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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por JoshuaInt Ter 17 Mar 2015, 19:10

    Célio Saldanha escreveu:Tese principal do Joshuanlt

    Joshuanlt escreveu:Sim, a bíblia está errada, porque tem muita mentira. Mas nem tudo é mentira.

    Almoedo escreveu:A Bíblia é falsa, mas tem coisas boas

    Qual a diferença?

    Independente da forma que digam contra a Bíblia, o espírito é o mesmo..
    O catolicismo já fez isso quando queimou Bíblias e perseguiu os cristãos que rejeitaram a marca deles.
    Todos que se levantam contra a Bíblia, independente do argumento, vai fazer o mesmo, pois esse é o espírito do anticristo e é facilmente identificável.
    Quantos não gostaria de matar os cristãos por causa da fé deles?

    Confunde algo escrito por seres humanos, cerca de 150 anos depois de sua Alteza o Filho de Deus ter partido da Terra, com as palavras de sua Alteza. Que algumas coisas correspondam à verdade, não há duvida, mas daí a ser tudo verdade vai um passo enorme.

    A bíblia é intocável porque é a palavra de Deus, estão sempre a tentar dizer, mas é que nem analisam que não foi sua Alteza o Filho de Deus, e nem sequer os seus discípulos (que já teriam compreendido algumas coisas que lhes foram transmitidas de forma errada) a escrever o que lá vem. Tal não retira o erro de seguirem o que é errado, pois têm obrigação de analisar o que vos é apresentar e só aceitarem o que realmente for compreensível.
    Também não está longe o tempo em que apenas aqueles que realmente seguem o correto e os que se dispõem a tal cá ficarão, para finalmente se corrigir o que anda de errado na bíblia e outras publicações.

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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Célio Saldanha Ter 17 Mar 2015, 20:01

    Joshualnt

    Se a Bíblia está errada, então o mundo inteiro já está condenado e ninguém se salva, pois se o conteúdo bíblico que é a única esperança para os cristãos não tem valor legal, então nenhum outro livro, por mais lógico e racional que seja terá.

    A Bíblia é o único livro em que o LEITOR lê junto com o ESCRITOR. Os homens que escreveram a Bíblia, por mais falhos e incrédulos que sejam, foram conduzidos pelo Espírito de Deus, de forma que a própria Bíblia é quem os dá credibilidade.

    E temos, mui firme, a palavra dos profetas, à qual bem fazeis em estar atentos, como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações.
    Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação.
    Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.

    2 Pedro 1:19-21


    O que determina o certo e o errado é a base que se usa como aferidor. Se Deus fosse julgar o mundo pelo catolicismo, os demais estariam perdidos. Se fosse pelos evangélicos, os católicos e outros estariam perdidos, assim sucessivamente.. mas Deus vai julgar o mundo PELA SUA PALAVRA - que é a BÍBLIA com seus 66 livros. Os católicos estão certinhos em relação a doutrina católica, mas errados em relação a Bíblia. O ateu está certinho em relação ao satanismo, mas em relação ao cristianismo está absolutamente errado. Os mórmons estão certinho seguindo a linha de seu livro particular, mas em relação a Bíblia estão errados. Da mesma forma os budistas, muçulmanos, hindus, evangélicos e cia.. A Bíblia que é o aferidor de medida, pois é a palavra de Deus que diz o que é certo e o que é errado. Os demais que fazem suas próprias convicções tiradas de informações bíblicas são absolutamente errados e plagiadores da verdade. Esses personificadores é que a Bíblia alerta, que surgiriam nos últimos dias, primeiro em um cavalo branco, que depois passa para o vermelho, depois o preto e por último, o amarelo. É sempre o mesmo espírito o tempo todo.

    Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
    Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
    Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
    O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.

    Não vos lembrais de que estas coisas vos dizia quando ainda estava convosco?
    E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
    Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o retém até que do meio seja tirado;
    E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda;
    A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira,
    E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem.
    E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira;

    Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniquidade.

