só se conhece um que morreu sem pecar: Jesus Cristo.

Jesus não era pecador!

Marcelo Almoedo escreveu:Boa dia

Leo

 Em verdade, ele tomou sobre si nossas enfermidades, e carregou os nossos sofrimentos: e nós o reputávamos como um castigado, ferido por Deus e humilhado.
Mas ele foi castigado por nossos crimes, e esmagado por nossas iniqüidades; o castigo que nos salva pesou sobre ele; fomos curados graças às suas chagas.
Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas, seguíamos cada qual nosso caminho; o Senhor fazia recair sobre ele o castigo das faltas de todos nós.
Foi maltratado e resignou-se; não abriu a boca, como um cordeiro que se conduz ao matadouro, e uma ovelha muda nas mãos do tosquiador. {Ele não abriu a boca.}
Por um iníquo julgamento foi arrebatado. Quem pensou em defender sua causa, quando foi suprimido da terra dos vivos, morto pelo pecado de meu povo?
Isaías 53:4-8

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6

Esse seria o Messias Profetizado dos Judeus (ISRAELITA) anunciado pela Torá ou o Messias dos Cristãos (Jesus)


01 - Isaías 53 não é uma profecia, é uma narrativa do sofremento dos judeus no exilios babilônico.

02 - Isaías 9:06 é o filho de Acaz "Ezequias" que foi dado como sinal em Isaias 7:14

Ps. Por favor, se quer discutir sobre essas profecias , já informei o tópico indicado acima.

Pastor Almoedo

Bom dia a você também Marcelo.

Certo, estamos em um tópico discutindo sobre se Jesus era pecador, a Bíblia deixa escancarado que Jesus não era.

Sobre Isaías 53 não sei na sua Bíblia mais na minha diz: A aparição, as dores e a Glória do Messias.

Não vou desviar o tema do tópico mas minha opinião está deixada no meu post acima.

--

O tópico nao é para discutir se Jesus era pecador.

SE todos nascemos pecadores (e a bíblia nunca disse isso), ENTÃO Jesus nasceu pecador (a bíblia diz que ele nao era).

Logo,

SE Jesus não é pecador, ENTÃO... essa doutrina (herética por sinal) do pecado original [hereditário] deve ser revista.

Leo

Não vou desviar o tema do tópico mas minha opinião está deixada no meu post acima.

Como queira, mais lembrando mais uma vez, que existe tópico para esse referido assunto.


Pastor Almoedo

Marcelo,

Isaías não é profeta né, e o que ele escreve não é profecia né, Isaías é historiador e o que ele escreve é  só história???

Você fica inventando definições que lê em outros lugares sem sequer entender o motivo delas terem sido definidas daquela forma ou pior usa as que acha conveniente dependendo do que está argumentando. Por exemplo, não é preciso nenhum esforço teologico para ver os furos nas suas afirmações, basta saber ler em qualquer língua da qual a Bíblia foi traduzida:

Isaías 53:3 (Nova Versão Internacional (NVI))
Foi desprezado e rejeitado pelos homens,
um homem de dores
e experimentado no sofrimento.
Como alguém de quem
os homens escondem o rosto,
foi desprezado,
e nós não o tínhamos em estima.


Repare na palavra nós, a quem você aha que se refere se o "homem das dores" para você é Israel, o povo de Israel? Claramente já não começa a fazer sentido se o nós se referir a Israel também, mas quem escreve é um profeta de Israel e ele não pode utilizar nós para se referir a ímpios.

Continuando:

Isaias 53:4-7 (Nova Versão Internacional (NVI))
Certamente ele tomou sobre si
as nossas enfermidades
e sobre si levou as nossas doenças;
contudo nós o consideramos
castigado por Deus,
por Deus atingido e afligido.
Mas ele foi transpassado
por causa das nossas transgressões,
foi esmagado por causa
de nossas iniqüidades;
o castigo que nos trouxe paz
estava sobre ele, e pelas suas feridas
fomos curados.
Todos nós, tal qual ovelhas,
nos desviamos,
cada um de nós se voltou
para o seu próprio caminho;
e o Senhor fez cair sobre ele
a iniqüidade de todos nós.
Ele foi oprimido e afligido;
e, contudo, não abriu a sua boca;
como um cordeiro
foi levado para o matadouro,
e como uma ovelha que diante de seus
tosquiadores fica calada,
ele não abriu a sua boca.


Novamente o texto continua com o nós e nossos e nossas, todos nós,  e todo tipo de referência se destinando ao povo do autor do texto, ou seja, o profeta Isaías. Ele afirma que todos nós fomos curados pelo sofrimento do homem das dores, pela sua condenação. Será então que Israel sofre por todos nós? E todos nós nos desviamos? Mas ímpio já estava desviado... Ou seja pode Israel ser dois sujeitos Ou um sujeito e um objeto direto e opostos no mesmo trecho? Depende da taxa de analfabetismo funcional.

Porque ele conclui:

Isaías 53:8-9 (Nova Versão Internacional (NVI))

Com julgamento opressivo ele foi levado.
E quem pode falar dos seus descendentes?
Pois ele foi eliminado
da terra dos viventes;
por causa da transgressão
do meu povo ele foi golpeado.
Foi-lhe dado um túmulo com os ímpios,
e com os ricos em sua morte,
embora não tivesse cometido
nenhuma violência
nem houvesse nenhuma mentira
em sua boca.


Agora ele finaliza afirmando que Ele não deixou descendentes, que esse sofredor não deixou descendentes. Israel deixou e tem descendentes?

E tem mais diz que ele morreu devido as transgressões do povo do autor do texto. Ora e quem é esse povo. Não pode ser os ímpios pois lá diz que Ele, o sofredor, foi entregue aos ímpios. E ainda diz que ele era inocente e não tinha nem culpa nem pecado. Já deu uma lida para verificar se Israel tinha culpa ou pecado é porque O SENHOR diz que eles acabaram exilados?? Ou seja tem algum sentido lógico dizer que o homem das dores era a Israel que foi exilada para a Babilônia daquela época? Nenhuma se os textos forem todos lidos ao invés de isolados para tentar montar teológias de interesse próprio.