F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Participe do fórum, é rápido e fácil

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


+2
José Herminio
Edison
6 participantes

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Gleison Elias
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3171
Idade : 27
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 63
Pontos de participação : 9734
Data de inscrição : 24/11/2012

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Gleison Elias Sab 26 Jan 2019, 13:31

--

É interessante que toda briga em cima de dogmas religiosos seria resolvido simplesmente com um humilde "não sei".

Por exemplo, eu nunca deixaria de ser trinitariano para ser unitarista se entre as duas coisas não tivesse o... "não sei". O que me parece, é que os trinitarianos têm um grande "medo inconsciente" de ficarem sem saber, se algum dia deixasse o dogma. Mudar de concepções, mudar de crença, sempre vai ser "doloroso", pois requer que, nem se for por um segundo, lacunas comecem a surgir e você não saber como preenchê-las.

Quando passei a perceber as incoerências da trindade tive que dizer "não sei" diversas vezes. Vendo coisas que antes eram facilmente (mas sem base coerente) interpretadas pelo dogma, e agora eu já não sabia como interpretar. E tive que estudar. É um trabalho árduo, dói, mas acho que é o que mais falta no meio religioso.

E isso não acontece só com trindade.

A causa de termos milhares de vertentes religiosas diferentes se baseia simplesmente nisso: Na ambição por nunca ousar não saber...
avatar
Edison
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 2508
Idade : 71
Cidade/Estado : Curitiba
Religião : Cristão
Igreja : www.apalavraoriginal.com.br
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 23
Pontos de participação : 6394
Data de inscrição : 29/11/2008

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Edison Sab 26 Jan 2019, 16:44

Realmente as pessoas tem dificuldades em dizer não sei principalmente num fórum.

E mesmo quando o assunto é trindade, aqueles que não creem na trindade precisam de um esforço para não caírem na unicidade. Ou seja, trinitarismo e unicismo estão errados biblicamente falando.

E quando você capta que o centro desses dois extremos é onde está a Verdade, como disse o Gleison Dias, vai ser "doloroso" outra vez, porque o entendimento da Divindade requer muito mais do que letras. E aí a gente torra os neurônios e não vê saída.

E não adianta torrar os neurônios, porque a resposta não está nos neurônios, na mente humana, na nossa imaginação.

O entendimento disso tem de vir do Alto diretamente para o coração. É algo não explicável. Você simplesmente crê e descansa.

Quando João disse que Jesus é o verdadeiro Deus e a Vida Eterna (I Jo 5:20), isso passou milhas de distância dos neurônios de João.
Aliás, essa declaração de João aparentemente conflitou com o próprio Jesus em Jo 17:3.

Porem é bem aí no meio, no centro do Caminho, onde mora a Revelação. Ela conflita a letra, conflita o intelecto, mas a alma descansa.

avatar
José Herminio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 196
Idade : 62
Cidade/Estado : Curitiba/Paraná
Religião : Cristão
Igreja : Atualmente sem igreja
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 9
Pontos de participação : 290
Data de inscrição : 27/11/2008

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por José Herminio Seg 28 Jan 2019, 12:52

Concordo  com a dificuldade em dizer "não sei" ou mudar de  doutrina,
em tudo que já li até hoje a respeito eu vejo um esforço enorme  em dois pontos doutrinários,
para defende-los:
a) Unitarismo
b) Unicidade.
Gleison Elias
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3171
Idade : 27
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 63
Pontos de participação : 9734
Data de inscrição : 24/11/2012

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Gleison Elias Seg 28 Jan 2019, 14:04

--

Quanto maior a descoberta de um novo conhecimento, maior é a vontade de espalhá-lo, ainda mais quando esse conhecimento diz respeito à vida eterna (João 17:3). Por isso nos esforçamos.
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Dom 22 Dez 2019, 00:19


Resposta à Mensagem Nº2

Olá Edison.



Edison escreveu:Quando João disse que Jesus é o verdadeiro Deus e a Vida Eterna (I Jo 5:20),

João não disse isso, você é que está a interpretar erradamente.



E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
-1 João 5:20 ACF-


O VERDADEIRO DEUS que João aponta no fim do verso é exatamente
o mesmo que faz referência no começo.


O VERDADEIRO DEUS é aquele que enviou o seu filho, e não é o próprio
filho que seja esse DEUS como erradamente interpreta.




Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus;
e todo aquele que ama ao que o gerou também ama ao que dele é nascido.
-1 João 5:1 ACF-


Na mesma página fica claro quando João diz que JESUS é NASCIDO de DEUS,
e não o próprio DEUS como está a dizer.


E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-


Igualmente faz a distinção entre DEUS e JESUS, que aparentemente
você está a ignorar para dizer que João diz coisas que não estão escritas.

Edison escreveu:isso passou milhas de distância dos neurônios de João.

Os versos que estavam logo acima é que lhe passaram a milhas de distância
do seu entendimento, por isso é que falou de João coisas que ele não disse.


Edison escreveu:Aliás, essa declaração de João aparentemente conflitou com o próprio Jesus em Jo 17:3.

O seu entendimento errado sobre 1 João 5:20 é que conflita com João 17:3, e inclusive
com outros versos da mesma página de 1 João 5 como ficou antes mostrado.




Rudi
Rudi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 324
Idade : 62
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 919
Data de inscrição : 15/12/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Seg 06 Jan 2020, 22:01

Olá, graça e paz a todos.


Bem eu direi, não sei.


Não sei a diferença entre unicidade e unitarismo.


Alguém pode esclarecer brevemente?
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Seg 06 Jan 2020, 23:03


Olá Rudi.



O que se segue são só links com algumas citações, sem qualquer comentário
acerca do seu conteúdo além do ponto que é tratado ou a origem.


Por isso, leia e entenda por si mesmo o que os outros "dizem" sobre o tema.

Rudi escreveu:Não sei a diferença entre unicidade e unitarismo.

Unicidade segundo o dicionário.


https://dicionario.priberam.org/unicidade
u·ni·ci·da·de

substantivo feminino
Qualidade de único.

"unicidade", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2020, https://dicionario.priberam.org/unicidade [consultado em 07-01-2020].





Segundo a Wiki.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Unicidade

Unicidade
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo 20px-Disambig_grey.svg Nota: Para Unicidade (desambiguação), veja Unidade.

Unicidade ou singularidade é a qualidade, estado ou condição de algo ou alguém ser único,
isto é, de ser diferente de qualquer outra coisa com que seja comparado.

Quando usado em relação aos seres humanos, refere-se freqüentemente à personalidade de uma pessoa,
ou a algumas características específicas dela, sinalizando que é diferente dos traços de personalidade
prevalecentes em sua cultura.

Quando o termo unicidade é usado em relação a um objeto, pode freqüentemente ser com relação
a um produto, visando destacá-lo de outros produtos dentro da mesma categoria,
durante sua divulgação ou comercialização.




As crenças do unicismo.




https://www.gotquestions.org/Portugues/Jesus-apenas-unicidade-Pentecostal.html
Quais são as crenças do pentecostalismo unicista?


Pergunta: "Quais são as crenças do pentecostalismo unicista?"

Resposta:
O movimento "Só Jesus", também conhecido como pentecostalismo unicista
ou teologia da unidade, ensina que há um só Deus, mas nega a tri-unidade de Deus.


Em outras palavras, a teologia da unidade não reconhece as pessoas distintas da Trindade:
Pai, Filho e Espírito Santo. Ela tem várias formas – alguns enxergam Jesus Cristo como
o único Deus que às vezes se manifesta como o Pai ou o Espírito Santo.

A doutrina central do pentecostalismo unicista é que Jesus é o Pai e Jesus é o Espírito.

Há um Deus que se revela em diferentes "modos".

Este ensinamento tem existido por séculos, de uma forma ou de outra, como modalismo.

O modalismo ensina que Deus operou em formas ou modos diferentes em diferentes
momentos - às vezes como o Pai, outras como o Filho e, às vezes, como o Espírito Santo.

No entanto, passagens como Mateus 3:16-17, onde duas ou três pessoas da Trindade
estão presentes, contradizem a visão modalista.

O modalismo foi condenado como herético já no século II DC. A igreja primitiva fortemente
rejeitou a visão de que Deus é estritamente uma única pessoa que agiu
em formas diferentes em momentos diferentes.

Eles argumentaram, com base nas Escrituras, que a tri-unidade de Deus é evidente
na medida em que mais de uma pessoa da Trindade é vista frequentemente ao mesmo tempo,
e muitas vezes interage uma com a outra (exemplos: Gênesis 1:26; 3:22; 11:7; Salmo 2:7;
104:30; 110:1, Mateus 28:19, João 14:16).

O pentecostalismo unicista é antibíblico.





