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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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O que você apresentou não tem referência bíblica, foi apenas uma suposição sua.
Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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Te enviei resposta por MP
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Já te respondi
Célio Saldanha- - Áqüila / Priscila -
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há uma diferença gritante entre encarnação e reencarnação. O próprio sentido etimológico deixa isso bem claro.
O uso dessas duas palavras são atribuídas a determinados tipos de doutrinas e por isso perdem seu sentido original. Para o cristão, basta conhecer o significado de cada um e associar com escrituras bíblicas para que não haja confusão na sua aplicação, pois a interpretação errada e equivocada gera heresias e falsas esperanças.
O uso dessas duas palavras são atribuídas a determinados tipos de doutrinas e por isso perdem seu sentido original. Para o cristão, basta conhecer o significado de cada um e associar com escrituras bíblicas para que não haja confusão na sua aplicação, pois a interpretação errada e equivocada gera heresias e falsas esperanças.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Resposta à Mensagem nº10
Olá irmão Rasabino.
Então, a reencarnação é o único método para aperfeiçoamento da alma? |
Não é método que se diz, mas sim meio, e não aperfeiçoa nada.
Não confunda aquilo que aperfeiçoa a alma, com as diferentes e várias vidas dessa
alma na carne, pois vai ser aperfeiçoada pela Palavra.
Na sua pergunta está a dar a entender que só a reencarnação poderá aperfeiçoar, e todos
sabem perfeitamente que é a Palavra de DEUS que faz esse aperfeiçoamento.
É necessário crer em JESUS e fazer como Ele ensinou, e sem reencarnação aqueles que
não tiveram essa oportunidade estariam condenados se fosse só uma vida.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18
Sem reencarnação onde estaria a justiça ?,,, e como se poderiam salvar aqueles que
viveram antes de CRISTO ?
Seriam somente os mais recentes salvos, e os outros que foram os "pais" sem entendimento,
estariam condenados e sem salvação ?
Portanto, não é a reencarnação que aperfeiçoa, mas sim as diferentes e diversas experiências
que se tem em cada vida, até se encontrar JESUS CRISTO e crer Nele.
|
Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.
1 Coríntios 15:19
Todos são, mas ninguém se lembra, é bem melhor assim, coisas de vidas passadas
poderiam gerar muitos conflitos e vinganças, ou então sentimentos de muita dor.
Todos nós pensamos e sentimos, que sabemos mais que os nossos antepassados,
e que temos mais entendimento que eles, mas ninguém pode esquecer que se não
fossem eles, nós não teríamos chegado na atualidade.
Para haver aperfeiçoamento é necessário haver experiência, uma vida só de coisas boas,
ou só de coisas más seria insuficiente para distinguir o bem do mal.
Interessante é, tudo aponta para Davi ser JESUS, todas as provas estão entre o AT
e o NT, sem serem os dois a mesma ALMA, NADA FAZ SENTIDO.
Desde as coisas que foram juradas por DEUS a Davi, tudo aquilo que Davi disse que faria,
que lhe aconteceria, etc etc, TUDO ACONTECEU COM JESUS.
Também todos dizem que JESUS encarnou (embora quase sempre por motivos errados),
se JESUS encarnou, porque motivo não encarnam todos ?
Qual seria então a dificuldade de encarnar mais que uma vez ?... reencarnação é somente
a repetição da primeira encarnação.
Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
1 Coríntios 15:26
Mas muitos preferem ensinar que só se vive uma vez, e depois já estão salvos, e esquecem
que ao ensinar assim estão a "condenar" os restantes irmãos como se ao sofrimento eterno.
Dai tantas denominações falarem dos perdidos, e eles os eleitos, como se DEUS só
tivesse dado arrependimento a uns e a outros não,, muita falta de entendimento em todos.
Tzaruch, vc ainda não me respondeu! |
Normalmente é por falta de tempo, ou então por não serem vistas as suas perguntas.
Você também anda a fazer demasiadas perguntas pessoais, o assunto aqui é outro irmão.
Um abraço, fique em paz.
.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Olá irmão Célio.
.
E qual seria essa gritante diferença ? talvez um "RE" de repetição ?
Portanto reencarnação é tornar a encarnar, encarnar de novo.
Um abraço, na paz.
.
Olá irmão Célio.
O próprio sentido etimológico deixa isso bem claro. |
E qual seria essa gritante diferença ? talvez um "RE" de repetição ?
re·es·cre·ver - Conjugar (re- + escrever) verbo transitivo Tornar a escrever; escrever de novo. = RESCREVER "reescrever", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reescrever [consultado em 21-01-2015]. |
reencarnação | s. f. derivação fem. sing. de reencarnar re·en·car·na·ção substantivo feminino 1. Acto ou efeito de reencarnar. 2. Reassumir a forma humana. (Forma preferível a reincarnação.) Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?. re·en·car·nar - Conjugar verbo transitivo Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. (Forma preferível a reincarnar.) "reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015]. |
Portanto reencarnação é tornar a encarnar, encarnar de novo.
Um abraço, na paz.
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Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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Graça e Paz Tzaruch!
Finalmente mostrou todo o teu entendimento acerca da justiça de Deus sobre o pecado.
Acerca disto, está escrito:
De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28
Eu não sei quantas vezes vc irá ter que padecer para aperfeiçoar a tua alma. Se serão centenas ou milhares de reencarnações. Será que vai dar tempo para você chegar a ser um espirito de luz aperfeiçoado? Será que ahverá tempo suficiente para você reencarnar outras vezes afim de salvar a tua alma pecadora? Ou vai negar que comete pecado?
Eu não espero pela reencarnação. Eu espero apenas pela ressurreição, que há vir sobre aqueles que esperam pelo Salvador de suas almas pecadoras!
Este tempo de reencarnações está acabando Tzaruch, porque segundo o Livro do Apocalipse, novos céus e nova terra estão para se manifestar.
Finalmente mostrou todo o teu entendimento acerca da justiça de Deus sobre o pecado.