    2 Tessalonicenses 2:1-12
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por JoshuaInt Ter 17 Mar 2015, 20:20

    Curiosamente estais a ler na própria Bíblia para acreditar... por tanto se eu fizesse um manual como algumas verdades e mentiras, e disse-se que aquilo era tudo verdade e todos os que disputarem (a parte que é mentira, mesmo de verdade) não devem ser ouvidos e devem ser repelidos pois são anticristo... daqui a uns séculos seria uma verdade absoluta... apesar de a mentira continuar lá escrita! Faz algum sentido? Já disse que mentiras repetidas muitas vezes, ou até mesmo escritas não as torna verdade... por muito que queiram assegurar que lá diz que sim, que é tudo verdade... claro que escreveram isso, mas eles próprios colocaram a sua própria interpretação muitas vezes, ou alteraram tudo de propósito... lá para o que lhes pareceu melhor.

    Perceba que nem toda a gente está cega, e entende, de uma maneira, ou outra, que a bíblia está errada em algumas coisas quando a começam a analisar de forma lógica dentro da lógica geral da obra, comparando em especial coisas físicas (quando são pessoas de raciocínio agarrado à Terra), ou começam a ter a intuição clara de que aquilo está errado (pois estão ainda ligadas ao seu espírito que lhes transmite através da voz do mesmo, que é a intuição, que ali não está à verdade, e para continuar a procurar... o espírito nunca se engana, já a parte do cérebro ligado à Terra é a toda hora se for preciso, como imensas experiências científicas o provam).
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Célio Saldanha Ter 17 Mar 2015, 20:37

    Certamente ainda não participou dos cultos evangélicos, pois ainda está desprovido de experiências sobrenaturais. Veja que as verdades bíblicas não se limitam ao que está escrito, mas na forma que se encontra em nossa realidade vigente. Cada versículo da Bíblia, ainda que datado em tempos antigos, se repetem da mesma forma em nossos dias. Desde o Gênesis até o Apocalipse que temos as mesmas coisas acontecendo da mesma forma, tanto como estão escritas como as que acontecem no cotidiano. Há milhares de citações bíblicas que podem estar diante dos seus olhos, mas por não ter sido treinado para ver, então não pode percebê-las.

    Quando se tenta tratar a Bíblia como um livro de estória, então o entendimento fica mesmo confuso, pois nas fábulas e nas fantasias, a mente começa a julgar o que recebe e dependendo do espírito que a pessoa tem, então pode acreditar no erro e negar o acerto. A Bíblia é o único livro que manteve seus ensinos por milhares de gerações, tendo pessoas tentando destruí-la ou tentando desacreditá-la, mas permaneceu de geração em geração como ela é, servido como base de fé e conhecimento, enquanto os demais livros de grandes homens se perdem com o passar do tempo. Os plágios que possuem características bíblicas podem até durar algumas gerações, mas não tem o poder vivificador e transformador que a Bíblia tem. As letras são palavras vivas que falam no espírito da pessoa, além do intelecto e sua compreensão é dada por REVELAÇÃO direta entre a pessoa e Deus.

    Você pode até ter uma divindade, mas quando apresenta ela como trinitariana, então já é hora de examinar o que está crendo, pois a trindade é uma marca similar ao tridente, onde deuses são agregados ao único Deus verdadeiro, o que torna uma abominação:

    Não fareis outros deuses comigo; deuses de prata, ou deuses de ouro, não os fareis para vós.
    Êxodo 20:23


    Assim como essa determinação, outras são passadas de geração a geração aos filhos de Deus, que são revelados pelo Espírito de Deus e os leva a testificar que somente a Bíblia é a verdade. A falta de entendimento dos escritos não é justificativa para desaprová-la, pois a compreensão é dada no tempo certo por Deus.

    Examine a condição da igreja que está em Laodicéia e veja que o mundo inteiro está nessa condição, com excessão dos que receberam a REVELAÇÃO de Deus para compreender as escrituras. Os cegos andam tateando no escuro, confundindo cores e imagem por não poderem enxergar na luz.

    Como a Bíblia e somente a Bíblia é a verdade, então tudo que é contrário as escrituras é falso. Agora, como você mesmo disse - "uma mentira quando repetida consecutivamente ao longo das gerações pode virar uma verdade" - e isso é o que acontece, quando se diz que a Bíblia é falsa. Com o passar do tempo, a multidão que segue a boiada começa a aceitar isso como verdade e já não examina os textos bíblicos ou então procura mudar seu significado.
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por JoshuaInt Ter 17 Mar 2015, 22:09

    Quanto à trindade divina... quando se diz outros deuses tem razão, contudo o Deus em trindade não é acaso três, mas sempre o mesmo! Não é como os seres humanos que tem filhos cá na Terra, os filhos não são uma extensão deles mesmos, mas sim seres individuais que ganharam o receptáculo/ invólucro através destes, mas interiormente são seres individuais e independentes (não obstante eventuais ligações aos pais a nível espiritual por circunstâncias diversas).

