Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

Stanley K escreveu:Sim, de acordo com minha certeza (a fé), eu tenho um salvador que me resgatou da escravidão dos pecados e morreu por tais pecados também. Todavia diferente do que você pensa, este Jesus veio pra todos os homens, a graça está disponível a todos, porque todos pecaram.

Tzaruch escreveu:Esqueceu de acrescentar este livro.
--O Filho do Homem na Terra - Profecias sobre sua vinda e missão Roberto C. P. Junior--

Tzaruch escreveu:Você diz que a Bíblia foi escrita por seres humanos que erram, por isso diz que está errada.
E agora vem citar literatura escrita por outros seres humanos ?

Tzaruch escreveu:Esses livros são fruto da imaginação de quem os escreveu,,, NADA MAIS.

Tzaruch escreveu:Roselis, Roberto, e esse autor não identificado foram seres humanos também, se os da bíblia podiam errar, estes que você citou não erram não ?

Tzaruch escreveu:Muito do que você tem vindo a falar foi escrito por essa mulher chamada Roselis, desde o Juízo que você diz estar a acontecer, até o Filho do homem que você diz ser.

Tzaruch escreveu:Nada são assuntos da Bíblia, você cita somente aquilo que leu nesses livros.

Tzaruch escreveu:E cita tão mal que está sempre a entrar em contradição, ora acusa quem dá opiniões, como de seguida é você mesmo quem dá a opinião, ACUSANDO A SI MESMO.

Tzaruch escreveu:Tenha em conta que está a trazer coisas escritas em outros livros alheios à Palavra de DEUS, ou seja, você não trás nada de novo, leu uns livros, e pensou que é o indicado nessas profecias.

Tzaruch escreveu:Isso é uma ilusão sua, debater com você começa a ser sem sentido, pois nem a bíblia cita, mas tão somente fala do que está nesses livros.

Stanley
Marcelo a paz!

Almoedo
Sua certeza de fé é a mesma para todas as religiões, Nem mais nem menos. Agora o que te leva a pensar que a tua crença "cristã" é melhor do que todas as outras religiões?

Stanley
Está muito longe de ser. O Cristianismo traz um Deus que ama incondicionalmente, e mesmo a fé no Deus da bíblia é diferente, isto é fundamental no cristianismo e ainda sim é um dom de Deus. Nas outras religiões não é assim.

Eu não penso que o cristianismo é melhor do que outras religiões. Eu já te disse antes que o cristianismo é diferente em tudo no mundo. 

Vou dar um exemplo: O Islã, tem quase o mesmo número de cristãos no mundo e juntando as duas religiões temos a maioria quase absoluta da terra considerando que é o mesmo Deus, ao menos teoricamente. Eles também creem no Deus de Abraão, mas consideram Jesus como um profeta. Procure um debate no youtube de William Lane Craig x Jamal Badawi e verá como o Craig mostrou a diferença gritante entre o Deus do corão e o Deus da bíblia.

Outrossim você pode considerar o argumento moral do cristianismo que moldou a direita no mundo. Tal postura (os conservadores hoje) são perseguidos pela esquerda que representa os socialistas/comunistas ou ainda progressistas que é um termo novo para um tipo de socialismo light. A superioridade cristã neste aspecto são as propostas da esquerda que querem mudar conceitos pró-família que sustentaram nossa sociedade, onde a esquerda apresenta coisas como: Qualificar a prostituição como profissão, liberar o uso de drogas, acabar com o gênero (homem e mulher), liberando de vez relações homossexuais, fazer com que cada vez mais o controle das famílias esteja sob monitoramento máximo do estado para submissão dos tais ao invés de submissão a Deus, e coisas assim. Isto é obra do maligno.
É perceptível também que não se vê no mundo atrocidades em prol do Cristianismo a nível de difundir a crença (como faz o Islã por ex.) o cristianismo mesmo sob perseguição progride livremente.

Almoedo
Agora, que uma delas é verdadeira? Se uma é verdadeira, então todas as outras devem ser falsas.

Stanley
Sim. Só Cristo pode salvar, pois o homem é transgressor da lei de Deus.

