O que quer dizer Gen 6:3 ??

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Outras versões!

Bom!

O "também" sumiu.

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Gleison Elias escreveu:--

"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
Gênesis 6:3

Marcelo Almoedo,

O texto de abertura do tópico é este acima. Quando o Gleison Elias diz que você não compreendeu o ponto que ele questiona foi porque você entrou na questão dos 120 anos.

Não é esse ponto. E em determinado momento no tópico ele deixa claro isso, ou seja, para não se entrar na questão dos 120 anos.

Mas qual é a questão então? A questão é saber porquê o texto citado acima (que é da abertura do tópico) dá entender que o Espírito do Senhor é carne pela comparação "ele também é carne". Aqui o termo "também" pesa um pouco para esse entendimento.

Porém, adiantando minha entendimento, fico como trouxe o Gilcimar.

Entendo que o versículo quer dizer assim:

Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne [além de possuir a parte espiritual]; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
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Bom dia

Norberto

O texto de abertura do tópico é este acima. Quando o Gleison Elias diz que você não compreendeu o ponto que ele questiona foi porque você entrou na questão dos 120 anos.

Porque nesse verso não temos como questionar diferente, pelo fato, penso eu, que fica dependendo da versão a ser interpretada como relacionei algumas na msg 13

Mas qual é a questão então? A questão é saber porquê o texto citado acima (que é da abertura do tópico) dá entender que o Espírito do Senhor é carne pela comparação "ele também é carne". Aqui o termo "também" pesa um pouco para esse entendimento.

Veja nessa versão da NVI, temos como entender diferente?

Então disse o Senhor: "Por causa da perversidade do homem, meu Espírito não contenderá com ele para sempre; e ele só viverá cento e vinte anos". Gênesis 6:03 NVI

Almoedo

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Essa versão não parece confiável.

Alguém com tempo poderia verificar lá no hebraico com o tal strong?

Agradeceriamos.

Alguém com tempo poderia verificar lá no hebraico com o tal strong?

Verificar o que Gleison

559  [e]    3  modo · · yō mer    3 וַיֹּ֣אמֶר    3 E disse:    3  Verbo    3

,

3068  [e]  Yah · weh יְהוָ֗ה  o Senhor  Substantivo

3808  [e]  Lo- לֹֽא -  não  Adv

1777  [e]  yā · fazer · wn יָד֨וֹן  contenderei  Verb

7307  [e]  ru · oi רוּחִ֤י  Meu espírito  Substantivo

120  [e]  BA · A '· barragem בָֽאָדָם֙  com o homem  Substantivo

5769  [e]  lə · O '· Lam, לְעֹלָ֔ם  sempre  Substantivo

,

1571  [e]  bə · · SAG gam בְּשַׁגַּ֖ם  também  Adv

1931  [e]  Hu ה֣וּא  para ele [é]  Pro

,

1320  [e]  BA · Sar; בָשָׂ֑ר  carne  Substantivo

1961  [e]  wə · ha · yū וְהָי֣וּ  e será  Verb

3117  [e]  yā · Maw, יָמָ֔יו  porém os seus dias  Substantivo

3967  [e]  Mê · 'ah מֵאָ֥ה  cem  Substantivo

6242  [e]  wə · ES '· RIM וְעֶשְׂרִ֖ים  e vinte  Substantivo

.

8141  [e]  SA · nah. שָׁנָֽה:  anos  Substantivo

Pelo visto tanto "carne" como "também" aparecem, logo, a tradução da NVI não é das boas.

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Participação do Sezar, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/26365

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Creio que quer dizer o seguinte:
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A sabedoria é muito importante, a medida de sabedoria também pode ser aferida através da quantidade de mulheres e concubinas que a pessoa tem..., segundo a bíblia, agora se voce tem somente uma é bem estulto.
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Então devemos procurar saber tudo que está na bíblia.., e estudar racionalmente a ponto de termos RAZÃO nas nossas ponderação quando apontado quaisquer versos, inclusive esse que não trata de macrobiótica., temos que expor racionalmente com todas as provas até conseguirmos ter "RAZÃO" em nossas explicações ao ponto de não deixarmos poréns.
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Pode ser versículos, triciculos, biciculos e até monossiculos,
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Hebreus 11:6

João Ferreira de Almeida Atualizada (AA)
6 Ora, sem "RAZÃO" é impossível agradar a Deus; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus tenha RAZÃO e creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.................."PREOCUPADO com a carne, se é picanha".,

Sezar
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?????

Prezados,

Acredito que a intenção do Gleison ao citar o verso bíblico:

"Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos." Gênesis 6:3.

Seje questionar o termo "também" contido na expressão. O termo é inclusivo e coloca a divindade em condição similar ao homem ou termo é pertinente somente ao homem na questão.

Pode ser questionado da seguinte forma:

1) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade está se incluindo no termo carne, dizendo que tem esta prerrogativa?

2) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade (sendo espírito), afirma que o homem, além de ter um espírito "também" é carne?

Acredito ser mais razoável a segunda opção.

Márcio

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O problema eh que, com a segunda opção sendo correta, eu teria que repensar os "120" anos. Não quero.