    Por tanto Deus é só 1 (um), mas na sua atuação parece serem três aos olhos dos seres humanos (Deus Pai que é o próprio Deus como um todo, Deus Filho, que é a personificação do amor, e o Espírito Santo que é a Justiça atuante, contudo Deus Filho e o Espírito Santo, são ambos Dele, parte Dele, mas apenas na atuação parecem ser independentes, mas estão sempre ligadas ao todo, logo são um Só).

    Então fique lá com a Bíblia como a verdade, e toda a verdade, depois não se admire é se quando partir do corpo físico, a recompensa por ter seguido a Bíblia a preceito, acreditando em tudo como sendo a verdade, não for tão boa como esperava.
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Mar 2015, 01:33

    Boa noite

    Stanley
    Petição de princípio a sua. Os meus argumentos pró cristianismo acima, não se trata de uma retórica fajuta, e sim de fatos, em que você é livre para pesquisar, levantar dados e estatísticas que tem seriedade, nem precisam ser cristãs, basta serem sérias e você verá que não vem ao caso se sou cristão, hinduísta ou muçulmano, o que estou lhe trazendo como argumento supra no debate são fatos e não um jogo de palavras para puxar pro meu lado.
    Realmente não dar para continuar a nossa discussão enquanto você estiver dentro de uma bolha e esquecendo que existe um mundo diferente lá fora....

    Mas, sinto muito por estourar sua bolha, pelo menos por alguns instantes para você perceber que há outras crenças, outros Deuses que são adorado ou venerável e poderoso quanto o teu. Mas, infelizmente você se obste em querer permanecer dentro dessa bolha. Fazer o quer.....

    Como disse em toda a nossa discussão não há um pingo de"evidência histórica" ​​para tudo isso? Não há um minúsculo de fragmento fora da bíblia, os Evangelhos não são provas de nada. Eles não são relatos de testemunhas oculares - O primeiro foi escrito pelo menos 40 a 60 anos após os eventos que supostamente foi descritos. Eles foram escritos por escribas anônimos em um país diferente onde um suposto homem chamado Jesus estava destinado a viver em uma cidade imaginária para acomodar uma profecia que só existe no N.T.  O novo Testamento foi editado em uma linguagem diferente da que ele teria falado. Não só isso - todos os quatro tem contradições maciçamente entre eles. Eles não são provas de nada. Você parece não entender o que é um "fato", é o que constitui a "evidência", Prova?  a Bíblia é ficção. Você não pode ter linhas de um livro de ficção e chamá-los de fato.
     
     Ei, você acredita que a Terra tem 6000 anos e que os animais têm o dom da fala e conversar com seres humanos, que o ferro pode flutuar, que ouro enferruja e sal se estragar, e uma pessoa pode ser transformada em uma pedra de sal......Você vai acreditar em qualquer coisa. Para isso basta insistir e um pouquinho de tempo.
    Em um debate é muito difícil os debatedores ganharem, tenho experiência em debates. O importante eu sei, são as pessoas que acompanham, que ao verem os argumentos ateístas em relação a confiabilidade da bíblia e os argumentos cristãos, tendo imparcialidade será suficiente para perceber que o ateísmo não passa de pessoas que não reconhecem a grandeza da vida, e o amor infinito e incompreensível em sua grandeza de Deus Jesus.
    Livros não são inerentemente credíveis. Algo que não é verdade pelo simples fato de ser escrito. Você tem que analisar criticamente as fontes. Quem escreveu isso? Em que circunstâncias? Com que objetivo? Quais são as informações que eles realmente têm à sua disposição? Havia alguém para contestar as alegações do livro na época (e, nesse caso, o fizeram)? O mais importante, são as reivindicações feitas pelo livro consistente com a realidade? E se você estiver convencido de que o texto original foi preciso, você está olhando para uma reprodução precisa? 

