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    O que quer dizer Gen 6:3 ??


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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Sab 03 Maio 2014, 01:08

    --

    Outras versões!

    Bom!

    O "também" sumiu.

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Norberto Qua 07 Maio 2014, 16:42

    .
    Gleison Elias escreveu:--

    "Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
    Gênesis 6:3

    Marcelo Almoedo,

    O texto de abertura do tópico é este acima. Quando o Gleison Elias diz que você não compreendeu o ponto que ele questiona foi porque você entrou na questão dos 120 anos.

    Não é esse ponto. E em determinado momento no tópico ele deixa claro isso, ou seja, para não se entrar na questão dos 120 anos.

    Mas qual é a questão então? A questão é saber porquê o texto citado acima (que é da abertura do tópico) dá entender que o Espírito do Senhor é carne pela comparação "ele também é carne". Aqui o termo "também" pesa um pouco para esse entendimento.

    Porém, adiantando minha entendimento, fico como trouxe o Gilcimar.

    Entendo que o versículo quer dizer assim:

    Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne [além de possuir a parte espiritual]; porém os seus dias serão cento e vinte anos."
    .
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 08 Maio 2014, 10:46

    Bom dia

    Norberto
    O texto de abertura do tópico é este acima. Quando o Gleison Elias diz que você não compreendeu o ponto que ele questiona foi porque você entrou na questão dos 120 anos.
    Porque nesse verso não temos como questionar diferente, pelo fato, penso eu, que fica dependendo da versão a ser interpretada como relacionei algumas na msg 13

    Mas qual é a questão então? A questão é saber porquê o texto citado acima (que é da abertura do tópico) dá entender que o Espírito do Senhor é carne pela comparação "ele também é carne". Aqui o termo "também" pesa um pouco para esse entendimento.
    Veja nessa versão da NVI, temos como entender diferente?

    Então disse o Senhor: "Por causa da perversidade do homem, meu Espírito não contenderá com ele para sempre; e ele só viverá cento e vinte anos". Gênesis 6:03 NVI

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Qui 08 Maio 2014, 11:35

    --

    Essa versão não parece confiável.

    Alguém com tempo poderia verificar lá no hebraico com o tal strong?

    Agradeceriamos.
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 08 Maio 2014, 22:10

    Alguém com tempo poderia verificar lá no hebraico com o tal strong?

    Verificar o que Gleison
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Sex 09 Maio 2014, 11:46

    559  [e]    3 
    modo · · yō mer    3
    וַיֹּ֣אמֶר   3
    E disse:    3 
    Verbo    3
      
     
    ,
     
     
     3068  [e] 
    Yah · weh
    יְהוָ֗ה 
    o Senhor 
    Substantivo
    3808  [e] 
    Lo-
    לֹֽא - 
    não 
    Adv
    1777  [e] 
    yā · fazer · wn
    יָד֨וֹן 
    contenderei 
    Verb
    7307  [e] 
    ru · oi
    רוּחִ֤י 
    Meu espírito 
    Substantivo
    120  [e] 
    BA · A '· barragem
    בָֽאָדָם֙ 
    com o homem 
    Substantivo
    5769  [e] 
    lə · O '· Lam,
    לְעֹלָ֔ם 
    sempre 
    Substantivo
      
     
    ,
     
     
     1571  [e] 
    bə · · SAG gam
    בְּשַׁגַּ֖ם 
    também 
    Adv
    1931  [e] 
    Hu
    ה֣וּא 
    para ele [é] 
    Pro
      
     
    ,
     
     
     1320  [e] 
    BA · Sar;
    בָשָׂ֑ר 
    carne 
    Substantivo
    1961  [e] 
    wə · ha · yū
    וְהָי֣וּ 
    e será 
    Verb
    3117  [e] 
    yā · Maw,
    יָמָ֔יו 
    porém os seus dias 
    Substantivo
    3967  [e] 
    Mê · 'ah
    מֵאָ֥ה 
    cem 
    Substantivo
    6242  [e] 
    wə · ES '· RIM
    וְעֶשְׂרִ֖ים 
    e vinte 
    Substantivo
      
     
    .
     