Unicismo nega a trindade.


http://www.cacp.org.br/unicismo/

Os pentecostais unicistas negam uma doutrina fundamental do Cristianismo: a doutrina da Trindade.

Este artigo foi escrito exclusivamente para alertar ao corpo de Cristo acerca deste movimento
sectário e demonstrar à luz das Escrituras como os Unicistas estão equivocados sobre
a verdadeira natureza de Deus. Seguimos a orientação de Judas 3, que nos exorta
a lutar ardentemente pela fé que uma vez por todas foi dada aos santos.

O ARGUMENTO UNICISTA
A doutrina unicista está baseada no entendimento de duas verdades bíblicas.

Estas bases bíblicas são usadas como fundamentos sobre
o ponto de vista que tem de Deus e Jesus Cristo.

A primeira verdade bíblica é que há somente um Deus e que Jesus é Deus.

Destas duas verdades, os Unicistas deduzem que Jesus Cristo é Deus em sua totalidade,
sendo assim, Jesus tem que ser o Pai, o Filho e o Espírito Santo, rechaçando a doutrina da Trindade.




As diferenças das três "vertentes" segundo o link.


https://traducaodonovomundodefendida.wordpress.com/2017/09/22/qual-a-diferenca-entre-trindade-unicismo-e-unitarismo/

QUAL A DIFERENÇA ENTRE “TRINDADE”, “UNICISMO” E “UNITARISMO”?


Alguns irmãos ainda não conseguem distinguir a diferença entre os termos
e não é incomum vermos irmãos se confundindo entre eles.

O objetivo deste post é ajudar os irmãos a saber essas diferenças,
pois na pregação encontramos muitas pessoas com as mais diversas
crenças sobre esse assunto e muitas vezes igualmente confusas.


TRINDADE:
É a crença oficial da maioria das denominações evangélicas e também da igreja católica.

Os detalhes podem variar, mas basicamente a crença consiste em dizer que:
Existem 3 pessoas divinas (O Pai, O Filho e O Espírito Santo).

Cada pessoa individualmente é 100% Deus, ou seja, O Pai é Deus,
O Filho é Deus e O Espírito Santo também é Deus, entretanto não existem 3 Deuses,
mas apenas um único Deus. Não é doutrina bíblica.

UNICISMO:
Essa crença diz que existe apenas UMA PESSOA,
um Deus Todo Poderoso, mas que se manifesta de 3 formas diferentes.

Ora essa pessoa se manifesta como Pai, ora como Filho,
ora como Espírito Santo.

Não é doutrina bíblica.

UNITARISMO:
É a crença oficial das Testemunhas de Jeová, conforme ensinada na bíblia.

Nesta crença temos apenas um Deus Todo Poderoso, que é o Pai Jeová.
Jesus Cristo é uma pessoa distinta de Jeová e Filho Dele, sua primeira criação.

O espírito santo não é pessoa, mas em termos simples, o poder de Deus.

Entretanto, a bíblia usa também o termo “Deus” pra outros seres poderosos
que não estão em oposição a Jeová e que são subordinados à Ele, como Jesus Cristo,
anjos e representantes humanos de Deus, sem que estes sejam considerados “deuses falsos”.

A bíblia também usa o termo “Deus” para se referir a deuses falsos
que estão em oposição a Jeová, como Satanás e outros deuses.
FONTE: O Defensor do Reino




Confirme se ficou mais esclarecido, e tenha em conta que o tema
do tópico é o trinitarismo, uncisimo e unitarismo veem por "arrasto".

Rudi
Rudi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 324
Idade : 62
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 919
Data de inscrição : 15/12/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Seg 06 Jan 2020, 23:32

Olá, graça e paz.

Não sei se escritos de Testemunha de Jeová merecem créditos, pois já alteraram de tal maneira as escrituras que praticamente escreveram outra. 

Destas, unicismo é mais difícil de aceitar.
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Ter 07 Jan 2020, 01:22


Olá Rudi.



Rudi escreveu:Não sei se escritos de Testemunha de Jeová merecem créditos,

Pois, mas você não pode julgar O TODO usando apenas partes.

Será que também iria descartar a pregação de porta em porta
dizendo que não merecem créditos ?

Porque se usar esse mesmo raciocínio em relação a TODA E QUALQUER
outra denominação, é certo que vai encontrar erros em todas,
e assim nenhuma merecerá qualquer crédito.

Rudi escreveu:pois já alteraram de tal maneira as escrituras que praticamente escreveram outra.