Tzaruch escreveu:É necessário crer em JESUS e fazer como Ele ensinou, e sem reencarnação aqueles que não tiveram essa oportunidade estariam condenados se fosse só uma vida.
Acerca disto, está escrito:
De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28
Eu não sei quantas vezes vc irá ter que padecer para aperfeiçoar a tua alma. Se serão centenas ou milhares de reencarnações. Será que vai dar tempo para você chegar a ser um espirito de luz aperfeiçoado? Será que ahverá tempo suficiente para você reencarnar outras vezes afim de salvar a tua alma pecadora? Ou vai negar que comete pecado?
Eu não espero pela reencarnação. Eu espero apenas pela ressurreição, que há vir sobre aqueles que esperam pelo Salvador de suas almas pecadoras!
Este tempo de reencarnações está acabando Tzaruch, porque segundo o Livro do Apocalipse, novos céus e nova terra estão para se manifestar.
Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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Tzaruch escreveu:Mas muitos preferem ensinar que só se vive uma vez, e depois já estão salvos, e esquecem
que ao ensinar assim estão a "condenar" os restantes irmãos como se ao sofrimento eterno. Dai tantas denominações falarem dos perdidos, e eles os eleitos, como se DEUS só tivesse dado arrependimento a uns e a outros não,, muita falta de entendimento em todos.
Não estou a condenar ninguém quando creio que só se vive uma vez!
Primeiro que a vida eterna não é uma conquista feita por meio de si mesmo, aperfeiçoando a alma através de diversas reencarnações. A vida eterna é uma dádiva (Graça) aos que creem em Jesus para a ressurreição, não levando em conta os pecados cometidos, porque todos estes pecados foram cancelados na Cruz do Calvário. Jesus pagou o escrito de dívida que nos era contrário, e anulou toda e qualquer condenação acerca destes pecados. Portanto, Tzaruch, não estou condenando ninguém, porque todos estão perdoados, pelo sangue de Cristo.
Agora, uma vida, apenas uma vida, para crer ou não nisto é mais do que suficiente, vc não acha?
Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Boa noite
Pastor Almoedo
Alguém nesse fórum poderia indicar algum versículo bíblico que formalize que uma pessoa reencarnou em outro corpo diferente?Reencarnação é uma ideia central de diversos sistemas filosóficos e religiosos, segundo a qual uma porção do Ser é capaz de subsistir à morte do corpo. Chamadaconsciência, espírito ou alma, essa porção seria capaz de ligar-se sucessivamente a diversos corpos para a consecução de um fim específico, como o auto-aperfeiçoamento ou a anulação do carma. A reercarnação pode ser definida como a ação de encarnar-se sucessivas vezes, ou seja, derivada do conceito aceito por doutrinas religiosas e filosóficas de que, na morte física, a alma não entra num estágio final, mas volta ao ciclo de renascimentos (WIKI)
Pastor Almoedo
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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Resposta à Mensagem nº22
Olá irmão Rasabino.
.
Não parece que tudo tenha sido falado, entretanto o que você entendeu ?,,, concorda.....
ou discorda de algo que tenha ficado escrito ?
.
O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes desde a fundação do
mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única vez que padeceu.
Mas o que quis dizer com a parte destacada "aos que o esperam para salvação" ??,,,, será que
não é isso que todos esperam ??,,, mesmo sem saberem.......
Se o corpo morre, ao ser salvo já não terá mais corpo ?,,, faz algum sentido isso ?
.
De CRISTO está escrito sobre padecer muitas vezes em Hebreus 9, não se sabe quantas.
Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
1 Pedro 4:1
Também está escrito que CRISTO padeceu e já cessou do pecado, qual é a sua dúvida ?
E quem se iria importar com esse número ???,,, o que importa mesmo é encontrar JESUS
CRISTO e ser salvo no fim.
O que você preferia ?... viver e morrer mil vezes,,, e ser salvo,..... ou viver uma vida e
morrer, para ser condenado ao sofrimento eterno ?
.
Lembre que você é que veio falar de espírito de luz aperfeiçoado, o que tem sido falado
é sobre alma.
Agora veja um detalhe,, você fala "será que vai dar tempo", deveria pois ter pensado no passado
também, porque se chegamos onde chegamos, é certo que existiu um caminho.
.
Será que vai haver tempo suficiente para você PARAR COM AS PERGUNTAS PESSOAIS ?
Qual é o pecado que você está a acusar o Tzaruch ???,,,, pode dizer ?
.
Aponte pois a quais pecados se refere, e então lhe será respondido.
MAS ao mesmo tempo, desses que apontar, diga qual desses pecados você ainda faz.
É fácil, cita tantos pecados quantos quiser, aqueles que não cometer coloca a azul, e os
pecados que ainda cometer,, você coloca a vermelho.
Depois lhe será respondido com as mesmas cores sobre o mesmo conteúdo.
.
Isso não tem haver com o que você quer ou não quer esperar, mas sim aquilo que DEUS
entende como deve de ser.
Ou será que já se imagina perfeito, mas diz que ainda peca ?
Entretanto como pensa que serão salvos aqueles que morrem sem aceitarem JESUS ?
Ou ainda aqueles que não o conheceram por viverem antes, ou por morrerem sem lhes
ter sido anunciado o evangelho ?
.
E os outros nossos irmãos ?,, vão para o sofrimento eterno se não existe reencarnação ?
Tiveram uma única vida,, e por "azar" não tiveram a "sorte" de DEUS lhe ter dado também
arrependimento para se salvarem ?
.
Mas afinal você nega ou não nega a reencarnação ?,,, porque se diz que está a acabar,
significa que existe.
Mas como afirmou que está a acabar,,, você sabe qual é essa hora ?,,, se realmente sabe,
diga para que todos também o saibam.
Com relação ao que falou dos novos céus e nova terra estarem para se manifestar,
veja o que diz em apocalipse.
Primeiramente terá de acontecer tudo o que está escrito até Apocalipse 20....
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou,
e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações,
até que os mil anos se acabem.