Almoedo
Ou não são todas verdadeiras e não passam de mitos?.

Stanley
Pra você deve ser assim.

Almoedo
Deixe-me te dizer o porquê de outra maneira, como você pode razoavelmente rejeitar qualquer outra religião no mundo, exceto a sua? O que a sua tem que as outras não oferecem?

Stanley
Eu já lhe disse antes colega, o cristianismo é a única religião que traz esta proposta.

Não se pode comprovar que exista um outro caso onde a moralidade e a concepção de amor e estado decaído do homem possam ser apresentados como no cristianismo.

Almoedo
Qual a tua garantia de vidas após morte que as outras não oferecem

Stanley
Cristo diz que nos amou primeiro, porque foi eleito na eternidade. O cristão verdadeiro não tem como prioridade salvação, a salvação é apenas um prêmio garantido pelo criador, porque aquele que tem a Cristo ainda que morra viverá. O cristão genuíno aprende com Deus o que é o verdadeiro amor e no fim não faz nada do que faz exclusivamente pra se salvar, mas muito mais por amor a este Deus maravilhoso que é digno de louvor e adoração, logo a vontade de estar com ELE é mais forte do que a preocupação de vida após a morte.

Almoedo
Você quer dizer que seu Deus fez algum tipo de acordo com os deuses deles?

Stanley
Não nada a ver.

O que quero dizer é que o cristianismo não é fácil porque somos carne.

Imagina que você seja casado e esteja traindo sua mulher com uma outra que diríamos ser bem mais atraente (depois de 20 anos de casado), no cristianismo isso é inaceitável. Logo você vai conversar com um pastor e diz como é sua vida, o pastor te aconselha a largar a outra mulher e confessar o seu pecado a sua esposa se arrepender e restaurar sua família. Hipoteticamente falando você não quer isso. Logo você vai a procura de uma religião a qual você possa manter o seu relacionamento extra conjugal e depois de morrer ir para o paraíso. Entendeu? Agora é só você amplificar este exemplo com muitos outros comportamentos pecaminosos que são expressamente condenados por Deus. Pra servir a Deus tem que ser servo, abrir mão da natureza pecaminosa, e Deus age de acordo com os desejos do coração e o que vai na mente, não adianta dizer que quer fazer e no fundo não quer.

Almoedo
Você diz VERDADE......Me diz o que você aprende na na bíblia que seja verdade? Expõem elas aqui.....

Stanley
Não precisa Marcelo, está na bíblia. Pilatos perguntou pra Jesus o que é a verdade.
Quando Jesus diz que ELE é a verdade, significa que todos os outros caminhos são falsos, ou melhor não existe outros, são obras do maligno. Lembra do socialismo o qual te disse? Leia um pouco da historia de um de seus precursores (na teoria) Karl Max. Este homem era um cristão, e foi dar crédito para intelectualidade de um de seus professores de faculdade se afastou do cristianismo e se tornou um adepto do satanismo. Tudo que não provém de Deus é do maligno, por isso está escrito que nossa luta não é contra carne nem sangue, outro ponto o qual você não encontra em outras religiões, a não ser algum tipo de plágio.

Claro que não é, ou por acaso você já viu algum testemunho de um muçulmano, um envangélico dizer que Nossa Senhora Aparecida apareceu para eles?

Por acaso Shiva curou milagrosamente algum cristão?

Seu Deus meu amigo, está onde você venha a nascer.

E o que tem haver as CU eca com as calças..... Até parece que teve uma corrida desenfreada dos muçulmanos para aderir à fé cristã por que esse cidadão Craig disse em um debate que o mito de um é diferente do outro.

O cristianismo não mudou o mundo, ela implantou o medo por séculos à base de opressões, espadas, grilhões, correntes, masmorras, chicotes e mortes, forçando os seus adeptos a ingerir seus dogmas de goela abaixo, e exterminando todas as outras crenças que não concordavam com a sua doutrina no mundo ocidental, onde ela tinha o pleno domínio e poder.

Você acredita que só Jesus salva, e sai por aí espalhando para as outras pessoas? Olha meu amigo, você é livre para acreditar no que você quiser, isso é problema teu, mas quando você quer espalhar isso como verdade, você tem a obrigação moral de ter que provar.