    Agora, considerando esses pontos, não é óbvio por que um livro de história típica deve ser invocado em detrimento da bíblia? Nós não sabemos exatamente quando e por quem os textos da Bíblia foram escritos, não há nenhuma razão para supor que os autores realmente tinha o conhecimento que eles professam, as suas alegações não foram, em geral considerado por seus contemporâneos, e muitos aspectos são manifestamente absurdo. Além disso, provavelmente você está olhando para uma tradução numa língua que nem sequer existia quando o original foi escrito, e que foi substancialmente editado por razões políticas, além da inevitável acúmulo de erros intencionais ou não através de séculos de cópia.

    Jesus contém todos os principais elementos do folclore. Você optou por negar a existência de muitos outros deuses, assim como nós temos. A diferença é que mantenho a mente aberta e procurar à lógica e a verdade em vez de folclore e contos de fadas.
    Se pararmos por aqui amém, conforme você quiser.
    Que Assim Seja
    Se for da vontade de Deus, que ELE te alcance Marcelo Almoedo, porque seria muito bom alguém em busca da verdade ser iluminado pela verdade, todavia quem decide é DEUS não eu.
    Não é a vontade de seu deus, e sim graça ao Todo Poderoso Deus Thor que está me revelando para desistir desse debate antes que Ele remessa o seu Magnífico e Grandioso Martelo na sua cabeça por ser infiel a Ele,

    (...) 

    Outra coisa, Que verdade é essa que você encontra na bíblia meu? expõem elas aqui para que possa analisa-la.

    Pastor Almoedo
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Stanley K Qua 18 Mar 2015, 14:01

    A paz do Senhor Jesus a todos!!

    Primeiramente acho muito interessante a participação de quem não crê em Deus em debates, pois pra mim reforça e muito as nossas crenças quando avaliamos argumentos como os do Marcelo Almoedo que rodou rodou e continuou no mesmo lugar com investidas falaciosas e argumentos que no fim não levam a nada. Boa parte do debate com ele é como se ele respondesse assim: kkkkkkkkkkkkkk
    E o que aprendemos com isso supostamente considerando ateus como uma possível verdade? Ora, quem não teme a verdade somos nós cristãos que defendemos nossas crenças com argumentos sejam bíblicos ou não.

    Pra mostrar isso, analisaremos a última postagem do Almoedo para ver o nível, sem querer desrespeitá-lo como ele tem feito com argumentos para desqualificar a nossa fé apenas com palavras ofensivas.

    Mas, sinto muito por estourar sua bolha, pelo menos por alguns instantes para você perceber que há outras crenças, outros Deuses que são adorado ou venerável e poderoso quanto o teu. Mas, infelizmente você se obste em querer permanecer dentro dessa bolha. Fazer o quer.....
    Quem acompanhou o debate sabe que em todos os argumentos em que o Marcelo citou outras crenças eu fiz um comparativo. Mas ele esperava que eu desse crédito a outras religiões como verdadeiras...como eu poderia fazer isso? Graças a Deus tenho o pleno conhecimento da verdade, posso sugerir que a verdade não existisse, todavia mostrei o problema que teríamos no mundo.

    Como disse em toda a nossa discussão não há um pingo de"evidência histórica" ​​para tudo isso? Não há um minúsculo de fragmento fora da bíblia, os Evangelhos não são provas de nada. Eles não são relatos de testemunhas oculares - O primeiro foi escrito pelo menos 40 a 60 anos após os eventos que supostamente foi descritos. Eles foram escritos por escribas anônimos em um país diferente onde um suposto homem chamado Jesus estava destinado a viver em uma cidade imaginária para acomodar uma profecia que só existe no N.T.  O novo Testamento foi editado em uma linguagem diferente da que ele teria falado. Não só isso - todos os quatro tem contradições maciçamente entre eles. Eles não são provas de nada. Você parece não entender o que é um "fato", é o que constitui a "evidência", Prova?  a Bíblia é ficção. Você não pode ter linhas de um livro de ficção e chamá-los de fato.