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Marcio escreveu:Pode ser questionado da seguinte forma:

1) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade está se incluindo no termo carne, dizendo que tem esta prerrogativa?

2) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade (sendo espírito), afirma que o homem, além de ter um espírito "também" é carne?

Conforme já opinei no tópico, fico com a segunda opção.
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Participação do Ricardo Rodrigues, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/26394

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Na minha opinião Gênesis 6:3 diz que o Espírito de Deus não contenderia para sempre com o homem porque (ELE, O HOMEM) também é carne. Isso não se refere ao Espírito de Deus e sim a raça humana. Mostrando a superioridade e a misericórdia de Deus. Porque o homem também é Espírito mais tem a fraqueza e as inclinações da carne

Ricardo Rodrigues
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Paz a todos!

Minha sugestão é que quando o tema envolver uma palavra que parece determinar algo ou produzir alguma dificuldade que busquemos outras traduções para vermos se a palavra é um equivalente do original ou se faz parte de alguma fraseologia do tradutor.

Veja a versão Almeida Revista de acordo com os Melhores Textos (ARM) Gn 6:3 "Então disse o Senhor: O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos."

No lugar do "também" aparece um "porquanto" que muda completamente o sentido.

Mas, falando, ainda, do "também" poderíamos pensar em termos de carne como os animais irracionais são. Nesse sentido se descartaria o "também" como referência ao espírito.

Paz!
Valdomiro.

Boa sugestão Valdomiro!!!!

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Verifiquei numa bíblia hebraica, Tenach, e deu na mesma, o também aparece por lá.
Tudo aponta que a melhor tradução seja com o tal também.

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Resposta à Mensagem Nº28

Olá Valdomiro.

Valdomiro escreveu:Minha sugestão é que quando o tema envolver uma palavra que parece determinar algo ou produzir alguma dificuldade que
busquemos outras traduções para vermos se a palavra é um equivalente do original ou se faz parte de alguma
fraseologia do tradutor.

Para confirmar o original só mesmo usando um dicionário, pode ser um erro procurar só em traduções,
pois se a primeira corre o risco de não ser equivalente ao original, também as seguintes traduções correm o mesmo risco.


O melhor mesmo é procurar a palavra no texto original, e usar o Dicionário para confirmação.

And the LORD		h3068	יְהֹוָה Yĕhovah
said,		h559	אָמַר 'amar
My spirit		h7307	רוּחַ ruwach
shall not always		h5769	עוֹלָם `owlam
strive		h1777	דִּין diyn
with man,		h120	אָדָם 'adam
for that he also (TAMBÉM)		h1571	גַּם gam
is flesh:		h1320	בָּשָׂר basar
↑		h7683	שָׁגַג shagag
yet his days		h3117	יוֹם yowm
shall be an hundred		h3967	מֵאָה me'ah
and twenty		h6242	עֶשְׂרִים `esriym
years.		h8141	שָׁנָה shaneh (in pl. only),

Então disse o Senhor:
Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem;
porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
Gênesis 6:3

גם 01571 gam
por contração de uma raiz não utilizada; DITAT - 361a; adv

1) também, ainda que, de fato, ainda mais, pois
1a) também, ainda mais (dando ênfase)
1b) nem, nem...nem (sentido negativo)
1c) até mesmo (dando ênfase)
1d) de fato, realmente (introduzindo o clímax)
1e) também (de correspondência ou retribuição)
1f) mas, ainda, embora (adversativo)
1g) mesmo, realmente, mesmo se (com ’quando’ em caso hipotético)

No texto original a palavra identificada é "gam", e de fato o "também" é a palavra traduzida e não uma
"fraseologia" do tradutor.

A confirmar no seguinte do texto temos a palavra "yowm" "os seus dias" onde existe a relação entre o também,
sendo que os dias (anos) do segundo seriam só de 120 anos.

Valdomiro escreveu:Veja a versão Almeida Revista de acordo com os Melhores Textos (ARM) Gn 6:3
"Então disse o Senhor:
O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem,
porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos."

Para usar a palavra "porquanto", no texto original teria de ter algo como "ya àn", sendo esta
a palavra original que mais se aproxima e é traduzida por "porquanto".

יען 03282 ya àn
procedente de uma raiz não utilizada significando prestar atenção; DITAT - 1650e conj

1) porque, portanto, por esta causa, por causa de prep
2) porquanto, por causa de
3) por que? (com pronome interrogativo)


Mas essa palavra "ya àn" não está no original o que faz dessa tradução que usa o "porquanto"  de fraseologia do tradutor.


(porquanto ele é carne, mas os seus dias) a frase também perde o sentido, pois o porquanto não se está
a relacionar com o "mas os seus"

Valdomiro escreveu:No lugar do "também" aparece um "porquanto" que muda completamente o sentido.

Realmente muda o sentido completamente, e a analogia perde-se, porque a relação de semelhança que
vinha a ser feita é interrompida, e o tempo de vida em vez de ser pela contenda existente entre os dois,
passa a ser pelo fato de um ser carne.



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