E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.
Apocalipse 20:3
Depois disso acontecer, ainda são mais mil anos, e as nações continuam a existir na
terra, pois está escrito que não serão mais enganadas.
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4
Aqueles que foram mortos pelo testemunho de JESUS, e pela Palavra, e que não
adoraram a besta nem recebera o seu sinal, estes VIVERÃO, e reinarão com CRISTO
durante MIL ANOS, e são os mesmos mil anos em que não são enganados, pois quem
engana está no abismo e foi selado por esse tempo.
Entretanto sem reencarnação, como é que esses mortos vão reviver ?....
Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:5
Se esses OUTROS mortos vão reviver depois que passem os mil anos, claramente terão
que reencarnar em um corpo novo,,, ou tem dúvidas ?
E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12
Depois ainda vai haver este julgamento segundo as obras de cada um.
E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1
Só depois e em Apocalipse 21, é que já a primeira terra passou, e o mar já não existe.
Portanto irmão Rasabino, ainda que tudo até Apocalipse 20 tivesse acontecido HOJE,
no mínimo daqui a 1000 anos os mortos ainda iriam reencarnar na segunda ressurreição.
Um abraço, fique em paz.
.
Resposta à Mensagem nº22
Olá irmão Rasabino.
|
Não parece que tudo tenha sido falado, entretanto o que você entendeu ?,,, concorda.....
ou discorda de algo que tenha ficado escrito ?
Rasabino-- Acerca disto, está escrito: De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28 |
O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes desde a fundação do
mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única vez que padeceu.
Mas o que quis dizer com a parte destacada "aos que o esperam para salvação" ??,,,, será que
não é isso que todos esperam ??,,, mesmo sem saberem.......
Se o corpo morre, ao ser salvo já não terá mais corpo ?,,, faz algum sentido isso ?
Se serão centenas ou milhares de reencarnações. |
De CRISTO está escrito sobre padecer muitas vezes em Hebreus 9, não se sabe quantas.
Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
1 Pedro 4:1
Também está escrito que CRISTO padeceu e já cessou do pecado, qual é a sua dúvida ?
E quem se iria importar com esse número ???,,, o que importa mesmo é encontrar JESUS
CRISTO e ser salvo no fim.
O que você preferia ?... viver e morrer mil vezes,,, e ser salvo,..... ou viver uma vida e
morrer, para ser condenado ao sofrimento eterno ?
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Lembre que você é que veio falar de espírito de luz aperfeiçoado, o que tem sido falado
é sobre alma.
Agora veja um detalhe,, você fala "será que vai dar tempo", deveria pois ter pensado no passado
também, porque se chegamos onde chegamos, é certo que existiu um caminho.
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Será que vai haver tempo suficiente para você PARAR COM AS PERGUNTAS PESSOAIS ?
Qual é o pecado que você está a acusar o Tzaruch ???,,,, pode dizer ?
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Aponte pois a quais pecados se refere, e então lhe será respondido.
MAS ao mesmo tempo, desses que apontar, diga qual desses pecados você ainda faz.
É fácil, cita tantos pecados quantos quiser, aqueles que não cometer coloca a azul, e os
pecados que ainda cometer,, você coloca a vermelho.
Depois lhe será respondido com as mesmas cores sobre o mesmo conteúdo.
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Isso não tem haver com o que você quer ou não quer esperar, mas sim aquilo que DEUS
entende como deve de ser.
Ou será que já se imagina perfeito, mas diz que ainda peca ?
Entretanto como pensa que serão salvos aqueles que morrem sem aceitarem JESUS ?
Ou ainda aqueles que não o conheceram por viverem antes, ou por morrerem sem lhes
ter sido anunciado o evangelho ?
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E os outros nossos irmãos ?,, vão para o sofrimento eterno se não existe reencarnação ?
Tiveram uma única vida,, e por "azar" não tiveram a "sorte" de DEUS lhe ter dado também
arrependimento para se salvarem ?
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Mas afinal você nega ou não nega a reencarnação ?,,, porque se diz que está a acabar,
significa que existe.
Mas como afirmou que está a acabar,,, você sabe qual é essa hora ?,,, se realmente sabe,
diga para que todos também o saibam.
Com relação ao que falou dos novos céus e nova terra estarem para se manifestar,
veja o que diz em apocalipse.
Primeiramente terá de acontecer tudo o que está escrito até Apocalipse 20....
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou,
e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações,
até que os mil anos se acabem.
E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.
Apocalipse 20:3
Depois disso acontecer, ainda são mais mil anos, e as nações continuam a existir na
terra, pois está escrito que não serão mais enganadas.
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.
Apocalipse 20:4
Aqueles que foram mortos pelo testemunho de JESUS, e pela Palavra, e que não
adoraram a besta nem recebera o seu sinal, estes VIVERÃO, e reinarão com CRISTO
durante MIL ANOS, e são os mesmos mil anos em que não são enganados, pois quem
engana está no abismo e foi selado por esse tempo.
Entretanto sem reencarnação, como é que esses mortos vão reviver ?....
Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:5
Se esses OUTROS mortos vão reviver depois que passem os mil anos, claramente terão
que reencarnar em um corpo novo,,, ou tem dúvidas ?
E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.
Apocalipse 20:12
Depois ainda vai haver este julgamento segundo as obras de cada um.
E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
Apocalipse 21:1
Só depois e em Apocalipse 21, é que já a primeira terra passou, e o mar já não existe.
Portanto irmão Rasabino, ainda que tudo até Apocalipse 20 tivesse acontecido HOJE,
no mínimo daqui a 1000 anos os mortos ainda iriam reencarnar na segunda ressurreição.
Um abraço, fique em paz.
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Marcelo Almoedo- - Áqüila / Priscila -
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Bom dia
Encontrei nos meus arquivos algumas mensagens que foram utilizadas em outro tópico que fora extinto. E contém algumas perguntas bem interessante e pertubadora para quem acredita na reencarnação,.
