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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

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    Mensagem por Roberto Costa Ter 13 Jun 2017, 19:41

    Saudações Cristãs :

    Sabemos que já existem vários tópicos sobre o assunto, Jesus é ou não Deus ! E já bem explorados.

    Mas a pergunta que coloca para nossa discussão é :

    Eu creio que Jesus é Deus, outros não creem e por consequência disso não o adoram  como tal !
    O que crê e o que não crê se estiverem equivocados podem colocar sua salvação em risco ?

    Por cuja causa padeço também isto, mas não me envergonho; porque eu sei em quem tenho crido, e estou certo de que é poderoso para guardar o meu depósito até àquele dia. 2 Timóteo 1:12

    Ebenézer; até aqui  nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Betho Ter 13 Jun 2017, 22:04

    O Evangelho de João no capítulo 12 cita Isaías 53 para aqueles que não creram. João 12:37

    Ora, quem creu em nossa pregação? E a quem foi revelado o Braço de Yahweh? Ele cresceu diante dele como um broto tenro e como uma raiz saída de uma terra árida e estéril. Ele não aparentava qualquer formosura ou majestade que pudesse atrair os seres humanos, nada havia em seu aspecto físico pelo que pudéssemos ser cativados. Pelo contrário, foi desprezado e rejeitado pelos homens, viveu como homem de dores, experienciou todo o sofrimento. Caminhou como alguém de quem os seus semelhantes escondem o rosto, foi menosprezado, e nós não demos à sua pessoa importância alguma. E no entanto, suas dores eram as nossas próprias enfermidades que ele carregava em seu ser. Sobre seu corpo levou todas as nossas doenças; contudo nós o julgamos culpado e castigado por Deus. Pela mão de Deus ferido e torturado. Mas, de fato, ele foi transpassado por causa das nossas próprias culpas e transgressões, foi esmagado por conta das nossas iniquidades; o castigo que nos propiciou a paz caiu todo sobre ele, e mediante suas feridas fomos curados. Em verdade todos nós, tal como ovelhas perdidas, andamos errantes; cada ser humano tomou o seu próprio caminho; e Yahweh fez cair sobre ele a iniquidade de todos nós. Ele foi maltratado, humilhado, torturado; contudo, não abriu a sua boca; agiu como um cordeiro levado ao matadouro; como uma ovelha que permanece muda na presença dos seus tosquiadores ele não expressou nenhuma palavra. Por intermédio de julgamento tirano ele foi preso. E quem pode falar dos seus descendentes? Pois ele foi ceifado da terra dos viventes; por causa dos erros do meu povo ele foi golpeado. Deram-lhe uma sepultura com os ímpios, e ficou com o rico na sua morte, embora jamais tivesse cometido injustiça, nem houvesse qualquer engano ou inverdade em sua boca. Contudo, foi do propósito de Yahweh, torturá-lo e fazê-lo passar por toda dor. E, embora o SENHOR o tenha feito como oferta pelo pecado da humanidade, ele verá a sua posteridade, prolongará os seus dias para sempre, e a vontade de Yahweh prosperará em suas mãos. Logo depois do sofrimento ele contemplará o resultado da sua obra, o empenho de sua alma, e ficará satisfeito; mediante a sua sabedoria, o meu Servo, o Justo, justificará a muitos e tomará sobre si mesmo as más obras dos seres humanos. Por este motivo Eu lhe darei uma porção generosa entre os grandes, e ele dividirá os despojos entre as multidões, porquanto ele derramou a sua própria vida até a morte, e foi contado entre os criminosos. Portanto, ele levou sobre si o pecado de muitos e pelos transgressores intercedeu. Bíblia King James Atualizada (Português) © 2012 Abba Press. Usado com permissão.

    O capítulo anterior, considerando a afirmação do Evangelho de João no capítulo 12, define Jesus como o Braço de Yahweh, ainda no verso 41, é dito que Isaías viu a glória dele, que no verso 43 dar-se a entender que é a "glória de Deus", pois sofreram a rejeição,d e qualquer forma, outros contextos alegam Jesus ser a glória de Deus.

    O que penso? Pode um braço dizer que não é parte do corpo? Posso dizer que o meu pé não faz parte de mim? Jesus é desde Deus, portanto, não somente braço, mas a glória Dele, sendo a Luz Verdadeira que emana de Deus. João 12:36
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    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Jun 2017, 00:00

    .