    Marcelo, tenho conhecimento de tudo isso que você disse. Todavia tenho argumentos consistentes para sustentar a veracidade da bíblia.
    Rapidamente vamos falar do N.T. . Como já exposto pelo arqueólogo Rodrigo Silva, com a avaliação histórica dos relatos do N.T. naquilo que é dado como forma de avaliar se algo é histórico ou não, tudo aponta para a veracidade do evangelho. Os testemunhos são totalmente contrários aos costumes da época, valendo-se assim que para os evangelhos serem apenas uma estorinha, não seria digna de crédito jamais. O Rodrigo Silva cita observações como de que uma suposta fraude é absolutamente descartada, outrossim que se fosse, não teria prosseguido. Ele cita também Flavio Josefo um historiador que não era cristão e não se converteu ao cristianismo, todavia relatou os acontecimentos da ressurreição de Cristo. https://www.youtube.com/watch?v=QqAJQtTaLpE  O vídeo está neste link, e a parte a qual eu cito supra é a partir do minuto 27.

    Jesus contém todos os principais elementos do folclore. Você optou por negar a existência de muitos outros deuses, assim como nós temos. A diferença é que mantenho a mente aberta e procurar à lógica e a verdade em vez de folclore e contos de fadas.

    Você não é coerente nem com o que você mesmo defende Marcelo. Você acusa os cristãos e outras religiões de folclore, e que somos assim porque não sabemos os detalhes daquilo que cremos e que é preciso fazer isso, mas que você é ateu porque você conhece. Mas o seu argumento se volta contra você quando todos que leem o que você escreve percebem de imediato que a sua interpretação das escrituras é quase zero. Ora, pelo seu próprio argumento seria coerente você ter conhecimento da palavra de Deus, e praticamente tudo em que você citou a bíblia até agora entrega sua ignorância sobre as revelações da palavra de Deus.

    Não é a vontade de seu deus, e sim graça ao Todo Poderoso Deus Thor que está me revelando para desistir desse debate antes que Ele remessa o seu Magnífico e Grandioso Martelo na sua cabeça por ser infiel a Ele,

    Aqui o Almoedo começa a baixar o nível. Geralmente é assim que age aqueles que precisam recorrer a algo para se sentirem por cima. É o que acontece quando um ignorante troglodita por exemplo agride um sábio por lhe mostrar o quanto o troglodita estava errado.
    Estou sendo fiel ao título do tópico "Você realmente acredita em tudo que está escrito na bíblia", e eu já respondi que acredito, e expus meus argumentos com fatos os quais você não teve a capacidade nem de sugerir mostrando que são dados e história inverídica na sociedade. E você ao contrário não nos trouxe nada além do sobrenatural de Deus como argumento para supostamente refutar a bíblia.

    (...)

    Outra coisa, Que verdade é essa que você encontra na bíblia meu? expõem elas aqui para que possa analisa-la.
    De nada adianta Almoedo, você está cego pelo ateísmo. Alguma coisa eu já expus, mas se você me pergunta qual verdade eu encontro na bíblia, seja coerente com suas afirmações e vai ler a bíblia, a verdade está lá. Não esqueça de orar para se esvaziar antes, do contrário continuará sem entender nada.

    A paz!
    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 18 Mar 2015, 18:42

    Boa tarde

    Stanley
    Primeiramente acho muito interessante a participação de quem não crê em Deus em debates, pois pra mim reforça e muito as nossas crenças quando avaliamos argumentos como os do Marcelo Almoedo que rodou rodou e continuou no mesmo lugar com investidas falaciosas e argumentos que no fim não levam a nada. Boa parte do debate com ele é como se ele respondesse assim: kkkkkkkkkkkkkk
    Na verdade você nunca debateu com um, ai fica nessa melancolia profunda e melindrosa quando é pressionado.....

    Onde, quando e qual o post que estão essas investidas falaciosas???? Talvez não leve a nada pra você que só enxerga onde o teu nariz aponta, mais no âmbito geral são muitos relevante

