Espírito peca?

Vasuilvan, do coração literal soh procede sangue.

San's disse:

Não há uma entidade dentro do ser humano, que se desprende pra não sei onde quando o corpo morre. O verso biblico é claro:

E Deus formou o homem do pó da terra, e Ele soprou em suas narinas a alma da vida (o folego de vida), e o homem se tornou uma alma viva" - Gen.2:7

CRIAR: Bará (hebraico) = Ato criativo Divino a partir do nada (Gen. 1:27).

FORMAR: Yatsar (hebraico) = Ato criativo Divino a partir de alguma coisa (Gen. 2:7).

TORNAR: mudar para;

No meu entendimento a resposta está aí.

Deus cria o homem do nada no sexto dia e depois vai "descansar". Daí, no primeiro dia (8=1) Ele forma o homem ou seja, Ele dá forma ao homem criado lá no sexto dia.

Aquele homem de Gen. 1:27 é um "homem-espírito", criado à semelhança de Deus (Deus é Espírito).

O homem de Gen. 1:27 foi tangível no Adão de Gen. 2:7. Assim como Deus, o Eterno Deus invisível, foi tangível em Jesus, o segundo Adão.

Gleison, é dificil a gente tirar as conclusões por essas idéias. Se o espirito colocado por Deus no homem possui inteligencia ou não??? O que a Biblia me diz é que Deus formou o homem do pó da terra. Adão estava formado, completamente, com os orgão inativos, inclusive as ligações neuronais. Tudo pronto, o corpo pronto para receber a vida (folego de vida), onde a partir de então o coração começou a bater e o sangue a correr,  e seu cérebro passou a funcionar. O folego de vida (vide explicação a cima nos outros posts) ou espirito, é que deu vida a Adão. E quando o homem morre, esse mesmo folego de vida ou espirito, volta para Deus que o deu (Eclesiastes 12:7), pois Deus é o doador da vida... a fonte da vida. Irmão, é até aí que compreendo, pois é até aí que a biblia me mostra. Ir além disso é especular. Se saber que o espírito (folego de vida) tem inteligência, racionaliza, etc, te confesso que eu não sei. Somente se vc me mostrar versos biblicos que não estou me lembrando no momento, ok?

Quanto a questão do CORAÇÃO, tenho que acrescentar bastante coisa irmão:

A principio, Deus usa a linguagem do próprio homem para ser compreendido. Hoje nós ainda usamos a expressão "aperto no coração".. o "coração sente".. "coração angustiado", etc. Nada mais sábio do que Deus usar esse principal órgão do ser humano numa linguagem mais metafórica. O ser humano associa os sentimentos ao coração, por isso Deus usa POR GERAÇÕES a figura do coração como a fonte dos sentimentos em muitos dos textos bíblicos. Podemos dizer que na mente acontece a racionalização das coisas e no coração a vivência e o fluxo dos sentimentos. Mas na verdade nada mais é o coração do que um musculo importantissimo que bombeia o sangue e o oxigênio para todo o corpo. Sem ele não vivemos. Podemos viver sem um rim, um braço, um olho, até sem a metade do cerebro, mas sem o coração não. Eis a questão do coração na biblia. Nesse sentido, na minha opinião, o coração é carnal. Porém, o homem peca como um todo, em sua plenitude. A sua alma peca, ou seja,

pó da terra + folego de vida (espirito > NESHAMAH)

> ALMA VIVENTE (NEPHESH)

O emprego de nephesh para alma em referência a toda sorte de animais revela claramente que nephesh não é uma alma imortal dada ao homem, mas o princípio animador de vida ou o “fôlego de vida”, presente tanto no homem quanto no animal, como diz a Palavra de Deus.

  Repetindo,  o homem peca como um todo, em sua plenitude. A sua alma peca, ou seja = “A alma (NEPHESH = pó da tera + espírito (NESHAMAH)) que pecar, essa que morrerá.” (Ezequiel 18:4)

Lembrando que existem questões a serem levantadas sobre o termo NEPHESH, até pelos espirtitas para apoiar a imortalidade da alma. Podemos ver esse termo na biblia traduzido como, por exemplo, "pessoa", "ser", "alma" e "vida". Se quiser cito os textos aqui, mas não vamos nos delongar mais.