    Olá Roberto.


    Roberto escreveu:O que crê e o que não crê se estiverem equivocados podem colocar sua salvação em risco ?

    http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho


    1.2 - Apresente palavras dirigidas ou acerca de um membro do Fórum, com tratamento de caráter irônico,
    que satiriza ou caçoa, que venham ofender direta ou indiretamente; até mesmo palavras dirigidas ou acerca de um membro do Fórum,
    que
    venha julgar a sua salvação eterna de forma direta.



    Convém relembrar este ponto das regras, para que as respostas a essa pergunta
    não venham de alguma forma a infringir aquilo que está citado.

    Embora a pergunta não o faça diretamente, só é preciso perceber a mesma
    para que no fim haja alguém que vai acabar por ter a sua salvação em risco.

    Ou seja, quem defende que JESUS é DEUS sem opção de escolha apontará
    os que não pensam igual como pessoas com risco de não serem salvos,,,,,.....

    Da mesma forma os que não defendem que JESUS seja DEUS, sem poderem
    escolher vão ter que apontar os outros com risco de não serem salvos.

    E isso porque não existe opções de escolha na pergunta, pois a mesma já determina
    que para um estar certo o outro terá de estar errado,, que seria normal,
    caso não estivesse a incluir a NÃO salvação nesse mesmo erro.



    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só,
    por único Deus verdadeiro,

    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    -João 17:3 ACF-

    Neste texto JESUS é enfático que para ter a vida eterna é preciso que reconheçam
    só ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e fica claro que uma coisa não vai acontecer
    antes da outra, ou seja, primeiro reconhecer que só o PAI é DEUS e depois a vida eterna.

    Ordem dos acontecimentos não é colocar a salvação em risco, mas juntar ao erro
    de um dos lados o risco de perder a salvação
    poderá em algum momento ir contra
    o ponto das regras que foi citado.

    Fica então a "chamada de atenção" para que evitem as penalizações.




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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Betho Qua 14 Jun 2017, 01:13

    Extamente! Enquanto em João 17:3 é "... μόνον ἀληθινὸν θεόν ..."  em 1 João 5:20 é "... ἀληθινὸς θεός..."  isto é, enquanto em João 17:3 é "... único/sozinho verdadeiro Deus..." em 1 João 5:20 é "... Verdadeiro Deus..." sem o vocábulo μόνον único/sozinho, pois Aquele que subsistindo em forma de Deus, não julgou como usurpação o ser igual a Deus; antes, a si mesmo se esvaziou, assumindo a forma de servo, tornando-se em semelhança de homens, porém, sendo glorificado no trono de Deus, deixa Este de ser o DEUS VERDADEIRO μόνον no sentido de sozinho e de unidade absoluta, pois Jesus é o Fillho exclusivo do Pai, gerado eternamente dentro Verdade e da Justiça, sendo o Filho também a Verdade como o Pai, ambos Deus Verdadeiro e Vida Eterna.

    Bem sabemos também que o Filho de Deus veio e nos deu entendimento para conhecermos o Verdadeiro; e nós estamos no Verdadeiro, no seu Filho, Jesus Cristo. Este é o Verdadeiro, é Deus e é vida eterna.

    Bíblia - Capuchinhos, Difusora Bíblica. Os tradutores desta Bíblia foram: Américo Henriques, António Ferreira Rodrigues, António Luís Esteves, António Maria Bessa Taipa, António da Rocha Couto, Arlindo Gomes Furtado, Arnaldo Pinto Cardoso, Domingo Montero, Eduardo Pereira da Silva, Fernando Gustavo Ventura, Geraldo Coelho Dias, Geraldo Oliveira Morujão, Herculano Alves, João Duarte Lourenço, Joaquim Carreira das Neves, José António Godinho de Lima, José António Morais Palos, José Augusto Ramos, José Ornelas, José Tolentino de Mendonça, Mário Lopes Dias e Virgílio do Nascimento Antunes.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Jun 2017, 02:16

    .
    Olá Betho.