Julgue o unitarismo pelo que é, e em separado de todos os outros assuntos,
essa é a forma correta de proceder, pois é imparcial e justa.


E será que os TJ´s perdem todos os créditos até naquilo que acertarem ?

Uma coisa é você mostrar erros em certa crença, a outra é negar a mesma
sem apresentar qualquer tipo de argumentação válida que assim justifique.

Por certo deve lembrar desta citação que você mesmo fez
de um autor desconhecido.


___Citação___
Obrigado! Vou ler mais a Bíblia.
Mesmo condenando tais práticas estou reconhecendo que
não há Igreja perfeita enquanto estivermos aqui.

Mas mesmo reconhecendo suas imperfeições não abandonarei
a comunhão entre os irmãos e procurarei fazer a minha parte
vivendo uma vida cristã autêntica esperando a volta de Jesus!



De fato as igrejas não são perfeitas, e a verdade está dividida em
elas todas, e cada qual com as suas falhas também.

Os sete castiçais que João viu são as sete igrejas, e cada igreja
tem um anjo, e a verdade está distribuída por estas sete igrejas.


Se você olhar só os erros e julgar por esses erros, todas as igrejas
"cairiam", porque elas mesmas são imperfeitas e todas erram.


O que JESUS disse a João para ele dizer aos anjos de cada igreja, era
partes dos erros e do que faziam certo, e como pode ver, JESUS não fez
julgamento do que estava certo usando os erros que eles faziam.


Em vez disso julgou cada assunto segundo o seu conteúdo, e deu os
respectivos conselhos daquilo que cada anjo e sua igreja deveria corrigir.


Rudi escreveu:Destas, unicismo é mais difícil de aceitar.

Unicismo e trinitarismo são muito semelhantes até nas contradições, e embora se
neguem um ao outro, por vezes apontam erros que eles mesmos praticam.

Na verdade o trinitarismo e o unicismo são ambos incoerentes, e no
final os dois criticam os unitaristas dizendo que eles estão errados.

Mas o unitarismo é aquele que mais se sustêm, com base em assuntos claros
diretos e objetivos, sem contradições nem segundas interpretações, e os
únicos ataques que lhe fazem é recorrendo a interpretações erradas.


Rudi
Rudi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 324
Idade : 62
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 919
Data de inscrição : 15/12/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Qua 08 Jan 2020, 21:40

Olá Tzaruch, graça e paz.

Obrigado! Vou ler mais a Bíblia.
Mesmo condenando tais práticas estou reconhecendo que
não há Igreja perfeita enquanto estivermos aqui.

Mas mesmo reconhecendo suas imperfeições não abandonarei
a comunhão entre os irmãos e procurarei fazer a minha parte
vivendo uma vida cristã autêntica esperando a volta de Jesus!

Sim escreve, isto, ou melhor, transcrevi, não é minha autoria. E concordo. Porém não ao extremo, pois "igrejas" que não usam, ao menos, a Bíblia como deixada, ou a mudam demasiadamente, ou tem outros escritos, não entram neste texto ou argumento.


Tzaruch escreveu:Na verdade o trinitarismo e o unicismo são ambos incoerentes, e no
final os dois criticam os unitaristas dizendo que eles estão errados.

Mas o unitarismo é aquele que mais se sustêm, com base em assuntos claros
diretos e objetivos, sem contradições nem segundas interpretações, e os
únicos ataques que lhe fazem é recorrendo a interpretações erradas.


Isto é opinião sua?


Aqui no Brasil não é assim.Devo entender que és unitarista?

Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Qua 08 Jan 2020, 22:55


Olá Rudi.




Rudi escreveu:

Tzaruch escreveu:

Na verdade o trinitarismo e o unicismo são ambos incoerentes, e no
final os dois criticam os unitaristas dizendo que eles estão errados.

Mas o unitarismo é aquele que mais se sustêm, com base em assuntos claros
diretos e objetivos, sem contradições nem segundas interpretações, e os
únicos ataques que lhe fazem é recorrendo a interpretações erradas.

_Rudi_
Isto é opinião sua?