Um caso bem discutido no meio cristão é o caso da morte de Raquel. Em Gen. 35:18, quando Raquel morreu, existem diversas razões que nos levam a crer que o termo nephesh seria melhor traduzido como "vida" do que como "alma". Em primeiro lugar, o próprio relato bíblico da criação esclarece que o ser humano não possui uma alma, mas é uma "alma [nephesh] vivente" (Gn 2:7). Certo? A Biblia então contrariaria ela mesma dizendo que saiu uma entidade, um elemento imaterial e imortal de Raquel quando ela morreu???

A Palavra de Deus contrariada por ela mesma???

Como já expliquei antes, o mesmo termo, que é Nephesh, usado em Gênesis 2:7 para se referir à totalidade do homem é usado também para representar tbm os "seres [nephesh] viventes" que povoam as águas - Genesis 1:20, como tbm os animais da terra e as aves do céu - Genesis 2:19 e Genesis 9:10. Há para nephesh significados mais específicos como em Deuteronomio 23:24, Proverbios 23:2 e Eclesiastes 6:7. Mas jamais esse termo "nephesh" é usado para designar qualquer entidade que continue consciente depois de separada do corpo, tipo um elemento imaterial e imortal, ou seja, se conclui que ela não tem inteligência, pois se tivesse vc teria que coadunar em muitos pontos com os imortalistas.

Muito pelo contrário, irmão, as Escrituras declaram explicitamente que a nephesh pode morrer, veja por exemplo os textos:

  Numeros 31:19

  Juizes 16:30

E Ezequiel 18:4, que já mostrei mais acima, onde diz que alma que pecar essa vai morrer!!!

Ainda no texto de Gênesis 35:18 sobre Raquel. No Antigo Testamento a alma não é concebida como entidade separada do corpo, com existência própria (como na crenças e pensamento grego), mas, antes, como a vida, que aqui se esvai. Irmão, eu não quero fundamentar minha esperança de vida eterna não na teoria grega da imortalidade da alma, mas na doutrina bíblica da ressurreição dos mortos, e não quero ficar aqui discutindo mais se o "espirito" que Deus colocou no homem tem inteligencia ou não, pois se tem, então tens que acreditar que o homem tem sim, algo dentro dele, imaterial e imortal que Deus colocou, ou seja, será um crente da imortalidade do homem quando este morre. O que é contrário a tua própria crença irmão. Capiche?

Ainda sobre Gênesis 35:18, pois é um texto bem polêmico, pode ser perfeitamente harmonizado com outras passagens bíblicas que falam que os mortos permanecem em estado de completa inconsciência:

  Salmo 115:17; 146:4

  Eclesiaste 3:9, 20; 9:5, 6 e 10

Edison escreveu:San's disse:

Não há uma entidade dentro do ser humano, que se desprende pra não sei onde quando o corpo morre. O verso biblico é claro:

E Deus formou o homem do pó da terra, e Ele soprou em suas narinas a alma da vida (o folego de vida), e o homem se tornou uma alma viva" - Gen.2:7

CRIAR: Bará (hebraico) = Ato criativo Divino a partir do nada (Gen. 1:27).

FORMAR: Yatsar (hebraico) = Ato criativo Divino a partir de alguma coisa (Gen. 2:7).

TORNAR: mudar para;

No meu entendimento a resposta está aí.

Deus cria o homem do nada no sexto dia e depois vai "descansar". Daí, no primeiro dia (8=1) Ele forma o homem ou seja, Ele dá forma ao homem criado lá no sexto dia.

Aquele homem de Gen. 1:27 é um "homem-espírito", criado à semelhança de Deus (Deus é Espírito).

O homem de Gen. 1:27 foi tangível no Adão de Gen. 2:7.  Assim como Deus, o Eterno Deus invisível, foi tangível em Jesus, o segundo Adão.

Olá Edson!