Quando se iniciou esta série de reencarnações?
Onde estava o homem quando pecou pela primeira vez?
Tinha ele então corpo?
Ou era puro espírito?
Se tinha corpo, então já estava sendo castigado.
Onde pecara antes? Só poderia ter pecado quando ainda era puro espírito.
Como foi esse pecado?
Era então o homem parte da divindade?
Como poderia ter havido pecado em Deus? Se não era parte da divindade, o que era então o homem antes de ter corpo? Era anjo? Mas o anjo não é uma alma humana sem corpo. O anjo é um ser de natureza diversa da humana. Que era o espírito humano quando teria pecado essa primeira vez?
Se tivessémos a certeza da reencarnação e se fosse verdadeira, com o passar dos séculos haveria necessariamente uma diminuição significativa dos seres humanos, pois que, à medida que se aperfeiçoassem, deixariam de se reencarnar. No limite, a humanidade estaria caminhando para a extinção. Ora, tal não acontece. Pelo contrário, a humanidade está crescendo em número. Logo, não existe a reencarnação.
Pastor Almoedo
Encontrei nos meus arquivos algumas mensagens que foram utilizadas em outro tópico que fora extinto. E contém algumas perguntas bem interessante e pertubadora para quem acredita na reencarnação,.
Quando se iniciou esta série de reencarnações?
Onde estava o homem quando pecou pela primeira vez?
Tinha ele então corpo?
Ou era puro espírito?
Se tinha corpo, então já estava sendo castigado.
Onde pecara antes? Só poderia ter pecado quando ainda era puro espírito.
Como foi esse pecado?
Era então o homem parte da divindade?
Como poderia ter havido pecado em Deus? Se não era parte da divindade, o que era então o homem antes de ter corpo? Era anjo? Mas o anjo não é uma alma humana sem corpo. O anjo é um ser de natureza diversa da humana. Que era o espírito humano quando teria pecado essa primeira vez?
Se tivessémos a certeza da reencarnação e se fosse verdadeira, com o passar dos séculos haveria necessariamente uma diminuição significativa dos seres humanos, pois que, à medida que se aperfeiçoassem, deixariam de se reencarnar. No limite, a humanidade estaria caminhando para a extinção. Ora, tal não acontece. Pelo contrário, a humanidade está crescendo em número. Logo, não existe a reencarnação.
Pastor Almoedo
Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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Boa noite Tzaruch, Graça e Paz meu irmão!
O texto diz:
Expondo e demonstrando que convinha que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos. E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo. Atos 17:3
Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES? Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto?
E o que vc entendeu neste texto, que Cristo pecava e parou de pecar ao ser morto na Cruz?
Porque, aquilo que a lei fora incapaz de fazer por estar enfraquecida pela carne, Deus o fez, enviando seu próprio Filho, à semelhança do homem pecador, como oferta pelo pecado. E assim condenou o pecado na carne, Romanos 8:3
Deus tornou pecado por nós aquele que não tinha pecado, para que nele nos tornássemos justiça de Deus. 2 Coríntios 5:21
Quando isto lhe ocorrer, não precisa sacrificar não, vá até Jesus que Ele:
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para perdoar os nossos pecados e nos purificar de toda injustiça. 1 João 1:9
Mas não se preocupe, que antes mesmo de vc os confessar, Deus já lhe perdoou lá na Cruz de Cristo! O sacrifício para expiação do teu pecado já foi feito! Sinta-se livre de condenação!
Não se preocupe com aqueles que nunca se quer ouviram falar de Deus ou do Evangelho. O problema está justamento para quem ouvir falar deles!!!!!
Pois em Deus não há parcialidade.
Todo aquele que pecar sem a lei, sem a lei também perecerá, e todo aquele que pecar sob a lei, pela lei será julgado.
Porque não são os que ouvem a Lei que são justos aos olhos de Deus; mas os que obedecem à lei, estes serão declarados justos.
( De fato, quando os gentios, que não têm a lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei;
pois mostram que as exigências da lei estão gravadas em seus corações. Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles, ora acusando-os, ora defendendo-os. )
Isso acontecerá no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, mediante Jesus Cristo, conforme o declara o meu evangelho. Romanos 2:11-16
Nem Deus pode julgar ou condenar alguém que não tem consciência de pecado! Entendeu agora? Se tem consciência de pecado é porque tem consciência de Deus! Uma coisa não existe sem a outra!
O texto foi claro: RESSUSCITARÃO, e isto não é a mesma coisa que reencarnar!
Me mostre um texto bíblico que alguém onde afirma que os mortos reencarnarão e não ressuscitarão!
Tzaruch escreveu:O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes desde a fundação do
mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única vez que padeceu.
O texto diz:
Expondo e demonstrando que convinha que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos. E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo. Atos 17:3
Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio. Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:24-26
Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES? Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto?
Tzaruch escreveu:Também está escrito que CRISTO padeceu e já cessou do pecado, qual é a sua dúvida ?
E o que vc entendeu neste texto, que Cristo pecava e parou de pecar ao ser morto na Cruz?
Porque, aquilo que a lei fora incapaz de fazer por estar enfraquecida pela carne, Deus o fez, enviando seu próprio Filho, à semelhança do homem pecador, como oferta pelo pecado. E assim condenou o pecado na carne, Romanos 8:3
Deus tornou pecado por nós aquele que não tinha pecado, para que nele nos tornássemos justiça de Deus. 2 Coríntios 5:21
Tzaruch escreveu:Será que vai haver tempo suficiente para você PARAR COM AS PERGUNTAS PESSOAIS ?
Quando tiver consciência do pecado que cometeu, a comunidade trará um novilho como oferta pelo pecado e o apresentará diante da Tenda do Encontro. Levítico 4:14
Quando isto lhe ocorrer, não precisa sacrificar não, vá até Jesus que Ele:
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para perdoar os nossos pecados e nos purificar de toda injustiça. 1 João 1:9
Mas não se preocupe, que antes mesmo de vc os confessar, Deus já lhe perdoou lá na Cruz de Cristo! O sacrifício para expiação do teu pecado já foi feito! Sinta-se livre de condenação!