    Eu já explique os (risos)kkkkkkkk, agora se você quer levar para o lado pessoal, nada posso fazer a respeito
    E o que aprendemos com isso supostamente considerando ateus como uma possível verdade? Ora, quem não teme a verdade somos nós cristãos que defendemos nossas crenças com argumentos sejam bíblicos ou não.
    Você diz que a verdade lhe pertence, por ser um cristão,  mais quando é impugnado a respeito de outras crenças ou para mostra-las onde estão essas verdades, ai começa a gaguejar não sai do bla bla bla bla, ou fica numa retórica infindável como se Bíblia provasse alguma coisa? 
    Stanley
    Pra mostrar isso, analisaremos a última postagem do Almoedo para ver o nível, sem querer desrespeitá-lo como ele tem feito com argumentos para desqualificar a nossa fé apenas com palavras ofensivas.
    Almoedo
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    Stanley
    Quem acompanhou o debate sabe que em todos os argumentos em que o Marcelo citou outras crenças eu fiz um comparativo. Mas ele esperava que eu desse crédito a outras religiões como verdadeiras...como eu poderia fazer isso? Graças a Deus tenho o pleno conhecimento da verdade, posso sugerir que a verdade não existisse, todavia mostrei o problema que teríamos no mundo
    .
    Nunca foi solicitado para qualquer cristão aqui desprezar a sua crença em função de comparação com todas existente nesse planeta, isso é fato, Eu simplesmente tendo mostrar que todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas, não passam de fantasia para os fiéis das outras religiões... Mais ás vezes nem mesmo essa comparação é bem assistida, achando que só tem uma crença, um deus em mundo em que cada M² existe crenças e um deuses diferente.......Seria muito pretensão em assumir que só uma seja verdadeira, ou seja, A sua.
    Almoedo
    Como disse em toda a nossa discussão não há um pingo de"evidência histórica" ​​para tudo isso? Não há um minúsculo de fragmento fora da bíblia, os Evangelhos não são provas de nada. Eles não são relatos de testemunhas oculares - O primeiro foi escrito pelo menos 40 a 60 anos após os eventos que supostamente foi descritos. Eles foram escritos por escribas anônimos em um país diferente onde um suposto homem chamado Jesus estava destinado a viver em uma cidade imaginária para acomodar uma profecia que só existe no N.T. O novo Testamento foi editado em uma linguagem diferente da que ele teria falado. Não só isso - todos os quatro tem contradições maciçamente entre eles. Eles não são provas de nada. Você parece não entender o que é um "fato", é o que constitui a "evidência", Prova? a Bíblia é ficção. Você não pode ter linhas de um livro de ficção e chamá-los de fato.
    Marcelo, tenho conhecimento de tudo isso que você disse. Todavia tenho argumentos consistentes para sustentar a veracidade da bíblia. 
    Rapidamente vamos falar do N.T. . Como já exposto pelo arqueólogo Rodrigo Silva, com a avaliação histórica dos relatos do N.T. naquilo que é dado como forma de avaliar se algo é histórico ou não, tudo aponta para a veracidade do evangelho. Os testemunhos são totalmente contrários aos costumes da época, valendo-se assim que para os evangelhos serem apenas uma estorinha, não seria digna de crédito jamais. O Rodrigo Silva cita observações como de que uma suposta fraude é absolutamente descartada, outrossim que se fosse, não teria prosseguido. Ele cita também Flavio Josefo um historiador que não era cristão e não se converteu ao cristianismo, todavia relatou os acontecimentos da ressurreição de Cristo. https://www.youtube.com/watch?v=QqAJQtTaLpE O vídeo está neste link, e a parte a qual eu cito supra é a partir do minuto 27.
    Nesse caso não parece que os têm. Pelo menos eles não foi demonstrados aqui.

    Onde estão essa veracidade bíblica.....mais uma vez.... Expõem elas aqui para serem analisadas.

    Dr. em arqueológia e prof. Rodrigo nada mais um cristão como você que leva a sua crença submetenda a ela a fé. Se você acha que isso possa ser diferente por ser um cristão arqueológico, porque ele não investe seus achados e estudos arquelógico no corpo acadêmico para provar as suas ideias... Porque?

    Stanley presta atenção por favor, só porque existe algum achado de fragmento, algum artefato de 2000 anos, isso não significa em validar uma crença, ou colocar Jesus ou outro qualquer como uma autenticidade de vida nessa época

    E em todos os tempos e o tempo todo vemos gente morrendo em defensa de ideias malucas, isso não é novidade. Ate a Dilma defendeu uma dessas.