Não faz muito tempo que vi uma conversa que o brasileiro é o pior em termos de interpretação de texto. Sinto lhe dizer, que vc faz parte das estatísticas.

Deus criou tudo em 6 dias, e ao 7º descansou, e esse dia Deus abençoou e santificou. Toda a obra já havia sido criada. Inclusive o homem. No sábado, obviamente o homem já estava criado e formado, e com vida. A criação do homem aconteceu no 6º dia. Deus criou o homem, não a partir do nada, o criou a parti da própria terra, deu forma ao homem. E lhes soprou nas narinas o folego de vida.

Em Genesis 1, a partir do verso 26, o autor diz que Deus criou o homem, sem contar muitos outros detalhes. Inclusive fala que Deus criou o homem e a mulher, mas não fala que a criação da mulher foi da costela de Adão.

Já no capitulo 2 o autor faz um apanhado geral do capitulo 1, e entra em alguns detalhes, inclusive sobre as plantas que não haviam brotado porque ainda não chovia, mas um vapor subia de sob a terra, onde regava e as plantas eram então alimentadas. No verso 7 o autor continua, contando detalhes da criação do homem. Não significa que após o sábado, Deus foi dar tirar uma soneca e no primeiro dia Ele foi terminar a obra na formação do homem. Não. Nunca. Toda a obra foi feita do 1º ao 6º dia. O autor conta no capítulo dois que na criação do homem NO SEXTO DIA Deus lhe deu a a vida, lhe soprou o folego de vida, e o homem passou a viver. É isso que o autor conta.

Perceba depois que lá no verso 21 e 22 o autor conta os detalhes da criação da mulher, que a propósito, foi criada também no sexto dia (verso 26 do capitulo 1). O autor conta de como se deu a criação da mulher no 6º dia relatado no capitulo 1. A mulher não foi criada no primeiro dia após o sabado do descanso, como vc arriscaria a sugerir também. Ela foi criada no sexto dia com Adão. No sexto dia e no sábado os dois já viviam e caminhavam pelo jardim e tinham a companhia pessoal de Deus.

Eu acho que não tem erro esses entendimentos. Vc faz conjecturas que não procedem biblicamente, irmão.

Paz em Jesus.
San  

Jesus Cristo disse que o espirito está pronto mas a carne é fraca. que carne Jesus estava se referindo, nossa matéria física, ou nossa alma?
eu acredito que que seja a alma, porque Jesus disse o que contamina o homem não é o que entra, mas o que sai porque procede do coração, o coração sempre é associado a alma, a alma é como um filtro que filtra tudo que vemos ouvimos e só passa para espirito a palavra de Deus, e muita sujeira fica nela como também o nosso sentimento de ama, e ai nós devemos escolher o que deve sair pela nossa boca e como devemos proceder em nossas ações, e quando se remoí muito tanto o mau como o bem coloca-se para fora, isto sim é que contamina ou justifica o homem, porque somos vitimas de musica imorais, filmes violentos e jornais que nos provoca a ira, também tem pessoas que são anjos do mal e só traz desgraças para nós, como também vemos e ouvimos o que é bom, tudo isso inflama a alma e contamina ou justifica a ação do corpo e deixa abatido ou fortalecido o espirito, o pecado é transgredi a lei, e sobre a Igreja esta a lei do amor, se não amamos mais odiamos nosso irmão somos homicida, quem não perdoa nem pede perdão também fere os princípios do Evangelho estás são algumas coisas que mais inflama a alma, por que o não cumprir essas coisas é como o pecado de feitiçaria, a desobediência ao decreto de Deus!!!

Quando um todo faz algo nao quer dizer que um componente fez. Por exemplo, se a alma morre, o espirito morre? Nao, porque espírito nao eh matéria que se decomponha, apenas a carne morre, pois o espirito que nao deixa de existir sai dela.
O mesmo acontece no caso do pecar. Se a alma peca, o responsável por isso eh a carne, o espírito nao pecou! A biblia nao fornece apoio a ideia que exista pecado do espírito do homem. Ele "fica sujo mas nao suja ninguém".

San disse:

Olá Edson!