     
     8141  [e] 
    SA · nah.
    שָׁנָֽה: 
    anos 
    Substantivo

    Pelo visto tanto "carne" como "também" aparecem, logo, a tradução da NVI não é das boas.
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Norberto Qui 15 Maio 2014, 15:26

    .
    Participação do Sezar, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/26365



    Creio que quer dizer o seguinte:
    .
    A sabedoria é muito importante, a medida de sabedoria também pode ser aferida através da quantidade de mulheres e concubinas que a pessoa tem..., segundo a bíblia, agora se voce tem somente uma é bem estulto.
    .
    Então devemos procurar saber tudo que está na bíblia.., e estudar racionalmente a ponto de termos RAZÃO nas nossas ponderação quando apontado quaisquer versos, inclusive esse que não trata de macrobiótica., temos que expor racionalmente com todas as provas até conseguirmos ter "RAZÃO" em nossas explicações ao ponto de não deixarmos poréns.
    .
    Pode ser versículos, triciculos, biciculos e até monossiculos,
    .
    Hebreus 11:6

    João Ferreira de Almeida Atualizada (AA)
    6 Ora, sem "RAZÃO" é impossível agradar a Deus; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus tenha RAZÃO e creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.................."PREOCUPADO com a carne, se é picanha".,

    Sezar

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Sex 16 Maio 2014, 11:31

    ?????
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Márcio Sex 16 Maio 2014, 22:32

    Prezados,

    Acredito que a intenção do Gleison ao citar o verso bíblico:

    "Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos." Gênesis 6:3.

    Seje questionar o termo "também" contido na expressão. O termo é inclusivo e coloca a divindade em condição similar ao homem ou termo é pertinente somente ao homem na questão.

    Pode ser questionado da seguinte forma:

    1) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade está se incluindo no termo carne, dizendo que tem esta prerrogativa?

    2) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade (sendo espírito), afirma que o homem, além de ter um espírito "também" é carne?

    Acredito ser mais razoável a segunda opção.

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Sab 17 Maio 2014, 02:28

    --

    O problema eh que, com a segunda opção sendo correta, eu teria que repensar os "120" anos. Não quero.
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Norberto Sab 17 Maio 2014, 11:16

    .
    Marcio escreveu:Pode ser questionado da seguinte forma:

    1) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade está se incluindo no termo carne, dizendo que tem esta prerrogativa?

    2) Ao afirmar "porque ele (homem), também é carne", a divindade (sendo espírito), afirma que o homem, além de ter um espírito "também" é carne?

    Conforme já opinei no tópico, fico com a segunda opção.
    .

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Norberto Seg 19 Maio 2014, 15:24

    .
    Participação do Ricardo Rodrigues, sobre o tema, publicada em:
    https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/26394



    Na minha opinião Gênesis 6:3 diz que o Espírito de Deus não contenderia para sempre com o homem porque (ELE, O HOMEM) também é carne. Isso não se refere ao Espírito de Deus e sim a raça humana. Mostrando a superioridade e a misericórdia de Deus. Porque o homem também é Espírito mais tem a fraqueza e as inclinações da carne

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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Valdomiro Seg 19 Maio 2014, 17:16

    Paz a todos!

    Minha sugestão é que quando o tema envolver uma palavra que parece determinar algo ou produzir alguma dificuldade que busquemos outras traduções para vermos se a palavra é um equivalente do original ou se faz parte de alguma fraseologia do tradutor.

    Veja a versão Almeida Revista de acordo com os Melhores Textos (ARM) Gn 6:3 "Então disse o Senhor: O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem, porquanto ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos."

    No lugar do "também" aparece um "porquanto" que muda completamente o sentido.

    Mas, falando, ainda, do "também" poderíamos pensar em termos de carne como os animais irracionais são. Nesse sentido se descartaria o "também" como referência ao espírito.

    Paz!
    Valdomiro.
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gilcimar Ter 12 Maio 2015, 22:57

    Boa sugestão Valdomiro!!!!
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Gleison Elias Ter 12 Maio 2015, 23:59

    --

    Verifiquei numa bíblia hebraica, Tenach, e deu na mesma, o também aparece por lá.
    Tudo aponta que a melhor tradução seja com o tal também.
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Jefté Qua 13 Maio 2015, 09:34

    Olá irmãos

    Creio que isso é uma referência aos animais.
    E que o homem, embora feito a semelhança de Deus mas se tornara tão "animalesco", tão carne quanto os animais... e isso muito devido a maldade e ao pecado e que entraram por Adão...
    É uma das causas que São Paulo diz: porque o que era impossível a lei visto que estava enferma pela carne, Deus enviando seu filho a semelhança da carne de pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne, para que a justiça da lei se cumprisse em nós que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.