    Betho escreveu:
    Extamente! Enquanto em João 17:3 é "... μόνον ἀληθινὸν θεόν ..."  em 1 João 5:20 é "... ἀληθινὸς θεός..."  
    isto é, enquanto em João 17:3 é "... único/sozinho verdadeiro Deus..." em 1 João 5:20 é "...
    Verdadeiro Deus..." sem o vocábulo μόνον único/sozinho,


    Exatamente NADA, você está a misturar conversas e coisas sem sentido,
    e assim tenta dar uma indicação daquilo que não está escrito.

    O fato de não ser usada a mesma palavra no original dos dois versos
    não significa que um diga o contrário do outro.

    1 João 5:20 não precisa de ter escrito a palavra "
    μόνον único/sozinho", e isto porque
    no fim faz uma REFERÊNCIA indicando DEUS, o qual havia sido já apontado logo
    no inicio do verso,, e isso está claro no texto.

    E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
    e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
    e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
    Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

    -1 João 5:20 ACF-

    Por isso, este verso apontando só ao Pai como único DEUS verdadeiro está em
    conformidade com aquilo que JESUS ensinam em João 17:3, que faz todo o sentido.


    Betho escreveu:ambos Deus Verdadeiro e Vida Eterna.

    Isso não está escrito em NENHUMA BÍBLIA, e nada daquilo que citou do grego diz
    o contrário das palavras de JESUS CRISTO e que é entendido no verso.



    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só,
    por único Deus verdadeiro,

    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    -João 17:3 ACF-



    No Grego está a palavra "σὲ" que segundo o Dic-Strong significa o seguinte.



    4571 σε se

    caso acusativo singular de 4771;
    1) tu





    Para haver harmonia SEM NENHUMA CONTRADIÇÃO neste verso JESUS aponta
    que só podemos ter a vida eterna conhecendo somente ao Pai por único DEUS
    VERDADEIRO e no outro verso continua a ser só o Pai, fora isso é um conflito.



    Betho, você tenta dar sempre a volta com o "Grego", fazendo as suas próprias
    traduções, ou ainda modificando o entendimento do que está escrito.

    Você ao dizer que ambos são o DEUS verdadeiro é simplesmente mudar o que se
    pode entender para dar "assistência" ao que você quer crer
    .

    Repare naquilo que você faz e tem feito ao longo das suas participações,
    sempre procura que os textos digam aquilo que você quer ler,
    e nunca o que realmente eles tem escrito.






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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Betho Qua 14 Jun 2017, 10:32

    "...e eu em Ti..." João 17:21   O "Ti", caso dativo de σύ (G4771), o mesmo pronome em João 17:3, nunca está sozinho... Nunca está único, pois em é a preposição DENTRO (ἐν) Jesus disse está DENTRO do PAI, e somente ELE estava. Hebreus 1:5, é justamente esta filiação PARTICULAR que explica o filho esvaziado de si mesmo, de o Filho pleno de Deus. Quanto ao "Grego" em aspas, não precisa ser erudito para entender, uso regras simplórias e o ensinamento deste post e o anterior é quase 100% de AGOSTINHO, quem o leu, já identificou a fonte, as vezes acho desnecessário ficar repetindo.
    .
    E a adulteração deste conhecimento, deste post, começou cedo:

    Ninguém jamais viu a Deus. O Deus unigênito, que está no seio do Pai, esse o deu a conhecer. João 1:18

    Este "O Deus" foi trocado por "O Filho", se bem que, por uma exegese imparcial por Hebreus 1:5 e "unigênito", chega-se a mesma conclusão na relação divina.

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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Jun 2017, 21:12

    .
    Olá Betho.


    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só,
    por único Deus verdadeiro,

    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    -João 17:3 ACF-



    E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
    e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
    e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
    Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

    -1 João 5:20 ACF-


    Então significa que esses dois versos são contraditórios ?


    O primeiro usa o acusativo singular "σὲ" = "TU", onde só pode ter a vida
    eterna quando reconhecer que só o Pai é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


    O segundo embora falando do mesmo DEUS e que é o ÚNICO VERDADEIRO
    mas sem estar presente o ""μόνον único/sozinho"" vai e altera todo o
    entendimento do primeiro verso e entra em contradição ?

    Betho, você contempla tantos assuntos e não consegue contemplar
    que está
    a colocar um texto contra o outro com essa sua tradução ?