    Dnovo, mais uma vez  o Dr. Rodrigo do programa do Jô apresentado aqui nesse fórum, isso está se tornado rotineiro....., Mais enfim, vamos nessa.......Ele provou alguma coisa? Tudo que disse requer uma necessidade de Fé profunda, e sinto muito, mas nesse programa nitidamente vemos o Jô tirando um belo sarro da cara dele.... Click Aqui.
    Almoedo
    Jesus contém todos os principais elementos do folclore. Você optou por negar a existência de muitos outros deuses, assim como nós temos. A diferença é que mantenho a mente aberta e procurar à lógica e a verdade em vez de folclore e contos de fadas.
    Stanley
    Você não é coerente nem com o que você mesmo defende Marcelo. Você acusa os cristãos e outras religiões de folclore, e que somos assim porque não sabemos os detalhes daquilo que cremos e que é preciso fazer isso, mas que você é ateu porque você conhece. Mas o seu argumento se volta contra você quando todos que leem o que você escreve percebem de imediato que a sua interpretação das escrituras é quase zero. Ora, pelo seu próprio argumento seria coerente você ter conhecimento 
    da palavra de Deus, e praticamente tudo em que você citou a bíblia até agora entrega sua ignorância sobre as revelações da palavra de Deus. 
    Todos aqui dizem a mesma coisa quando são confrontados. Se o assunto foge do seu campo de argumentação, a desculpa aparece como um dom de magia como: Para compreender tem que haver REVELAÇÃO espiritual, tem que ter FÉ, nada é impossível par deus..........etc...
    Quando fazemos uma simples comparação de alguma mitologia ou folclore a coisa todo explode.. Exemplo:  Porque Sansão não é uma mitologia e Hercules seria.... Se todos os Deus Gregos tinham vida para os seus adeptos na época. Porque a história de Pinóquio é um conto de carochinha infantil  e Jonas não é?
    Almoedo
    Não é a vontade de seu deus, e sim graça ao Todo Poderoso Deus Thor que está me revelando para desistir desse debate antes que Ele remessa o seu Magnífico e Grandioso Martelo na sua cabeça por ser infiel a Ele,
    Stanley
    Aqui o Almoedo começa a baixar o nível. Geralmente é assim que age aqueles que precisam recorrer a algo para se sentirem por cima. É o que acontece quando um ignorante troglodita por exemplo agride um sábio por lhe mostrar o quanto o troglodita estava errado.

    Estou sendo fiel ao título do tópico "Você realmente acredita em tudo que está escrito na bíblia", e eu já respondi que acredito, e expus meus argumentos com fatos os quais você não teve a capacidade nem de sugerir mostrando que são dados e história inverídica na sociedade. E você ao contrário não nos trouxe nada além do sobrenatural de Deus como argumento para supostamente refutar a bíblia.
    Até nisso você não é capaz de captar o significado da alusão sugerida... E Eu Tenho Que Explicar. Ok... O que você pensaria nesse momento se aqui nesse fórum tivéssemos outras crenças alternativas e tão presunçosas quanto a sua. O que você me diria, caso desse argumento apresenta por mim fosse um Muçulmano, ou um hindu o ate mesmo um de Judeu em defensa da sua crença... O que você reputaria a ele? Que ele estava baixando o nível, que eles dizem para se sentir por cima? Que eles seriam um troglodita?.. Ai eu te pergunto, quem está a agredir quem?

    Pastor Almoedo

    Continua
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 22 Mar 2015, 20:36

    Stanley

    Almoedo
    Outrossim, acreditar em um homem mágico no céu que estuprou uma adolescente para que ele pudesse usar a criança como um sacrifício humano, a fim de perdoar os pecados da humanidade para os crimes fictícios de um homem feito de sujeira e uma mulher da sua costela é a definição para mitologia pura.
    Sei perfeitamente que palavra proferida nesse caso não condiz com os preceitos de cada um aqui presente, peço ate desculpas. Mas por favor vamos olhar e usar linguagem naturalista para entender o que quis frisar.

    Temos no Grande livro a seguinte expressão O VERBO ERA DEUS E O VERBO SE FEZ CARNE, o que isso representa para vocês, eu entendo que significa que o espírito se fez carne, ou seja, Jesus se fez HOMEM com todas as nossas necessidades fisiológica e biológica como cada um de nós. Então seria vulgar, ou ate mesmo medíocre em dizer que ele tinha um pênis, que ele defecava e tinha necessidades emocionais? Se não os tivesse não havia a necessidade de sujeitar a ser um humano. 
     