Tzaruch escreveu:Ou ainda aqueles que não o conheceram por viverem antes, ou por morrerem sem lhes ter sido anunciado o evangelho ?
Não se preocupe com aqueles que nunca se quer ouviram falar de Deus ou do Evangelho. O problema está justamento para quem ouvir falar deles!!!!!
Pois em Deus não há parcialidade.
Todo aquele que pecar sem a lei, sem a lei também perecerá, e todo aquele que pecar sob a lei, pela lei será julgado.
Porque não são os que ouvem a Lei que são justos aos olhos de Deus; mas os que obedecem à lei, estes serão declarados justos.
( De fato, quando os gentios, que não têm a lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei;
pois mostram que as exigências da lei estão gravadas em seus corações. Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles, ora acusando-os, ora defendendo-os. )
Isso acontecerá no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, mediante Jesus Cristo, conforme o declara o meu evangelho. Romanos 2:11-16
Nem Deus pode julgar ou condenar alguém que não tem consciência de pecado! Entendeu agora? Se tem consciência de pecado é porque tem consciência de Deus! Uma coisa não existe sem a outra!
Tzaruch escreveu:Entretanto sem reencarnação, como é que esses mortos vão reviver ?....
O texto foi claro: RESSUSCITARÃO, e isto não é a mesma coisa que reencarnar!
Me mostre um texto bíblico que alguém onde afirma que os mortos reencarnarão e não ressuscitarão!
Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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Impossível qualquer texto que fale "reencarnar", se esse termo só passou a existir depois do Espiritismo.
Porém, "ressuscitar" pode ser tranquilamente entendido como "reencarnar" visto que significa retornar à vida.
Impossível qualquer texto que fale "reencarnar", se esse termo só passou a existir depois do Espiritismo.
Porém, "ressuscitar" pode ser tranquilamente entendido como "reencarnar" visto que significa retornar à vida.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Resposta à Mensagem nº23
Olá irmão Rasabino.
.
Indiretamente está a fazer uma "condenação", porque aqueles que ainda não lhes foi
dado o arrependimento estariam condenados em uma só vida.
Ou será que alguém se salva sem arrependimento ?
Todos aqueles que negam a reencarnação, são precisamente aqueles que PENSAM que
não precisam dela e já estão salvos.
Esses são os que se sentem sortudos e pensam que encontraram um tesouro, mas na
verdade o tesouro de DEUS somos todos nós,,, e os irmãos que "descartarem" outros
irmãos, também estão a "descartar" parte do verdadeiro tesouro.
.
E quem foi que disse isso ?
Porém está escrito assim.
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.
Lucas 16:16
A promessa da vida eterna foi feita por DEUS antes dos tempos dos séculos, porém,
está escrito que para entrar nesse reino todo o homem emprega força para entrar nele.
E, eis que cedo venho,
e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
Também está escrito que o galardão será dado a cada um segundo a sua obra.
Assim, a conquista da vida eterna requer ação da parte de quem a deseja, mas a promessa
já tinha sido feita antes.
.
Isso seria verdade como está a dizer caso fosse o próprio homem a fazer por si mesmo
a reencarnação, mas isso foi DEUS quem fez.
A universal assembléia e igreja dos primogênitos,
que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos,
e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;
Hebreus 12:23
Se quiser pensar em aperfeiçoamento, pense pois no povo que tantas coisas viu e que
foi salvo do Egito, e ainda assim foi fazer um bezerro para adorar, e pense você mesmo
se faria o mesmo, ainda que sem ter visto o que eles viram.
Por certo dirá que não faria tal coisa, nem isso lhe passaria pela cabeça, pois também eles
não o teriam feito, caso tivessem o entendimento que você já tem.
E pelos erros dos antigos também você aprende e evolui, assim como os restantes, e quem
seriam os primeiros a errar, para serem depois os outros a lucrar ?,,,,,, pense nisso.
.
Duas coisas, para crer em JESUS tem de fazer como ele fez e ensinou, e não dizer que crê,
mas depois as ações serem contrárias.
Por isso mesmo está escrito, que a FÉ sem obras é morta.
Depois, esse "não levando em conta os pecados cometidos", primeiramente tem haver com
os nossos pecados antes de JESUS, depois isso é válido para quem ouviu a Palavra, conheceu
JESUS, e deixou de pecar.
Porque se depois de conhecer JESUS a pessoa continuar a fazer os mesmos pecados,
então de que valeu ?
.
Os pecados das vidas passadas de cada um até conhecer CRISTO e os pecados involuntários,
e não os pecados que sejam cometidos continuamente mesmo sabendo da cruz.
Ou pensa que pode continuar a pecar ?
.
Sim, mas você não poderá continuar a pecar sabendo dessas coisas.... certo ?
Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade,
já não resta mais sacrifício pelos pecados,
Hebreus 10:26
Entendeu ?,,, passado é passado, e por CRISTO somos perdoados, mas se depois de o
conhecermos ainda assim voluntariamente formos pecar,,,, esse sacrifício não pode fazer nada.
.
Estão perdoados aqueles que crerem em CRISTO, e fizerem como Ele fez e ensinou, porém,
estamos a falar de TODOS em geral, e principalmente daqueles que ainda andam perdidos.
E esses perdidos só podem ser perdoados quando também eles crerem em JESUS.
Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai, senão por mim.
João 14:6
Se não conhecerem JESUS, como podem eles alcançar a vida eterna ?
Portanto, qualquer que me confessar diante dos homens,
eu o confessarei diante de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 10:3
Como irá JESUS os confessar diante do Pai, se aqui na terra não confessarem JESUS diante dos
homens enquanto estão vivos ?
E não entrará nela coisa alguma que contamine,
e cometa abominação e mentira;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.
Apocalipse 21:27
Enquanto todos já pecaram, só aprendendo com JESUS poderão deixar de pecar, uns já
conhecem o caminho, e outros ainda andam perdidos, mas na verdade já todos andaram
perdidos e pecaram, e ninguém é melhor que outro alguém.
Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
2 Timóteo 2:25
Se nós já pecamos, e se DEUS nos deu arrependimento, com certeza também o dará aos
que ainda andam perdidos como nós andamos em outros tempos.
Por isso devemos ensinar os irmãos com mansidão, porque o que eles ainda resistem,
também nós resistimos igualmente em outros tempos.
.
Não, o Tzaruch não consegue achar nada irmão Rasabino, mas consegue ver.
Afinal você creu em JESUS porque quis foi ?,,, acha mesmo que só uma vida é suficiente
para crer ou não crer ?
E se tivesse nascido em uma situação totalmente diferente daquela que nasceu, em que
nunca tivesse ouvido falar de JESUS ?,,, teria essa vida chegado para você ?
E quem morreu sem ter tempo de crer ?,,, aquele jovem rebelde com menos de 20 anos,
que se deixou levar pelo que o rodeava, e acabou por morrer sem ter tempo de se converter ?
E aqueles tantos outros, que viveram e vivem onde a Palavra ainda não chegou ?
E os muitos que em tempos creram, mas depois não suportaram coisas da vida, e se
revoltaram deixando de ser crentes ?
E os que vivem na miséria, na pobreza nos países do terceiro mundo, que nem tem o que
comer, quanto mais quem lhes pregue as boas novas do evangelho ?
Será uma vida suficiente para eles crerem ?,, serão as oportunidades iguais para cada um
nessa única vida ?
A sua "teoria" seria certa se existisse uma igualdade, como se em uma única vida TODOS
tivessem o mesmo nessa vida, todos escutassem da mesma maneira a Palavra, em que
ninguém podesse dizer que outro alguém tivesse tido melhores condições para se salvar.
Mas você olha o mundo em seu redor, e rapidamente consegue ver que não é assim, e pode
constatar quanta desigualdade existe no mundo, em que todos reclamam, mas ninguém faz
nada para mudar isso, e muitos só se queixam da miséria dos outros e todos culpam a DEUS.
Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação,
da qual ninguém se arrepende;
mas a tristeza do mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10
Também já falamos em outro Fórum, em que muitas vezes o sofrimento leva a procurar a DEUS,
quando todas as esperanças já se foram, e isso faz parte do arrependimento dado por DEUS.
Um abraço, fique em paz.
.
Resposta à Mensagem nº23
Olá irmão Rasabino.
Rasabino- Não estou a condenar ninguém quando creio que só se vive uma vez! |
Indiretamente está a fazer uma "condenação", porque aqueles que ainda não lhes foi
dado o arrependimento estariam condenados em uma só vida.
Ou será que alguém se salva sem arrependimento ?
Todos aqueles que negam a reencarnação, são precisamente aqueles que PENSAM que
não precisam dela e já estão salvos.
Esses são os que se sentem sortudos e pensam que encontraram um tesouro, mas na
verdade o tesouro de DEUS somos todos nós,,, e os irmãos que "descartarem" outros
irmãos, também estão a "descartar" parte do verdadeiro tesouro.
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E quem foi que disse isso ?
Porém está escrito assim.
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.
Lucas 16:16
A promessa da vida eterna foi feita por DEUS antes dos tempos dos séculos, porém,
está escrito que para entrar nesse reino todo o homem emprega força para entrar nele.
E, eis que cedo venho,
e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
Também está escrito que o galardão será dado a cada um segundo a sua obra.
Assim, a conquista da vida eterna requer ação da parte de quem a deseja, mas a promessa
já tinha sido feita antes.
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Isso seria verdade como está a dizer caso fosse o próprio homem a fazer por si mesmo
a reencarnação, mas isso foi DEUS quem fez.
A universal assembléia e igreja dos primogênitos,
que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos,
e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;
Hebreus 12:23
Se quiser pensar em aperfeiçoamento, pense pois no povo que tantas coisas viu e que
foi salvo do Egito, e ainda assim foi fazer um bezerro para adorar, e pense você mesmo
se faria o mesmo, ainda que sem ter visto o que eles viram.
Por certo dirá que não faria tal coisa, nem isso lhe passaria pela cabeça, pois também eles
não o teriam feito, caso tivessem o entendimento que você já tem.
E pelos erros dos antigos também você aprende e evolui, assim como os restantes, e quem
seriam os primeiros a errar, para serem depois os outros a lucrar ?,,,,,, pense nisso.
não levando em conta os pecados cometidos, |
Duas coisas, para crer em JESUS tem de fazer como ele fez e ensinou, e não dizer que crê,
mas depois as ações serem contrárias.
Por isso mesmo está escrito, que a FÉ sem obras é morta.
Depois, esse "não levando em conta os pecados cometidos", primeiramente tem haver com
os nossos pecados antes de JESUS, depois isso é válido para quem ouviu a Palavra, conheceu
JESUS, e deixou de pecar.
Porque se depois de conhecer JESUS a pessoa continuar a fazer os mesmos pecados,
então de que valeu ?
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Os pecados das vidas passadas de cada um até conhecer CRISTO e os pecados involuntários,
e não os pecados que sejam cometidos continuamente mesmo sabendo da cruz.
Ou pensa que pode continuar a pecar ?
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Sim, mas você não poderá continuar a pecar sabendo dessas coisas.... certo ?
Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade,
já não resta mais sacrifício pelos pecados,
Hebreus 10:26
Entendeu ?,,, passado é passado, e por CRISTO somos perdoados, mas se depois de o
conhecermos ainda assim voluntariamente formos pecar,,,, esse sacrifício não pode fazer nada.
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Estão perdoados aqueles que crerem em CRISTO, e fizerem como Ele fez e ensinou, porém,
estamos a falar de TODOS em geral, e principalmente daqueles que ainda andam perdidos.
E esses perdidos só podem ser perdoados quando também eles crerem em JESUS.
Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai, senão por mim.