Primeiro confira o verdadeiro significado da palavra OPINIÃO.


o·pi·ni·ão
(latim opinio, -onis)

substantivo feminino

1. Modo de ver pessoal. = IDEIA
2. Juízo que se forma de alguém ou de alguma coisa.
3. Adesão pessoal ao que se crê bom ou verdadeiro. = CONVICÇÃO, CRENÇA
4. Manifestação das ideias individuais a respeito de algo ou alguém (ex.: dar a sua opinião). = PARECER, VOTO
5. Credo político. (Também usado no plural.) = CRENÇA
6. [Informal]  Sentimento exagerado de orgulho ou confiança em si próprio. = AMOR-PRÓPRIO, PRESUNÇÃO

"opinião", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020,
https://dicionario.priberam.org/opini%C3%A3o [consultado em 09-01-2020].




https://pt.wikipedia.org/wiki/Opini%C3%A3o

Na Filosofia de Parmênides, opinião (doxa, (do grego δόξα, doxa, « opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento tido como verdadeiro.


Acima é aquilo que se entende por UMA OPINIÃO.


_Rudi_
Isto é opinião sua?



Não Rudi, opinião é uma ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao
conhecimento verdadeiro, aquilo que você citou é a realidade e a VERDADE.


Cada linha acima apontada pode ser citada e mostrado em como isso é aquilo
que se pode constatar, e se isso é o que é verdadeiro e não algo pessoal,
então você não  pode chamar de "opinião".


Rudi escreveu:Aqui no Brasil não é assim.

E o que é que está a dizer que não é assim no Brasil ?


Qual a parte do assunto ou o ponto que faz referência ?

Rudi escreveu:Devo entender que és unitarista?

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-


Sim, JESUS é UNITARISTA, portanto faz todo o sentido alguém que siga
JESUS CRISTO também ser unitarista, e ter o mesmo DEUS que ele tem é claro.




Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, 
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, 
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Na verdade, na verdade vos digo 
que quem ouve a minha palavra
e crê naquele que me enviou, 
tem a vida eterna, e não entrará em condenação, 
mas passou da morte para a vida. 
-João 5:24 ACF-


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3






Unitarista é aquele que não precisa de dar NENHUMA explicação sobre
esses e muitos outros versos que estão escritos na Bíblia, nem sequer
os precisa de anular ou distorcer para continuar a ser unitarista.

O unitarista OUVE JESUS, e se JESUS diz que o DEUS dele também é o
nosso DEUS, quem somos nós para dizer o contrário ?



Rudi
Rudi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 324
Idade : 62
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 919
Data de inscrição : 15/12/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Qui 09 Jan 2020, 21:44

Olá Tzaruch, graça  e paz.

Já havia postado uma resposta, mas decidi mudar.

Conforme escreveste acima, nenhum argumento ou mesmo passagens claras na Bíblia serão aceitas por ti.

Assim, prefiro não comentar sua resposta.

Se me permitir, farei uma pergunta:

O que um unitarista crê a respeito da salvação?
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Sex 10 Jan 2020, 00:45


Olá Rudi.



Rudi escreveu:Já havia postado uma resposta, mas decidi mudar.

Por certo algo lhe fez mudar de ideias.

Rudi escreveu:Conforme escreveste acima, nenhum argumento ou mesmo passagens
claras na Bíblia serão aceitas por ti.

Não Rudi, o que ficou acima é que mostra e PROVA que você e os trinitaristas
não aceitam as passagens claras que foram citadas.


E prova disso é o fato de você ter lido, e por completo ter IGNORADO.

Sem falar que não respondeu a nenhuma das perguntas que lá estavam,
nem ainda conseguiu citar algo e mostrar erros de interpretação sobre
esses versos que foram citados.


Por isso, e por tudo o restante, você não aceita nenhum argumento quando vê
claramente que ele lhe refuta, e as passagens claras além de não serem aceites,
você simplesmente deixa de lado como num "saco sem fundo", para onde atira
todos os versos que não sabe explicar nem quer aceitar.

Mas isso não é só você que faz, são todos os que acreditam em trindade.


Rudi escreveu:Assim, prefiro não comentar sua resposta.

É verdade, como pois iria comentar alguma coisa de uma resposta em que você já
antes de tudo ignorou todos os argumentos lá apresentados em conjunto com
os versos citados para essa argumentação ?

Na verdade ignorou a Bíblia com as passagens claras lá citadas, e sobre os argumentos
não conseguiu NEM CONSEGUE apresentar nenhum erro de interpretação.

Por isso, e por tudo mais que refuta a crença da trindade, é bom mesmo que você
prefira não comentar os assuntos que não tem como negar nem refutar.

Entretanto, se um dia tiver "coragem" pode começar por citar ponto a ponto
daquilo que inicialmente perguntou se era uma opinião, e de seguida citar
verso a verso explicando cada um, e por fim, responder às perguntas feitas.

