A paz do Senhor Jesus a todos.
Primeiramente gostaria de comentar, que fui no arminianismo.com, onde comumente debatia antes, e já conhecia o Bruno Azeredo de lá. Contactei então o Bruno pra que ele voltasse a participar, mas ele respondeu que o tempo apertou de mais e ele acabou perdendo o ritmo.
Eu havia também comentado com o Bruno que eu acabei me envolvendo no tópico trindade e estava debatendo, ai o Bruno disse que os debates continuavam por causa do Valdomiro, e o Bruno até disse que o Valdomiro sabe defender bem o que ele crê, todavia o Bruno comentou que um tal de Gustavo
já havia vencido o debate com o Valdomiro, foi então que eu por curiosidade fui dar uma verificada e não é que é mesmo!! Na primeira parte do tópico trindade aproximadamente na pagina 31 o Gustavo começa a debater com o Valdomiro.
O que eu percebi com isso, que há uma pré disposição em não aceitar a trindade. Enfim, independente disso enquanto o Valdomiro estiver disposto a compartilhar ideias, eu continuo. Quem sabe uma hora afunila e termina
Ao ler também os debates daquela época, constatei que o Gustavo também já apresentou provas contra Niceia, que o Norberto aguarda. Pra mim são muito consistentes com o proposto. Depois irei apresentar no tópico apropriado.
Agora o Valdomiro, a paz!
“com qualidade de Deus”? Se João 1.1 fala da qualidade de Deus de Jesus. Ex. 7.2 fala da qualidade de Deus de Moisés. Sl. 82.6 fala da qualidade de Deus dos juízes. Sl. 45.6 fala da qualidade de Deus do Rei e por ai vai. Se Jesus é Deus, e diz em Ap. 3.12 que tem um Deus sobre ele, você precisa me dizer que tipo de “Deus” tem um Deus sobre ele!
Que? É mesmo uma pena Valdomiro, suas comparações. Dizer que esta narrativa:
1 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Não implica em mais de uma essência divina e comparar com isso: (na verdade acho que você quis dizer Ex. 7.1)
Então disse o SENHOR a Moisés: Eis que te tenho posto por deus sobre Faraó, e Arão, teu irmão, será o teu profeta.
Êxodo 7:1
Comparar um com o outro é
sem noção Valdomiro.Absolutamente em oposição a tão incomum comparação, João 1 mesmo que você não aceite, são três essências divinas ali ou seja
a trindade bíblica.O restante de suas citações da na mesma, nada a ver, não passa de versos isolados que tem objetivos
muito diferentes do que está em João 1.
porque você precisa primeiro provar o que alegaComo eu disse ai acima, já foi até provado, os unitaristas apenas não aceitam.
“E DA PARTE”, fala-se obviamente de dois. Se Jesus é a Fiel Testemunha quem é a outra parte? Simples assim!
Você começou a fugir tanto dos argumentos propostos que eu tive que ir lá verificar se eu havia escrito que se tratava apenas de Jesus.
Te convido a ler de novo minha resposta anterior quanto a isso,
não disse isso lá.As partes continua ora, porque não. Eu defendo
trindade Valdomiro.
O problema da argumentação é:
está se referindo a quem??Aquele que é, que era e que há de vir? Quem é? Simples assim eu que digo.
Você só não quer admitir que é o Jesus divino, porque quem há de vir é Jesus, e por Ele ser divino, Ele é, e era também. O problema do desmembramento
é todo seu, não meu. Lembra que pra mim são três personalidades, todavia em uma?
Mas eu ainda queria mostrar pra ti, que o seu problema maior em admitir isso está relacionado ao verso 8
8 Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Está na cara que se não fosse por causa do verso 8 você me diria que lá no verso
4 é Jesus sem problemas, mas como no verso 8 tem Alfa e Ômega, você
recusa a dizer que se refere a Cristo. Simples assim.