João 14:6
Se não conhecerem JESUS, como podem eles alcançar a vida eterna ?
Portanto, qualquer que me confessar diante dos homens,
eu o confessarei diante de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 10:3
Como irá JESUS os confessar diante do Pai, se aqui na terra não confessarem JESUS diante dos
homens enquanto estão vivos ?
E não entrará nela coisa alguma que contamine,
e cometa abominação e mentira;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.
Apocalipse 21:27
Enquanto todos já pecaram, só aprendendo com JESUS poderão deixar de pecar, uns já
conhecem o caminho, e outros ainda andam perdidos, mas na verdade já todos andaram
perdidos e pecaram, e ninguém é melhor que outro alguém.
Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,
2 Timóteo 2:25
Se nós já pecamos, e se DEUS nos deu arrependimento, com certeza também o dará aos
que ainda andam perdidos como nós andamos em outros tempos.
Por isso devemos ensinar os irmãos com mansidão, porque o que eles ainda resistem,
também nós resistimos igualmente em outros tempos.
vc não acha? |
Não, o Tzaruch não consegue achar nada irmão Rasabino, mas consegue ver.
Afinal você creu em JESUS porque quis foi ?,,, acha mesmo que só uma vida é suficiente
para crer ou não crer ?
E se tivesse nascido em uma situação totalmente diferente daquela que nasceu, em que
nunca tivesse ouvido falar de JESUS ?,,, teria essa vida chegado para você ?
E quem morreu sem ter tempo de crer ?,,, aquele jovem rebelde com menos de 20 anos,
que se deixou levar pelo que o rodeava, e acabou por morrer sem ter tempo de se converter ?
E aqueles tantos outros, que viveram e vivem onde a Palavra ainda não chegou ?
E os muitos que em tempos creram, mas depois não suportaram coisas da vida, e se
revoltaram deixando de ser crentes ?
E os que vivem na miséria, na pobreza nos países do terceiro mundo, que nem tem o que
comer, quanto mais quem lhes pregue as boas novas do evangelho ?
Será uma vida suficiente para eles crerem ?,, serão as oportunidades iguais para cada um
nessa única vida ?
A sua "teoria" seria certa se existisse uma igualdade, como se em uma única vida TODOS
tivessem o mesmo nessa vida, todos escutassem da mesma maneira a Palavra, em que
ninguém podesse dizer que outro alguém tivesse tido melhores condições para se salvar.
Mas você olha o mundo em seu redor, e rapidamente consegue ver que não é assim, e pode
constatar quanta desigualdade existe no mundo, em que todos reclamam, mas ninguém faz
nada para mudar isso, e muitos só se queixam da miséria dos outros e todos culpam a DEUS.
Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação,
da qual ninguém se arrepende;
mas a tristeza do mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10
Também já falamos em outro Fórum, em que muitas vezes o sofrimento leva a procurar a DEUS,
quando todas as esperanças já se foram, e isso faz parte do arrependimento dado por DEUS.
Um abraço, fique em paz.
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Gleison Elias- - Áqüila / Priscila -
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Não é questão apenas de conhecer.
Também de crescer espiritualmente.
Deus não quer "robozinhos" no "céu".
Ele quer pessoas que conscientemente façam sua vontade.
E para isso, uma só vida não basta.
É necessário renascer para entrar no Reino.
Não é questão apenas de conhecer.
Também de crescer espiritualmente.
Deus não quer "robozinhos" no "céu".
Ele quer pessoas que conscientemente façam sua vontade.
E para isso, uma só vida não basta.
É necessário renascer para entrar no Reino.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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.
Resposta à Mensagem nº24
Olá irmão Marcelo.
.
Será que serve alguns pares entre o AT e o NT ?
Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)
Salmos 89:3-4
Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5
Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27
E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6
Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.
Jeremias 30:9
E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.
Atos 13:22
[Salmo de Davi]-----
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.
Salmos 143:10
Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7
E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23
O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
João 10:10,11
E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31
Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6
E matastes o Príncipe da vida,
ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos,
do que nós somos testemunhas.
Atos 3:15
Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.
Isaías 55:3-4
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta,
e houve no céu grandes vozes, que diziam:
Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo,
e ele reinará para todo o sempre.
Apocalipse 11:15
Será que isto chega para formalizar, que uma pessoa reencarnou em um corpo diferente ?
Um abraço, fique em paz.
.
Resposta à Mensagem nº24
Olá irmão Marcelo.
|
Será que serve alguns pares entre o AT e o NT ?
Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)
Salmos 89:3-4
Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;
Hebreus 10:5
Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27
E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:6
Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.
Jeremias 30:9
E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.
Atos 13:22
[Salmo de Davi]-----
Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.
Salmos 143:10
Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7
E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
Ezequiel 34:23
O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.
João 10:10,11
E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24
Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
Atos 5:31
Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
Isaías 9:6
E matastes o Príncipe da vida,
ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos,
do que nós somos testemunhas.
Atos 3:15
Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.
Isaías 55:3-4
E o sétimo anjo tocou a sua trombeta,
e houve no céu grandes vozes, que diziam:
Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo,
e ele reinará para todo o sempre.
Apocalipse 11:15
Será que isto chega para formalizar, que uma pessoa reencarnou em um corpo diferente ?
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Resposta à Mensagem nº27
Olá irmão Rasabino.
.
Também você está confuso irmão Rasabino ?,, ou pensa que vai confundir os outros ???
Você é daqueles irmãos que usam uma tradução a cada hora, e só com aquilo que lhe interessa ?
Realmente você tem um problema com traduções, e enquanto continuar a proceder assim,
você não estará a defender a verdade, mas sim os seus próprios erros.
.
Está escrito na sua Mensagem Nº22...... e na tradução Almeida Corrigida e Revisada Fiel.
http://forumevangelho.com.br/t5082p15-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71802
.
Você escolheu essa tradução, porque queria algo que estivesse de acordo com aquilo que
queria falar, dai ter citado ((aos que o esperam para salvação)).