Rudi escreveu:Se me permitir, farei uma pergunta:

Isso já parece "uma doença" que se transmite de membro para membro,
os assuntos e as perguntas que vos são feitas vocês desviam e ignoram
por completo,, e depois ainda se sentem no direito de fazer novas perguntas.


Rudi, isso não é debate, e em outro tópico neste fórum você fez EXATAMENTE
o mesmo, sempre a EXIGIR ou a PEDIR respostas, mas nunca conseguindo

responder ao que lhe é perguntado.

Afinal da forma como "tenta" debater só a fazer perguntas mostra que NENHUM
argumento apresentado com claras passagens da bíblia é aceite por você.


E é dessa forma que consegue manter a sua "crença" daquilo que se chama
de trindade, porque você e TODOS para seguirem essas ideias precisam
mesmo de ignorar os argumentos e versos apresentados, e somente ver
aquilo que querem ver,, tudo distorcido e mal entendido.

Rudi escreveu:O que um unitarista crê a respeito da salvação?

Saiba que você não fez nem disse nada para "merecer" uma resposta, e ela só vai
ficar escrita porque faz parte do assunto que mostra claramente o erro da trindade.


E também para não vir depois dizer que o Tzaruch não responde às suas questões.




Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, 
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, 
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


A respeito da salvação, o unitarista acredita em JESUS quando ele fala
que tem o mesmo DEUS que nós, portanto se DEUS salvou JESUS,
então seguindo e ouvindo JESUS ele sabe que DEUS o salvará.



Na verdade, na verdade vos digo 
que quem ouve a minha palavra
e crê naquele que me enviou, 
tem a vida eterna, e não entrará em condenação, 
mas passou da morte para a vida. 
-João 5:24 ACF-


O unitarista também acredita que tem a vida ETERNA (salvação)
porque OUVE as palavras de JESUS, e não descarta nem joga no
"lixo" o verso onde JESUS diz que o DEUS dele é o nosso DEUS.


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42


O unitarista também sabe que será salvo porque ouve JESUS a dizer que
veio de DEUS, mas não é DEUS porque não veio de si mesmo, e por isso
sabe igualmente que DEUS é seu Pai, como é Pai de JESUS.



E por fim o ultimo verso que foi antes IGNORADO por você.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


O unitarista CRÊ na salvação (vida eterna) porque conhece
ao PAI por único DEUS verdadeiro.



Claro que existem muitos outros assuntos acerca da salvação, e você
eventualmente estaria a pensar em outros versos, mas esses são
exatamente os mesmos da msn anterior que servem perfeitamente.


Por isso, caso pense em responder sobre o que agora foi respondido,
lembre-se do que já começou a deixar para trás, e aquilo que
preferiu não comentar,, porque não teve argumentos para apresentar.

Esses e muitos outros versos são passagens claras da Bíblia que
não foram explicados por você, não refutou nem nada negou,
e isso prova que a trindade é incoerente como antes apontado.



Por isso Rudi, se prefere ficar com a trindade é porque prefere
não ouvir a verdade, nem mesmo quando ela está nas palavras
citadas e saíram da boca de JESUS CRISTO.



Quando você nega as palavras citadas de JESUS, você não está
a refutar nem a apontar erros a quem cita, você está sim a fazer
mal a si mesmo não ouvindo a voz daquele que é o seu salvador.


Ignorar o que é citado é igual a negar a verdade lá escrita.

E se crendo na trindade não pode ouvir o salvador,,
como é que você sendo trinitarista espera ser salvo ?


Existem alguma coisa escrita na Bíblia que informe da OBRIGAÇÃO
de crer na trindade para que seja salvo ?


JESUS disse alguma vez que quem não crer que ele é DEUS esse
não será salvo,??, ou existe algo semelhante nesse contexto bíblico ?


A trindade do Atanásio é que faz essa persuasão, e você ouve e segue
aquilo que os homens dizem, e não ouve JESUS.


Isso mesmo,, pense para consigo, e veja que nem em sua consciência
encontra respostas para o que é citado e contraria a crença da trindade.

A trindade, o tri-deus, e suas crenças derivadas, não são assuntos bíblicos,
apenas são opiniões de homens que ao não entender, decidiram criar para
si mesmos uma ilusão que desse resposta e explicação, e assim conseguiram,,,
conseguiram enganar a si mesmos e enganar aos outros que os seguiram.