    A carne não pode compreender as coisas do Espírito de Deus...
    Ou seja, o homem é também carne como os outros animais....
    Conforme diz Coríntios 15: porque uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a carne dos peixes e outra a das aves....
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    O que quer dizer Gen 6:3 ?? - Página 2 Empty Re: O que quer dizer Gen 6:3 ??

    Mensagem por Tzaruch Sex 22 Maio 2015, 05:32

    .

    Resposta à Mensagem Nº28

    Olá Valdomiro.

    Valdomiro escreveu:Minha sugestão é que quando o tema envolver uma palavra que parece determinar algo ou produzir alguma dificuldade que
    busquemos outras traduções para vermos se a palavra é um equivalente do original ou se faz parte de alguma
    fraseologia do tradutor.

    Para confirmar o original só mesmo usando um dicionário, pode ser um erro procurar só em traduções,
    pois se a primeira corre o risco de não ser equivalente ao original, também as seguintes traduções correm o mesmo risco.



    O melhor mesmo é procurar a palavra no texto original, e usar o Dicionário para confirmação.

    And the LORD
    h3068   יְהֹוָה Yĕhovah

    said,
    h559   אָמַר 'amar

    My spirit
    h7307   רוּחַ ruwach

    shall not always
    h5769   עוֹלָם `owlam

    strive
    h1777   דִּין diyn

    with man,
    h120   אָדָם 'adam

    for that he also (TAMBÉM)
    h1571   גַּם gam

    is flesh:
    h1320   בָּשָׂר basar


    h7683   שָׁגַג shagag

    yet his days
    h3117   יוֹם yowm

    shall be an hundred
    h3967   מֵאָה me'ah

    and twenty
    h6242   עֶשְׂרִים `esriym

    years.
    h8141   שָׁנָה shaneh (in pl. only),



    Então disse o Senhor:
    Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem;
    porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.

    Gênesis 6:3

    גם 01571 gam
    por contração de uma raiz não utilizada; DITAT - 361a; adv

    1) também, ainda que, de fato, ainda mais, pois
    1a) também, ainda mais (dando ênfase)
    1b) nem, nem...nem (sentido negativo)
    1c) até mesmo (dando ênfase)
    1d) de fato, realmente (introduzindo o clímax)
    1e) também (de correspondência ou retribuição)
    1f) mas, ainda, embora (adversativo)
    1g) mesmo, realmente, mesmo se (com ’quando’ em caso hipotético)

    No texto original a palavra identificada é "gam", e de fato o "também" é a palavra traduzida e não uma
    "fraseologia" do tradutor.

    A confirmar no seguinte do texto temos a palavra "yowm" "os seus dias" onde existe a relação entre o também,
    sendo que os dias (anos) do segundo seriam só de 120 anos.


    Valdomiro escreveu:Veja a versão Almeida Revista de acordo com os Melhores Textos (ARM) Gn 6:3
    "Então disse o Senhor:
    O meu Espírito não permanecerá para sempre no homem,
    porquanto
    ele é carne, mas os seus dias serão cento e vinte anos."

    Para usar a palavra "porquanto", no texto original teria de ter algo como "ya àn", sendo esta
    a palavra original que mais se aproxima e é traduzida por "porquanto".

    יען 03282 ya àn
    procedente de uma raiz não utilizada significando prestar atenção; DITAT - 1650e conj

    1) porque, portanto, por esta causa, por causa de prep
    2) porquanto, por causa de
    3) por que? (com pronome interrogativo)


    Mas essa palavra "ya àn" não está no original o que faz dessa tradução que usa o "porquanto"  de fraseologia do tradutor.


    (porquanto ele é carne, mas os seus dias) a frase também perde o sentido, pois o porquanto não se está
    a relacionar com o "mas os seus"

    Valdomiro escreveu:No lugar do "também" aparece um "porquanto" que muda completamente o sentido.

    Realmente muda o sentido completamente, e a analogia perde-se, porque a relação de semelhança que
    vinha a ser feita é interrompida, e o tempo de vida em vez de ser pela contenda existente entre os dois,
    passa a ser pelo fato de um ser carne.



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