    Só mesmo numa tradução própria é que um texto diz uma coisa e outro o oposto,
    e esse foi o entendimento errado de outros homens como citou e como está a fazer.



    E uma nota,,, Betho, isso que faz não é usar o Grego,, isso é MANIPULAR o GREGO.

    Quem usa da ausência de vocabulário para acrescentar coisas é quem procura
    que o texto diga o que não está lá escrito
    ,, também muito conhecido por EISEGESE.


    Aquele que procura a verdade compactua com a harmonia do que está a ler, ele não força,
    não distorce, nem vai procurar segundo quer encontrar,,, e isso é aquilo que deveria fazer.

    Pois a verdade é simples, compactua e harmoniza consigo mesma, não entra em contradição,
    nem ainda precisa de forçar para que seja entendida.

    Saiba que coisas como essas escritas por Agostinho ou outro, e até por você, só estão
    a demonstrar que fazem uma busca pelo que não está escrito em nenhuma tradução
    ,
    e assim "fabricam" uma interpretação própria e conveniente,, que foi INVENTADA



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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Betho Qua 14 Jun 2017, 23:33

    Tzaruch, as doutrinas dos dogma da trindade, naquilo que estudei e pesquisei, foram construídas FILOSOFICAMENTE a partir da PARTICULARIDADE de Jesus como Filho do Pai, minha intenção não é defender estas construções e doutrinas como um todo, falta bagagem para isto, e nem pensar em proselitismo.

    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só,
    por único Deus verdadeiro,
    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
    -João 17:3 ACF-

    Como diria um trinitariano? Porque ele é único? Mas único também é sozinho em grego, então Deus é único absoluto/sozinho a partir do momento que enviou o Logos a partir Dele, alterando assim, a unidade entre os dois.

    E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
    e nos deu entendimento para conhecermos o que é Verdadeiro;
    e no que é Verdadeiro estamos, em seu Filho Jesus Cristo.
    Este Verdadeiro é Deus e Vida eterna.
    -1 João 5:20 * Corrigido.

    Como diria um trinitariano? Só estamos no Verdadeiro, porque estamos em Jesus Cristo, aqui entra o conceito de PARTICULARIDADE e este Verdadeiro que há em ambos, no Pai e no Filho, é DEUS e Vida Eterna. O Pai que tem vida em si mesmo, assim também deu ao Filho ter vida em si mesmo. João 5:26

    Estas são as lógicas trinitarianas... Se algum dia ela for desenvolvida no Evangelho de Marcos e a transmissão dele for prioridade entre os evangelhos, as "coisas" poderão ter outro rumo... Por enquanto, nada incomoda os não-trinitarianos e os livros que possuo e consulto, auto se respeitam neste sentido.

    Paz.
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Jun 2017, 23:50

    .
    Olá Betho.


    O que se segue não será exatamente para você, mas sim para os restantes
    que tem lido as suas respostas, de forma a que eles possam confirmar
    com mais exatidão o que foi apontado que você faz nas "interpretações".


    E a vida eterna é esta:
    que te conheçam, a ti só,
    por único Deus verdadeiro,

    e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

    -João 17:3 ACF-



    E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
    e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
    e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
    Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

    -1 João 5:20 ACF-


    Estes dois textos estão em harmonia, JESUS aponta ao Pai por único DEUS verdadeiro,
    e o texto seguinte dá a mesma indicação falando do DEUS que enviou o Filho.



    Agora vamos ver se você ouve JESUS.....


    Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:
    Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo,
    mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis.
    -João 7:28 ACF-


    Uma vez mais JESUS exalta ao seu DEUS,, e diz, primeiro que
    não veio de si mesmo,, viria se fosse DEUS.


    Segundo, aquele que enviou JESUS é VERDADEIRO, que mais
    uma vez não deixa dúvidas que está a falar do DEUS VERDADEIRO.


    E para agravar as contradições da trindade, JESUS diz que a ele

    conhecem, mas a esse VERDADEIRO DEUS eles não conhecem.

    Agora diga lá Betho, com mais esta EVIDÊNCIA declarada pelo próprio JESUS,
    qual será a invenção ou "tradução" que você irá fazer na tentativa de conseguir
    conjugar este texto com a sua crença da trindade ?