Um dia Rudi, você vai se libertar dessas incertezas, esses sentimentos de
não conseguir entender porque motivo a própria bíblia contradiz a sua crença,
e será livre para crer em JESUS CRISTO, e nos versos que agora anda a fugir.


Porque você e os crentes da trindade estão PRIVADOS de crer em tudo aquilo
que JESUS diz, vocês não reparam naquilo que deixam para trás fazendo de conta
que não viram escrito, fazendo de conta que JESUS não falou nada.



E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-


Certamente JESUS cumpre com o primeiro mandamento, e DEUS,, o SEU DEUS,
é sem dúvidas para JESUS o ÚNICO DEUS e SENHOR.




E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-


Por isso JESUS é unitarista no sentido de ter a DEUS como único DEUS,
o qual nos ensinou que também é o nosso DEUS, e ele o disse várias
vezes em vida, e pouco antes de morrer.





A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Inclusive depois de ressuscitado e com o corpo glorificado,
JESUS continuou a ter O MESMO DEUS.





Já você, se prefere continuar a crer na trindade, então continue,
mas não pense em vir falar de salvação, porque para ter a vida
eterna precisa de ouvir JESUS e saber que o PAI é o único DEUS
verdadeiro,, tal como JESUS ensinou para se ter a vida eterna.



Rudi
Rudi
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -


Status : Salvo por Cristo.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 324
Idade : 62
Cidade/Estado : São Paulo
Religião : Cristão
Igreja : Betel
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 7
Pontos de participação : 919
Data de inscrição : 15/12/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Rudi Sex 10 Jan 2020, 22:26



Olá Tzaruch, graça e paz.


Tzaruch escreveu:Saiba que você não fez nem disse nada para "merecer" uma resposta, e ela só vai
ficar escrita porque faz parte do assunto que mostra claramente o erro da trindade.


Um Cristão sempre deve estar pronto a responder.
Não meu caro, a trindade é ensinamento Bíblico que tu insiste em rejeitar, e para isso distorce muitas passagens...


Tzaruch escreveu:Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

A respeito da salvação, o unitarista acredita em JESUS quando ele fala
que tem o mesmo DEUS que nós, portanto se DEUS salvou JESUS,
então seguindo e ouvindo JESUS ele sabe que DEUS o salvará.


Em que passagem especifica claramente que Deus salvou Jesus? Este versículo que citou certamente não diz nada sobre isto.

Quem precisa de salvação somos nós, pecadores. Sim nós merecemos a ira de Deus.


Tzaruch escreveu:Na verdade, na verdade vos digo
que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou,
tem a vida eterna, e não entrará em condenação,
mas passou da morte para a vida.
-João 5:24 ACF-

O unitarista também acredita que tem a vida ETERNA (salvação)
porque OUVE as palavras de JESUS, e não descarta nem joga no
"lixo" o verso onde JESUS diz que o DEUS dele é o nosso DEUS.


Muitos ouvem a Palavra de Jesus e não são salvos! Os do AT foram salvos sem ouvir a Jesus. Demônios ouvem Jesus, Judas ouviu Jesus.... etc.

Isto nada tem com trindade ou ser unitarista, o texto nada diz sobre isto. NO texto precisa saber o que é crer e passar da morte para vida. Entendies isto, não entrará em condenação, passou da morte para vida?


Tzaruch escreveu:Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42

O unitarista também sabe que será salvo porque ouve JESUS a dizer que
veio de DEUS, mas não é DEUS porque não veio de si mesmo, e por isso
sabe igualmente que DEUS é seu Pai, como é Pai de JESUS.


Espero que de igual modo, quando citar citar versículos os entenda literalmente como o faz aqui.


Tzaruch escreveu:E se crendo na trindade não pode ouvir o salvador,,
como é que você sendo trinitarista espera ser salvo ?


O que é preciso para ser salvo, ouvir? Como já disse, muitos ouvem e não se salvam. Jesus mesmo pregou para milhares, mas não se salvaram.


Tzaruch escreveu:Existem alguma coisa escrita na Bíblia que informe da OBRIGAÇÃO
de crer na trindade para que seja salvo ?

JESUS disse alguma vez que quem não crer que ele é DEUS esse
não será salvo,??, ou existe algo semelhante nesse contexto bíblico ?


Tem sim, depois colocarei....