Não faz muito tempo que vi uma conversa que o brasileiro é o pior em termos de interpretação de texto. Sinto lhe dizer, que vc faz parte das estatísticas.

A maior arma de satanás é a interpretação da Palavra de Deus. Ele fez isso com a Eva no Edem . Ele repetiu a Palavra para a Eva e em seguida deu a sua interpretação. E, na sua interpretação introduziu um acréscimo, o "não" no "certamente morrerás" e sim trouxe toda a desgraça.
O filhos de Deus, em todas as eras, desde o altar ensanguentado de Abel até hoje, se comunicam e obedecem ao seu Pai através da revelação que o próprio Pai lhes concede.

O Abel "captou", ou lhe foi revelado, o que estava por detrás das túnicas de pele que Deus coseu para Adão e Eva.
Já o Caim, interpretou que os aventais de folhas de figueira era suficiente, pois atendiam o mesmo objetivo das túnicas de peles. que era tapar o corpo físico.

Altar por altar o objetivo era o mesmo. O objetivo dos altares de ambos era a adoração. No entanto o altar do Abel tinha na essência a revelação do sangue, enquanto o altar do Caim tinha na essência apenas uma interpretação intelectual. Na concepção intelectual do Caim sangue e seiva era a mesma coisa.

Deus criou tudo em 6 dias, e ao 7º descansou, e esse dia Deus abençoou e santificou. Toda a obra já havia sido criada. Inclusive o homem. No sábado, obviamente o homem já estava criado e formado, e com vida. A criação do homem aconteceu no 6º dia. Deus criou o homem, não a partir do nada, o criou a parti da própria terra, deu forma ao homem. E lhes soprou nas narinas o folego de vida.

Em Genesis 1, a partir do verso 26, o autor diz que Deus criou o homem, sem contar muitos outros detalhes. Inclusive fala que Deus criou o homem e a mulher, mas não fala que a criação da mulher foi da costela de Adão.

Já no capitulo 2 o autor faz um apanhado geral do capitulo 1, e entra em alguns detalhes, inclusive sobre as plantas que não haviam brotado porque ainda não chovia, mas um vapor subia de sob a terra, onde regava e as plantas eram então alimentadas. No verso 7 o autor continua, contando detalhes da criação do homem. Não significa que após o sábado, Deus foi dar tirar uma soneca e no primeiro dia Ele foi terminar a obra na formação do homem. Não. Nunca. Toda a obra foi feita do 1º ao 6º dia. O autor conta no capítulo dois que na criação do homem NO SEXTO DIA Deus lhe deu a a vida, lhe soprou o folego de vida, e o homem passou a viver. É isso que o autor conta.

Perceba depois que lá no verso 21 e 22 o autor conta os detalhes da criação da mulher, que a propósito, foi criada também no sexto dia (verso 26 do capitulo 1). O autor conta de como se deu a criação da mulher no 6º dia relatado no capitulo 1. A mulher não foi criada no primeiro dia após o sábado do descanso, como vc arriscaria a sugerir também. Ela foi criada no sexto dia com Adão. No sexto dia e no sábado os dois já viviam e caminhavam pelo jardim e tinham a companhia pessoal de Deus.

Eu acho que não tem erro esses entendimentos. Vc faz conjecturas que não procedem biblicamente, irmão.

Paz em Jesus.
San

Essa interpretação de que Gênesis 1 é a síntese de Gênesis 2 é um equívoco forjado na concepção mental, intelectual, principalmente para quem crê na teoria de que o homem é apenas um saco de carne e ossos.
Quando Deus disse "haja luz" ali no primeiro dia, a luz foi criada. Mas onde estava a luz??? De alguma maneira ela já existia. A Bíblia diz: "e houve luz". Mas onde estava a luz??? Onde estava manifestada a existência dessa criação???
Note que somente no quarto dia Deus criou os luminares, as estrelas, inclusive a nossa estrela maior, o sol, que então trouxe à existência a luz criada lá no primeiro dia.
A luz não foi criada por causa do sol. O sol foi criado por causa da luz. A luz foi colocada no sol. O sol e os demais luminares manifestaram a luz criada lá no primeiro dia.
A Bíblia diz que o reino vegetal foi criado no terceiro dia. Mas onde estavam as árvores, as plantas e as ervas se não havia sol para a fotossíntese, elemento essencial para a existência dos vegetais???
A Bíblia diz que no terceiro dia, AS SEMENTES do reino vegetal estava na terra. Já estavam criadas mas precisava de algo para virem à existência, para que fossem visíveis sobre a terra.
Quando você tomas nas mãos uma semente de carvalho, potencialmente você tem uma enorme e frondosa árvore de carvalho. A árvore está ali na sua mão. Contudo, para ela vir à existência ela precisa de uma combinação de elementos. Ela precisa de terra, água e sol, para que a vida daquela semente traga a frondosa árvore de carvalho.