Já que você disse que eu estava misturando, devemos nos perguntar quem realmente está misturando!
É você quem está sugerindo que a questão das partes te favorece e põe ponto final. Como assim?
Eu defendo trindade Valdomiro. Só quis lhe mostrar antes que se seguirmos conforme sua teologia
nunca chegamos a uma conclusão de em que momento é verdadeiramente Deus Pai em Ap. 1. Eu não neguei que há narrativas da parte de um e de outro. Simples assim.
Não há conveniência em indicar o “alpha e ômega” como o Pai.
Sério! E o que mais você tem pra identificar Deus Pai lá o único Deus??
Você não consegue perceber o indicativo de DOIS ai não? Quem faz a manobra para indicar que, João ao falar DA PARTE & DA PARTE quis se referir apenas a Jesus? Jesus representa QUANTAS PARTES? As PARTES são ele mesmo? Tua proposta anula o que João disse.
Eu como trinitarista percebo
na verdade são três. Você não né?
Então leia ai umas
3 vezes, talvez você perceba isso.
4 João, às sete igrejas que estão na Ásia: Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era, e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
5 E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
Você não pode podar o verso que continua: “DADO entre os homens”. Mais uma vez, ninguém está excluindo a abrangência da Salvação através de Jesus, apenas mostrando que ele foi constituído por Deus e dado entre os homens. A abrangência ou universalidade da Salvação de Jesus não o torna Deus, porque foi Deus quem o constituiu salvador. Não há como modificar essa verdade bíblica.
Claro que tem que ser dado a Ele como homem. ELE TAMBÉM É HOMEM.
Cansei desta parte, deixa pra lá, Filipenses 2.10 não foi suficiente pra ti tendo Jesus como salvador universal e ao mesmo tempo no papel de divindade. Vamos pra outra.
á que você disse que com “salvador universal” quer dizer deidade de Jesus; eu lamento, mas o texto não te apoia, pois está dito que Deus o exaltou “para que ...”. Se Deus o exaltou, logo, ele não pode ser esse Deus, pois Deus é Deus e ninguém precisa colocá-lo em lugar de exaltação, porque não há ninguém acima dele para fazer isso.
10 para que ao Nome de Jesus se dobre todo joelho, dos que estão nos céus, na terra e debaixo da terra,Qualidade divina identificada, Jesus Cristo é divino.
11e toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para a glória de Deus Pai. Os cristãos devem resplandecerPlano messiânico, Jesus Cristo é Senhor (Homem) [não há dois Senhores] para glória de Deus Pai.
Exatamente como eu apresentei na resposta anterior
sobre 1 Cor. 15:27.Na verdade você está tirando de Deus o mérito de exaltar, constituir, eleger e etc a Jesus Cristo. O nobre irmão não está conseguindo perceber que aquilo que você chama de “qualidade” é sempre uma ação permissiva ou efetiva de Deus sobre Jesus.
Não tem nada de verdade ai. O ônus fica sendo seu de que as qualidades divinas de Cristo apresentadas na Bíblia, dentre
elas onisciência, poder de curar, salvador universal etc e etc
poderiam ser dadas a um mero homem. Pra sua informação atributos divinos, não podem ser compartilhados, não é porque Deus é Deus que ele vem e me concede um atributo divino, este seria um Deus desordenado, desorganizado, e sabemos que nosso Deus não é assim (penso que você saiba), a afirmativa de alguns que porque é Deus ele pode fazer qualquer coisa sem limites, é exageradamente falsa.
Pra Deus fazer o que fez com Jesus Cristo homem, compartilhar a Sua glória, obviamente tem que ser ELE mesmo. Você só não entende a trindade, recusa entender né.
Cansei por agora, parei em seus comentários de Atos 2.36, mas eu volto se Deus quiser.
Graça e paz!
Última edição por Stanley K em Ter 26 maio 2015, 19:37, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Errei no negrito em algumas "falas" do Valdomiro)