Tzaruch escreveu:Um dia Rudi, você vai se libertar dessas incertezas, esses sentimentos de
não conseguir entender porque motivo a própria bíblia contradiz a sua crença,
e será livre para crer em JESUS CRISTO, e nos versos que agora anda a fugir.


Agora fiquei confuso, tenho que crer em Deus ou em Jesus? E eu é que tenho incertezas. Não é Deus o salvador?


Tzaruch escreveu:E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-

Certamente JESUS cumpre com o primeiro mandamento, e DEUS,, o SEU DEUS,
é sem dúvidas para JESUS o ÚNICO DEUS e SENHOR.


Pois então, assim como nos outros versículos que citaste, leva os versículo literalmente ( lembre-se de fazer o mesmo quando eu citar ) mas aqui fica bem claro seu erro. Jesus não declara ter um Deus, esta apenas a repetir o AT responde aos escribas.

Ouve, pois, ó Israel, e atenta em os guardares, para que bem te suceda, e muito te multipliques, como te disse o Senhor Deus de teus pais, na terra que mana leite e mel.
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças.

Deuteronômio 6:3-5

Vês? Jesus apenas repetiu o AT, não fez esta afirmação de ter um deus como supõe. Estas em grande erro.


Tzaruch escreveu:E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-

Por isso JESUS é unitarista no sentido de ter a DEUS como único DEUS,
o qual nos ensinou que também é o nosso DEUS, e ele o disse várias
vezes em vida, e pouco antes de morrer.


Seria uma repetição do Sl 22.1? Sim é uma repetição. O que importa aqui é saber porque Jesus disse estas palavras, acaso sabes?


Tzaruch escreveu:Já você, se prefere continuar a crer na trindade, então continue,
mas não pense em vir falar de salvação, porque para ter a vida
eterna precisa de ouvir JESUS e saber que o PAI é o único DEUS
verdadeiro,, tal como JESUS ensinou para se ter a vida eterna.


Eu creio em um único Deus verdadeiro, um único salvador.

Já tu precisas de dois, e mais "coisas"...

Me digas, se morrer agora, tem certeza da salvação?

Eu, eu sou Yahweh, e fora de mim não há salvador. – Isaías 43.11


Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -


Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 7408
Idade : 50
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 131
Pontos de participação : 16169
Data de inscrição : 04/11/2014

Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jan 2020, 00:18


Olá Rudi.





Rudi escreveu:Um Cristão sempre deve estar pronto a responder.

Então mostre o seu lado cristão e responda ás coisas que já começou a desviar.


Tem alguma coisa a dizer para refutar ou NEGAR aquilo
que até agora lhe foi mostrado nos versos citados ?


Consegue responder a alguma das perguntas que lhe tem sido feitas desde
a mensagem Nº11, e consegue explicar UMA A UMA as passagens citadas ?

É que até agora você NÃO FEZ NADA, todo o conteúdo da Nº11 lhe passou
ao lado, nem versos nem perguntas você não ligou a mínima, e na Nº12 veio
foi fazer uma pergunta,,  a qual foi respondida, mas não refutada por você.


Depois existe a Msn nº13, de onde você teve o CUIDADO de citar exatamente
só aquilo que lhe interessava, e aquilo que diz após cada citação é claramente
a fugir do contexto, onde aparenta que respondeu, mas sem nada dizer de concreto.


Inclusive já começa é a fazer perguntas quando tenta responder à Nº13, pois isso
é a sua forma de ignorar os argumentos apresentados e começar a impor só
os seus argumentos e só as suas citações com interpretações distorcidas.


Dessa forma Rudi, e porque não tarda muito começará com as suas acusações a dizer que
o Tzaruch não responde a alguma coisa, você vai começar exatamente na Msn Nº11,
e vai responder a cada ponto e explicar cada verso lá citado.

Isso se quiser debater sobre o assunto,, se não quiser,
esteja à vontade de preferir seja lá o que for.



Não pense que vai monopolizar o debate com os seus desvios para outros assuntos
na tentativa de argumentar só com aquilo que cita e sempre a ignorar os versos e
os argumentos que já estão postados anteriormente.

Quando tudo tiver sido resolvido até à sua mensagem Nº14, então sim, também você
poderá perguntar coisas e solicitar que lhe seja respondido a essa mensagem 14.


Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo


Esse é o link da Msn Nº11, comece exatamente onde pulou por cima.


Conteúdo patrocinado


Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo Empty Re: Custa dizer "não sei"? Ex.: Trinitarismo

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qua 01 Fev 2023, 16:03