Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Clébio escreveu:João 8:58

Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.

Pois bem...

Os Unitaristas com base no texto acima têm traduzido essa expressão EU SOU por "eu tenho sido".

Se a tradução correta é "eu tenho sido", então eles estão afirmando que Jesus é pré-existente.

Se a tradução correta for EU SOU, Jesus iguala-se a Deus Pai, sendo Deus também.

Valdomiro escreveu:Veja irmão, nossos tradutores traduziram “ὁ ὤν” (HO ON) na primeira ocorrência de Ex. 3.14 por "AQUELE QUE É" e não o fizeram na segunda ocorrência das mesmas palavras, mas as traduziram por "EU SOU", sem qualquer motivação gramatical, lingüística ou contextual para, no mesmo versículo, produzirem expressões diferentes para a mesma expressão grega. Porque fizeram isso? Foi uma desuniformidade acidental ou houver parcialidade?

Que são diferentes irmão, não se pode negar. Não há como!!! A Bíblia não foi escrita em português, onde consta "EU SOU" em Ex. 3.14 e em Jo. 8.58, a Bíblia foi escrita em hebraico e nas épocas bíblicas também em grego e em nenhum das duas a expressão de EX. 3.14 é igual a de Jo. 8.58, isso é um fato; mas se mesmo assim o irmão achar que Jesus estava realmente fazendo menção a Ex.3.14, ainda que não haja nem o que associar, então, já não cabe a questão de conhecimento bíblico e textual, é questão meramente de fé, e ai abençoado irmão, cada um tem a sua, e, por isso mesmo digno de respeito, mas não se poderá alegar que a base é bíblica!!!

Como o irmão leu a outra postagem sobre Jo. 8.58, viu que coloquei os dois textos em grego para mostrar que as expressões não são a mesma. Trago agora as versões em hebraico para mostrar, igualmente, que não são a mesma também nessa língua bíblica. Se você tiver alguém que justifique porque traduziram para o português em nossas Bíblias daquele jeito eu agradeceria. Realmente tenho muita curiosidade a respeito!!!

Veja...

Ex. 3.14 em hebraico "ויאמר אלהים אל־משה אהיה אשר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישראל אהיה שלחני אליכם׃" Note aqui a expressão "AQUELE QUE É", aquela mesma que aparece em nossas Bíblias como "EU SOU" na segunda ocorrência no mesmo verso, é, na verdade, "אהיה" ( 'AHIEH)

Agora veja...

Jo. 8.58 em hebraico "ויאמר אליהם ישוע אמן אמן אני אמר לכם בטרם היות אברהם אני הוא׃" Note que a expressão "EU SOU" é אני הוא ('ANI HU)

Ou seja irmão, nem em hebraico, nem em grego são a mesma expressão, mas em português e algumas outras línguas modernas traduziram termos iguais (as ocorrências de "אהיה" ['AHIEH]) por expressões diferentes no mesmo versículo que é o caso de Ex. 3.14 e termos diferentes ("אהיה" ['AHIEH] e אני הוא ['ANI HU]) por expressões iguais em português, que é o caso de Ex. 3.14 combinado com Jo. 8.58. Porque será? Em nome de que ou de quem fizeram isso? Será que já dá para perceber os problemas que envolvem as provas da trindade? Em quantos livros e sites você já não leu a afirmação de que Jo. 8.58 traz a mesma expressão de Ex. 3.14 quando, na verdade, não traz? Aqueles mesmos livros e sites que falam da "blasfêmia" quando também nem isso está dito em Jo. 8.58,59?

-----------------------------
Mensagem completa pode ser lida acessando o seguinte link:
http://www.forumevangelho.com.br/t831p105-#9841

Mensagem 114

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim,Diz o Senhor, que é, e que era, e que virá, o Todo-Poderoso."
Apocalipse 1:8 Bíblia livre

Este texto tem sido utilizado para tentar provar que Jesus é o Alfa e o Omega.

A frase "eu sou o Alfa e o Omega" é uma frase que se pode ver claramente ser uma declaração dita pelo próprio Deus Pai. O contexto ajuda a mostrar isso e nos veremos.

Observe que Apocalipse 1:4-5 diz:

"João, às sete igrejas que se encontram na Ásia, graça e paz a vós outros, da parte daquele que é, que era e que há de vir, da parte dos sete Espíritos que se acham diante do seu trono e da parte de Jesus Cristo, a Fiel Testemunha, o Primogênito dos mortos e o Soberano dos reis da terra..."

Note que quanto estamos a ler o verso quatro, fica bem evidente que "Aquele que é, que era e que vem" não pode ser confundido nem com os sete espíritos e nem com Jesus, pois estes são citados de forma claramente distinta deste outro. Em Apocalipse 1:7 se está falando de Jesus, mas já no verso 8, nota-se que o sujeito da frase não é mais Jesus, mas sim este que no verso 4 é distinto dos demais.
O versículo 4 ajuda a entendermos de quem está a se falar no versículo 8.

Apocalipse 4:8 igualmente menciona a este com o substantivo theós, mostrando assim que se trata não de Jesus e sim de Deus. No versículo 11 ainda se reforça a declaração quanto a sua identidade, pois se fala dele como sendo Deus que por sua vontade tudo criou. Mas o que deixa ainda mais evidente a distinção entre ele e Jesus é que nos versículos 1 o 7 do capítulo 5, Jesus aparece como um cordeiro que vai e toma da mão deste sentado no trono um rolo fechado ao qual ele recebe autoridade de abrir os selos.

Note que Jesus não é o sentado no trono ao qual se atribui as palavras citadas no verso 8 do capítulo 4.

Fonte: AQUI.

Ficou muito estranho você sugerir um artifício para a coordenação sendo que no outro tópico você demonstrou que não estava entendendo. Mas tudo bem vamos lá.

E como eu percebi que não adianta lhe mostrar que não é uma revelação dependente do Pai,

Como eu já comentei antes, uma coisa acontecia com frequência naquela ocasião para ficar claro que as revelações vinha de Deus Pai, o termo "assim diz o SENHOR".

Quando Jesus diz que fez algo por causa de Deus pai (que é normativo) os unitários imediatamente cita como se fosse que Jesus não faz porque é dependente de Deus. E na verdade, se trata de coordenação.
Mas quando tem uma citação que definitivamente aponta para algo que só possa ser realmente Deus, ai o esforço é exaustivo para direcionar ao Pai.

Se o verso 8 está se referindo a Deus Pai, porque está escrito "que é, que era e que há de vir"?

No fim do verso 17, também diz que eu sou o primeiro e o último, e vocês irão dizer que novamente é Deus Pai, mas ai quando começa o 18, ele continua...