E se você continuar fizer isso, então me parece que você precisa provar que, antes de tudo, uma pessoa precisa de salvação, para começar, e em segundo lugar que é um "fato" que só Jesus pode salvá-los.

Eu entendo que isso é uma crença pessoal que você escolheu para ter, mas se você quiser sair a divulgar dizendo às pessoas que não compartilham esta crença de que só Jesus salva senão irá queimar no inferno, parece-me que você precisa ser capaz de ter apoio a essa alegação.

Se só Jesus salva, quantos bilhões de chineses, indianos, e outros que já foram e vão para o inferno até agora? Isso é curioso você dizer que eles estão todos no inferno . Engraçado também, os únicos que ainda acreditam em qualquer tipo de "inferno" são vocês, os cristãos. Então, como eles podem apodrecer no inferno se não acreditam? kkkkkkkkkkk

E o mundo todo tem que dobrar seus joelhos perante essa proposta porque o Stanley está afirmando?

Deixe-me te dizer uma coisinha... Tu queres amor e dedicação maior que os dos muçulmanos? Que de vez em quando estamos vendo um se explodindo em nome do seu Deus?

Você quer fidelidade maior que a dos judeus? que foram obrigados e forçado a cravar um estrela no peito afim de ser reconhecido para ser exterminado.....

Eu não vejo isso acontecendo com nenhum evangélico,

Que dizer que, um cristão compra um loteamento no céu, passa a vida toda pagando as prestações (dízimo) e só recebe o certificado de quitação após a morte..............kkkkkkkkkkk........ Genial

É aquela velha historinha...... O que Deus uniu o homem não pode separar.... Há não ser pelo divórcio..... caia na real meu amigo, tu acredita mesmo que ainda hoje existe algum cristão donzelo que só terá sua primeira relação sexual quando se casar? Ou que não existe cristão nessas condições que você acabou de citar, eu mesmo conheço uma porrada nessas mesma condições que largaram mulher e filhos ou vise-versa e hoje estão numa boa. Qual é o problema? Porque a bíblia diz que está errado, ai o cara terá a obrigatoriedade de conviver com uma piranha ou um safado pelo resto da vida....

Você disse plágio.... Muito bem, você por acaso conhece a historia de epopeia de gilgamesh, você conhece o Jardim do Éden, o Adão e Eva dos Sumérios, por acaso você acha que as outras religiões não têm lendas referênciadas a mães virgens. Você conhece Horus, Mitra, attis, Apolônio de Tiana, Dionísio e outros, todos tiveram mães virgem, todos morreram e ressuscitaram, todos eram filho de Deus. etc....................

Se Karl Max era adepto do satanismo o Hitler acreditava em deus e era católico... qual seria o problema?

Stanley
Existem muitos relatos em diversos lugares, (pode pesquisar) que confirmam que existe um número muito grande de muçulmanos que se convertem ao cristianismo. Dentre estas conversões tem relatos de conversões baseadas em sonhos.
Outra coisa, este argumento é inválido pra mim, pois não apoio de forma alguma pessoas que tem como base de fé 100% experiências relacionadas a curas, sonhos e visões. Não quero dizer que não seja válido, claro que é, contudo não integralmente, isto pode ser parte de um chamado ou de uma armadilha de satanás.

E pode acontecer, pois existem "cristãos" que nas necessidades dão tiro pra todo lado...se no fim satanás curar é válido. 
O propósito de Deus não é supervalorizar esta vida, (pois o mundo jaz no maligno) mas que venhamos a fazer parte do reino dos céus. O profeta Eliseu morreu enfermo, sabe o quanto ele estava preocupado com isso? Curas e milagres tem propósitos específicos de acordo com a palavra

Almoedo
Seu Deus meu amigo, está aonde você venha a nascer.

Stanley
Isso não é verdade. Eu não sou 100% inclusivista, mas vejo algum sentido nele baseado em Romanos 2.