Então, a ordem é essa. É isso que vemos nas Escrituras.

Assim aconteceu com o homem, a obra prima da criação do sexto dia.

Agora, acabado o sétimo dia (Gen. 2) existiam vegetais que ainda não tinham vindo à existência porque a sua natureza, sua espécie, além do calor e da luz do sol, precisavam que a terra, onde suas sementes estavam desde a criação, fossem revolvidas, lavradas, para brotarem. Eram plantas, ervas e árvores criadas mas que ainda não haviam brotadas, ou seja, não tinham sido formadas.
Outras já tinham sido formadas e vindo à existência, mas algumas precisavam do homem para lavrar a terra (Gen. 2:5).

Então, Deus, que não muda, seguiu agindo exatamente como fez com a luz. Deus "brotar" do pó da terra aquela "árvore" criada lá no sexto dia mas que ainda não tinha "brotado". A Bíblia nos compara a árvores, lembra-se? Jesus foi árvore. Desde o Edem Ele é árvore -Árvore da Vida-
Aquele homem-espírito de Gen. 1:27 não poderia lavrar a terra. Ele tinha de vir à existência. Então Deus FORMOU o homem do pó da terra e colocou nele aquela alma criada. E a Bíblia diz em algumas tradução que o homem "passou a ser" alma vivente. Antes ele era apenas uma alma, uma teofania. Porem a partir de Gen. 2:7 ele passou a ser, ou foi feito "alma vivente". Não alma apenas, mas alma vivente.

Assim sendo podemos encarar Mat. 17:3 sem precisar inventar que o arcanjo Miguel era Jesus que ressuscita Moisés (Ju 1:9), para justificar a sua presença ali no monte.
Da mesma forma podemos encarar Apoc. 6:9 sem precisar reduzir aquilo que João estava presenciando, a uma mera visão abstrata.

Creio assim e descanso.

--

Queridos participantes, o que isso tudo tem a ver com o tema do tópico mesmo?

Se for possivel fazer uma retrospectiva por favor, porque me perdi.

o espirito não peca, mas fica abatido quando não alimentado pela palavra de Deus por isso Jesus veio salva nossas almas e não diz que veio salva o espirito, pelo contrario ele diz o espirito esta pronto mas a carne é fraca, a carne com seus desejos é que peca, mas o espirito tem sede de Deus, pois Jesus disse que o pai busca adoradores que o adore em espirito e em verdade, e em outra parte diz que a carne para nada serve, por isso devemos mortifica a carne junto com seus desejos, para que Cristo reine em nosso espirito ou seja em nossa mente.

Gleison Elias escreveu:--

Queridos participantes, o que isso tudo tem a ver com o tema do tópico mesmo?

Se for possivel fazer uma retrospectiva por favor, porque me perdi.

Eu entendo que tem tudo a ver.

Nós não somos um saco de carne e ossos.

O corpo é só uma vestimenta.

A carne por si só não é capaz de nada. Muito menos de pecar.

O pecado acontece interiormente. Jesus chamou esse interior de coração. Esse coração, é lógico que não se refere ao órgão propulsor do sistema circulatório (Mat. 5:28).

O corpo é tão somente o átrio, o lugar de entrada para o templo.