Agora na Mensagem Nº27, como já não lhe convinha o que foi citado, veio citar a NVI,
pois a Nova Versão Internacional não tem isso escrito mas sim o seguinte.
Se assim fosse,
Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo.
Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos,
para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/26+
Portanto na tradução que agora citou, não diz a mesma coisa que diz na outra tradução
que tinha usado na primeira vez...
De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/26+
Sendo assim, FOI ESTA TRADUÇÃO QUE FOI CITADA.
Agora para que todos entendem o motivo de tal coisa, e porque da primeira vez você
citou até ao Versículo de Hebreus 9:28 ACF,,,, mas na segunda vez e na tradução NVI já
não citou por completo, e somente citou até Hebreus 9:26
Assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/28+
Você destacou "aos que o esperam para salvação", mas na tradução seguinte já
não gostou muito de como está escrito, dai não ter citado o mesmo conteúdo.
assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez,
para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez,
não para tirar o pecado, mas para trazer salvação aos que o aguardam.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/28+
Realmente esta tradução é conflituosa,,, primeiro CRISTO não foi oferecido em sacrifício.
Da mesma tradução NVI......
Mas quando este sacerdote acabou de oferecer,
para sempre, um único sacrifício pelos pecados,
assentou-se à direita de Deus.
Hebreus 10:12
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/10/12+
não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança
do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.
Hebreus 9:25
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/25+
e vivam em amor, como também Cristo nos amou
e se entregou por nós como oferta e sacrifício de aroma agradável a Deus.
Efésios 5:2
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi+nvi/ef/5/2+
Mas esses tradutores não viram que só trocaram METADE ???,, e assim a própria
tradução já está a dizer coisas CONTRÁRIAS ?
Afinal CRISTO FOI OFERECIDO, ou CRISTO É QUE SE OFERECEU ?,,, quem traduziu isto ?
A tradução NVI tem escrito "e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado,"" mas a
tradução ACF tem escrito "aparecerá segunda vez, sem pecado,", são assuntos diferentes
e relativos a pessoas diferentes,,,, como terão chegado a tão diferente entendimento ?
.
Analise pois primeiro qual tradução tinha usado, e depois diga o que foi forçado.
De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
Será o texto que você apresentou primeiramente ???... diga lá então o que foi forçado neste texto ?
Você bem falou faz tempo sobre um problema de tradução, mas agora revelou que o seu
verdadeiro problema são as muitas traduções que usa quando debate, e que lhe fazem
ficar confuso quando isso é demonstrado.
Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????
Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?
Um abraço, fique em paz.
.
Resposta à Mensagem nº27
Olá irmão Rasabino.
O texto diz: Expondo e demonstrando que convinha que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos. E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo. Atos 17:3 Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio. Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:24-26 Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES? Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto? |
Também você está confuso irmão Rasabino ?,, ou pensa que vai confundir os outros ???
Você é daqueles irmãos que usam uma tradução a cada hora, e só com aquilo que lhe interessa ?
Realmente você tem um problema com traduções, e enquanto continuar a proceder assim,
você não estará a defender a verdade, mas sim os seus próprios erros.
Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES? |
Está escrito na sua Mensagem Nº22...... e na tradução Almeida Corrigida e Revisada Fiel.
http://forumevangelho.com.br/t5082p15-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71802
Acerca disto, está escrito: De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28 |
Você escolheu essa tradução, porque queria algo que estivesse de acordo com aquilo que
queria falar, dai ter citado ((aos que o esperam para salvação)).
Agora na Mensagem Nº27, como já não lhe convinha o que foi citado, veio citar a NVI,
pois a Nova Versão Internacional não tem isso escrito mas sim o seguinte.
Se assim fosse,
Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo.
Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos,
para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/26+
Portanto na tradução que agora citou, não diz a mesma coisa que diz na outra tradução
que tinha usado na primeira vez...
De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/26+
Sendo assim, FOI ESTA TRADUÇÃO QUE FOI CITADA.
Agora para que todos entendem o motivo de tal coisa, e porque da primeira vez você
citou até ao Versículo de Hebreus 9:28 ACF,,,, mas na segunda vez e na tradução NVI já
não citou por completo, e somente citou até Hebreus 9:26
Assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/28+
Você destacou "aos que o esperam para salvação", mas na tradução seguinte já
não gostou muito de como está escrito, dai não ter citado o mesmo conteúdo.
assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez,
para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez,
não para tirar o pecado, mas para trazer salvação aos que o aguardam.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/28+
Realmente esta tradução é conflituosa,,, primeiro CRISTO não foi oferecido em sacrifício.
Da mesma tradução NVI......
Mas quando este sacerdote acabou de oferecer,
para sempre, um único sacrifício pelos pecados,
assentou-se à direita de Deus.
Hebreus 10:12
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/10/12+
não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança
do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.
Hebreus 9:25
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/25+
e vivam em amor, como também Cristo nos amou
e se entregou por nós como oferta e sacrifício de aroma agradável a Deus.
Efésios 5:2
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi+nvi/ef/5/2+
Mas esses tradutores não viram que só trocaram METADE ???,, e assim a própria
tradução já está a dizer coisas CONTRÁRIAS ?
Afinal CRISTO FOI OFERECIDO, ou CRISTO É QUE SE OFERECEU ?,,, quem traduziu isto ?
A tradução NVI tem escrito "e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado,"" mas a
tradução ACF tem escrito "aparecerá segunda vez, sem pecado,", são assuntos diferentes
e relativos a pessoas diferentes,,,, como terão chegado a tão diferente entendimento ?
Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto? |
Analise pois primeiro qual tradução tinha usado, e depois diga o que foi forçado.
De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26
Será o texto que você apresentou primeiramente ???... diga lá então o que foi forçado neste texto ?
Você bem falou faz tempo sobre um problema de tradução, mas agora revelou que o seu
verdadeiro problema são as muitas traduções que usa quando debate, e que lhe fazem
ficar confuso quando isso é demonstrado.
Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????
Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?
Um abraço, fique em paz.
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