Marcelo, a compreensão do cristianismo é necessário para o mover de Deus. O SENHOR diz em Sua palavra que honra aqueles que o honrarem. Eu entendo isso como Deus esperando do homem no mínimo um desejo de cumprir suas diretrizes, que está na mente e no coração dos homens. Se você acredita em um Deus por causa de suas prioridades particulares (carne), logo você se afasta cada vez mais do criador, todavia lá mesmo em Romanos 2 diz que nossa mente nos acusa.
Ex: um índio que nunca ouviu dizer sobre Deus, quando se depara com uma situação envolvendo as leis de Deus, diríamos o infanticídio por motivos de alguma deformidade no nascimento (e isto é real), o jovem índio que ainda não foi totalmente contaminado pelos costumes dos anciãos índios tem sua mente apontando que aquilo na verdade não está certo. Por isso o apóstolo Paulo diz que os homens são todos inescusáveis. Se tratando das leis morais de Deus o homem tem consciência

Almoedo
O cristianismo não mudou o mundo, ela implantou o medo por séculos à base de opressões, espadas, grilhões, correntes, masmorras, chicotes e mortes, forçando os seus adeptos a ingerir seus dogmas de goela abaixo, e exterminando todas as outras crenças que não concordavam com a sua doutrina no mundo ocidental, onde ela tinha o pleno domínio e poder.

Stanley
Você está pegando o erro dos homens e generalizando como se isso sim representasse o cristianismo. É preciso pegar o exemplo bíblico do próprio Jesus e dos apóstolos para definir o cristianismo colega.
Essa sua afirmação só mostra o quanto você é mal informado a respeito do cristianismo.

Almoedo
Você acredita que só Jesus salva, e sai por aí espalhando para as outras pessoas? Olha meu amigo, você é livre para acreditar no que você quiser, isso é problema teu, mas quando você quer espalhar isso como verdade, você tem a obrigação moral de ter que provar.

Stanley
Sim só Jesus salva, e eu tenho prazer de divulgar isso, pois o próprio Jesus ordenou para pregarmos as boas novas.

Agora provar eu não preciso Marcelo, porque é pela fé, esta prova quem concede é o próprio Deus. Mas pra quem já é pré disposto a não crer, nem mesmo na existência de um Deus, até mesmo compartilhar a grandeza e o amor de Deus pode não ser boa ideia.

"Não dêem o que é sagrado aos cães, nem atirem suas pérolas aos porcos; caso contrário, estes as pisarão e, aqueles, voltando-se contra vocês, os despedaçarão".
Mateus 7:6

Como o cão torna ao seu vômito, assim o tolo repete a sua estultícia.Provérbios 26:11

Almoedo
E se você continuar fizer isso, então me parece que você precisa provar que, antes de tudo, uma pessoa precisa de salvação, para começar, e em segundo lugar que é um "fato" que só Jesus pode salvá-los.

Stanley
Jesus diz que veio para os doentes. Em Lucas 18:10-14 temos um bom exemplo do que você está questionando. Na parábola o fariseu se sentia justo, melhor do que os outros homens, já o publicano reconhecia que era pecador. E quem desceu justificado foi o publicano.

Pra começo de conversa você ou quem quer que seja que pense que não se encontra em um estado de pobreza espiritual e que não é pecador não pode então receber o favor de Deus.

Almoedo
Eu entendo que isso é uma crença pessoal que você escolheu para ter, mas se você quiser sair a divulgar dizendo às pessoas que não compartilham esta crença de que só Jesus salva senão irá queimar no inferno, parece-me que você precisa ser capaz de ter apoio a essa alegação.

Stanley
Isto é justiça de Deus Marcelo. O homem natural (o mundo) tende a fazer o que acha melhor em prol de sua arrogância, hedonismo e egoísmo, e ainda sair ileso sobre seus atos. Nós vemos isso em um mundo desequilibrado em que os homens conhecedores das leis dos homens cometem as ilegalidades e sempre fazem de tudo para escaparem da pena, pra testificar isso basta assistir noticias não vemos ninguém cometendo homicídios, roubando, estuprando crianças etc etc e se entregando a polícia. O pior mesmo no resultado é que no mundo, muitos escapam da pena, da punição mesmo depois de confessarem seus crimes. Mas a esperança do cristão é na justiça divina, e desta ninguém irá escapar, Deus tem guardado um dia

lmoedo
Se só Jesus salva, quantos bilhões de chineses, indianos, e outros que já foram e vão para o inferno até agora? Isso é curioso você dizer que eles estão todos no inferno . Engraçado também, os únicos que ainda acreditam em qualquer tipo de "inferno" são vocês, os cristãos. Então, como eles podem apodrecer no inferno se não acreditam? kkkkkkkkkkk