O corpo, através da visão, é o canal por onde entra a imagem da mulher. Aquilo entra espírito a dentro, processa a imagem enviada nos sentidos do espírito (consciência, memória, imaginação, afeto e raciocínio) e a cobiça elaborada e pecaminosa vai à alma. É essa alma que acolhe ou rejeita aquela cobiça. É ela que peca ou rejeita o pecado.

Ao acolher a cobiça na alma, no homem interior de Gen. 1:27, o pecado já está consumado. O pecado não precisa ser consumado no corpo, ou no homem de Gen. 2:7 como era exigido no Antigo Testamento.

Por que?

Porque no Novo Testamento, o Espírito Santo, a partir do dia de Pentecostes em Atos 2, passou a habitar a alma.

Agora, sem o Espírito Santo na alma, sem o Espírito Santo como lacre, como selo da alma, o pecado transita livremente a pessoa e a alma pervertida, sem salvação, aceita tudo o que vem do corpo e do espírito.

A Bíblia diz que Jesus é o sábado, o descanso para AS ALMAS (Mat. 11:29).

É descanso, é sábado, porque Jesus (Cristo) é o guardião, o sentinela, que guarda a alma de pecar. Ela está preenchida Dele e selada por Ele até o dia da redenção (Ef. 4:30).

Edison.....................na hora do 10, aí vem uma coisas destas. heis?...   A Bíblia diz que Jesus é o sábado, o descanso para AS ALMAS (Mat. 11:29).





       O que tem a ver esse verso, com a guarda do sábado?...


     Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas.

Mateus 11:29

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Vasuilvan,

Ué! A pessoa descansa do pecado. Seu espírito/alma não peca mais. Enquanto não alcançar esse descanso, esse sábado, o pecado reina na vida da pessoa.

Alguém disse que há pecado na carne. Não existe isso. Jesus mudou essa lei (Mat. 5:27-28). O pecado não precisa ser consumado na carne para ser pecado. Quando o homem consome o adultério no coito carnal, esse adultério já foi previamente consumado na alma/espírito.

Então minha opinião sobre o tema do tópico é que o espírito peca sim. A carne simplesmente reflete o pecado consumado espiritualmente.

A lei saiu das tábuas de pedra e foi para as tábuas de carne do coração.

Isso significa que o pecado "mudou de lugar" também.

--

Edison, no caso de pecado da mente, é da mente. E mente é carne.

Não. A mente usa a carne (cérebro, neurônios, etc) para se expressar.

A carne no cemitério peca?

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Não porque está morta. A função do espírito é trazer vida, e sem vida, a mente, que é carnal, não é capaz de peca.

Somente a alma integral (carne + espírito) pode pecar, mas o pecado se origina da carne, não do espírito. Pois a mente é carnal.

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Gleison Elias,

Não porque está morta. A função do espírito é trazer vida, e sem vida, a mente, que é carnal, não é capaz de peca.

Somente a alma integral (carne + espírito) pode pecar, mas o pecado se origina da carne, não do espírito. Pois a mente é carnal.[/quote]


Eu conheço essa teoria adventista.

Em Gen. 2:7 o homem-alma "passou a ser", "tornou-se", alma vivente.

Alma e alma vivente são coisas distintas. Alma vivente é o estágio subsequente da alma/espírito. Alma vivente é o estágio tangível da alma intangível.

Quando Jesus mandou o Tomé toca-LO e ver suas feridas, Ele disse que um espírito não tem carne e nem ossos (Luc. 24:39).

Tudo se resume ao corpo de carne? Tudo se resume a carne? Tudo é matéria? Tudo é tábuas de pedra? Tudo é sábado natural? Comida natural? Conheço essa fé terrena, intelectual, natural, baseada na razão e na lógica.

Jesus mudou isso. O sacerdote está do Lugar Santíssimo. O véu foi rasgado.

O apóstolo Paulo tinha tanta convicção disso, que considerou ter ido ao terceiro céu fora do corpo físico.

O cerne deste tópico e que está implícito é "O que é espírito?"

--

Então me mostre NA BÍBLIA que o pecado pode se originar do espírito.

Pois que a bíblia me mostra, é que a carne é que origina o pecado , o espírito é vítima nisso.