    Vamos passar para a virgindade de Maria..... Vejamos Lucas 1:35 Respondeu-lhe o anjo: Virá sobre ti o Espírito Santo, e o poder do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso o que há de nascer será chamado santo, Filho de Deus.

    O que vocês entendem sobre esse verso.

     
    Agora se você é um trino e considera que Jesus é Deus, então ele tirou a virgindade de sua própria mãe de uma maneira ou de outra. Embora muitos não creia que a concepção não houve a relação sexual. Mas como foi? já que a bíblia  é obscura quanto a essa concepção. Será que implantaram milagrosamente um óvulo  no útero de Maria? Ok.... Vamos todos pensar e acreditar que a concepção de Jesus foi assim. Agora como ele nasceu? e o parto também foi milagroso? Será que Maria deu a luz conservando a sua virgindade? 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Seg 23 Mar 2015, 22:47

    Boa noite

    E ai, alguém poderia explicar porque os católicos estão errados em considerá que Maria não era mas virgem após o parto de Jesus, como eles foram condicionado a acreditar sobre um dogma imposto pelo ICAR.

    Pastor Almoedo
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    Stanley K
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    Mensagem por Stanley K Ter 24 Mar 2015, 01:54

    Marcelo a paz!

    Estive sem tempo estes dias. Mas vou participar aqui.

    Eu também peço desculpas por algo que disse que tenha se sentido ofendido.

    Graça e paz!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 24 Mar 2015, 02:11

    Não, fica tranquilo
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    Mensagem por Célio Saldanha Ter 24 Mar 2015, 16:17

    Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

    E ai, alguém poderia explicar porque os católicos estão errados em considerá que Maria não era mas virgem após o parto de Jesus, como eles foram condicionado a acreditar sobre um dogma imposto pelo ICAR.

    Pastor Almoedo

    Eles estão certinhos em relação a igreja deles, mas totalmente errados em relação a Bíblia.

    Sabe o que diz que você é profano e escarnecedor? Que não será salvo se morrer blasfemando em busca de uma verdade?
    A mesma Bíblia que diz que os católicos estão errados. Para ser salvo, vai ter que passar por um caminho ainda mais estreito..

    Sua aparição assim como de muitos outros milhões, foi profetizado pela Bíblia, e convinha que isso acontecesse..

    O que diz que não se deve andar na contramão, passar no sinal vermelho, ter habilitação.. etc..??
    O código de Transito. Tem que ter algo para dizer o que é certo e o que é errado.
    Até para ser ATEU tem que ter algo que fale o que é certo e o que é errado, senão se torna plágio.

    Se a Bíblia é falsa, então o homossexualismo é correto, as parafilias, o roubo, a traição, as blasfêmias, as heresias.. tudo e tudo mais que não presta.. estaria certinho. Até o barbarismo seria certo.
    O problema nunca esteve na Bíblia, mas nos leitores dela, que estão mais errados do que a doutrina que defendem..
    sem ofensas, claro!!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 25 Mar 2015, 00:07

    Boa noite

    A questão não é se os católicos estão certos ou errados quanto a virgindade da Maria....

    A questão aberta para todos os cristão seria se você considerar que Jesus é Deus, então ele tirou a virgindade de sua própria mãe de uma maneira ou de outra. Na concepção ou no seu parto. Ou os católicos estão certos? Agora se vocês, evangélicos não acreditam que não houve relação sexual, que a sua concepção foi milagrosa, que implantaram milagrosamente um óvulo no útero da Maria. Ok, Tudo bem, agora porque não poderia ser milagrosa o seu parto? 


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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 59 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 26 Mar 2015, 00:27

    Boa noite

    Vocês já se perguntaram sobre as primeiras relações sexuais. Havia um manual? Foi instinto? Tentativa de acertos e erro? Pobre Eva! São sempre as mulheres que lascam! Bem, ela disse que teve a ajuda do Senhor. Hummm! Eu só vou ficar longe disso por alguns minutos. E por favor, não se ofendam. Olha o que aconteceu com Maria, com a ajuda do Senhor !!

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    Mensagem por Tzaruch Qui 26 Mar 2015, 01:20

    .


    Marcelo, não comece a inventar, sabe que irá dar mau resultado.




    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 26 Mar 2015, 01:26

    Inventar o que? seja claro e desembucha de uma vez.

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