    Como vai fazer desta vez ?,,,, vai "puxar" do grego e acrescentar mais vocabulário
    onde ele não está escrito ?,,,, e assim fazer o texto dizer o que ninguém pode ler ?


    Vai recorrer a algum dos "escritores" ou homens "famosos" para sustentar as suas
    ideias com algo sem sentido dentro de uma citação ?


    Ou será que terá outra forma de RODEAR o assunto para não ter que se justificar ?

    Certo é,, e assim será, você não procura aquilo que está escrito,

    mas sim as coisas inventadas em que quer acreditar.



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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Norberto Qui 15 Jun 2017, 10:40

    .
    Lembrei-me do seguinte tópico existente aqui no Fórum:

    > Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?

    .
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Betho Sex 16 Jun 2017, 10:37

    Olá, Norberto, o que aprendi de 1 João 5:20.
    .
    Estamos no Verdadeiro.
    Estamos em Jesus Cristo.
    Este Verdadeiro é Deus.
    .
    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Joanino

    Isto não permite dizer que Jesus é Deus, pois também estamos no Verdadeiro, se assim fosse, qualquer regenerado em Jesus é o Deus, como Jesus também o seria...

    Tenho entendimento que é errado usar 1 João 5:20 para provar a deidade de Jesus. Quando novo, lendo alguns livros cristãos em comparações com outros, perguntava-me muito, o porquê de nada do que se usa para a deidade de Jesus nestes outros livros, estavam naqueles em que estimava, tão pouco na teologia patrística, o que se lia nos estimados eram formulas trinitárias e o conhecimento filosófico desenvolvido na particularidade do Filho SOMENTE, julgava eu, que ignorância... que lhes faltava o espiritual para alcançar  ROMANOS 9;5, 1 JOÃO 5:20, JOÃO 10:30, TITO 2:13, etc... Sem contar a enxurrada de versos com variantes, duvidosos... A trindade é assim: você realmente exercita a fé junto ao conhecimento filosófico desenvolvido nos pais apostólicos ou vai ficar sem argumentação pela Sola scriptura...  Sola scriptura não prova as doutrinas do dogma da Trindade, isto já foi visto aqui no fórum para todos os versos... O que prova é a particularidade, ou pelo menos, tentamos provar esta particularidade, o restante é desenvolvimento filosófico  feito por "não-mortais"... Por isto, não admito que qualquer um, possa compreender este Dogma desprovido de erudição, e não interpreto a minha opinião como ofensa, uma mínimo de racionalidade, desprovida de "paixões", chegará ao mesmo entendimento.
    .
    Minha opinião. Paz a todos.
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Roberto Costa Sex 16 Jun 2017, 22:40

    Saudações Cristãs :

    Norberto comentou : Lembrei-me do seguinte tópico existente aqui no Fórum:

    > Quem é o Verdadeiro Deus de 1 João 5:20, o Pai, ou o Filho?


    Levando em conta a pergunta do tópico : Se o Pai é o verdadeiro Deus, o Filho é falso e vice versa ?

    Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Norberto Sab 17 Jun 2017, 15:28

    .
    Roberto Costa,

    Levando em conta a pergunta do tópico, de acordo com a Palavra de Deus, o pai é o verdadeiro Deus. E o filho é o que a Palavra diz ser:

    - filho de Deus
    - Senhor, Salvador.
    - que chama de Deus como seu pai, assim como nós chamamos.
    - que diz que o seu pai, Deus, é nosso pai e Deus.
    - que diz ter o pai como Deus (meu Deus) assim como ele, o Pai, é nosso Deus.
    - etc.
    .
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    Mensagem por Clébio Dom 18 Jun 2017, 15:42

    Diz também que Ele (Jesus) é o Deus que entrou pela "Porta Dourada"...

    Basta conferir aqui:


    http://forumevangelho.com.br/t7201-a-porta-formosa-e-a-profecia
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    Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ? Empty Re: Existe algum risco para quem crê e para quem não crê ?

    Mensagem por Clébio Dom 18 Jun 2017, 16:37

    E não bastasse,

    Temos...


    6  E disse-me: Estas palavras são fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos santos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer.

    16  Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã. (Ap. 22:6,16)


    É conhecido como o Deus  dos santos profetas...

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