Stanley
Estamos aqui pra debater ideias, e expor argumentos, risadas não servem pra nada Marcelo

Em primeiro lugar você está desinformado, a China em 2020 se continuar com o mesmo ritmo de crescimento do cristianismo será o país com o maior número de cristãos do mundo ultrapassando os EUA que detém o título desde que o levantamento começou a ser feito. Este argumento não é pra mostrar que Deus está agindo na China etc, mas pra mostrar que o inclusivismo é real e a obra de Deus está em crescimento como predita por Jesus. Sobre a India, que é um dos países mais pagãos do mundo, pode ser observado entre outros países pagãos o nível do que é considerado sagrado pra eles, mostrando que seus deuses trazem claramente uma conduta que leva o ser humano a níveis de aviltamento. Se é admissível pra eles, só o Deus verdadeiro pra os julgarem.

Como te disse sou adepto do inclusivismo (não em absoluto) por acreditar que Deus é justo no seu julgamento. Por ex. Os seguidores do nazismo nos tempos de Hitler eliminavam judeus como cachorros porque haviam recebido uma lavagem cerebral do nazismo em relação aos judeus. Quem a não ser Deus pode afirmar que na consciência na hora de matar um judeu por nada, algo não incomodava?
Por este motivo todo e qualquer que comete pecado e vive sobre esta transgressão por ter consciência disso pode dar ouvido a consciência ou não.

Almoedo
E o mundo todo tem que dobrar seus joelhos perante essa proposta porque o Stanley está afirmando?

Stanley
Almoedo!! Isto aqui é um debate, não um decreto.

Almoedo
Deixe-me te dizer uma coisinha... Tu queres amor e dedicação maior que os dos muçulmanos? Que de vez em quando estamos vendo um se explodindo em nome do seu Deus?

Stanley
Viu como seu conceito de amor está MUITO distorcido. Veja o da bíblia (Jesus).
O amor é paciente, o amor é bondoso. Não inveja, não se vangloria, não se orgulha. Não maltrata, não procura seus interesses, não se ira facilmente, não guarda rancor. O amor não se alegra com a injustiça, mas se alegra com a verdade. Tudo sofre, tudo crê, tudo espera, tudo suporta.1 Coríntios 13:4-7

Almoedo
Você quer fidelidade maior que a dos judeus? Que foram obrigados e forçados a cravar uma estrela no peito a fim de ser reconhecido para ser exterminado....

Stanley
Ao que parece tem muita coisa sobre os judeus que você não sabe. Parece que não sabia que este é o povo de Deus?!
Eu oro pelos judeus Marcelo.

stanely
Eu oro pelos judeus Marcelo.

Almoedo
Eu não vejo isso acontecendo com nenhum evangélico

Stanley
Em Cristo Judeus e evangélicos (cristãos gentios) se tornaram um só povo. Você sabe pouco sobre os evangélicos, se tiver curiosidade faça uma pesquisa sobre mártires cristãos, genuínos cristãos que morreram apenas por manifestar sua fé em Cristo Jesus. Você está tão mal informado que não acompanha nem mesmo notícias da atualidade, o maior número de mortes atualmente na Síria e Iraque pelo simples fato de professar a fé tem sido de cristãos. Que tipo de noticiário você acompanha? Folha de São Paulo? Globo? Rede tv? 

Almoedo
Que dizer que, um cristão compra um loteamento no céu, passa a vida toda pagando as prestações (dízimo) e só recebe o certificado de quitação após a morte..............kkkkkkkkkkk........ Genial

Stanley
Pois é, eu também tenho pena de um "cristão" assim.

Almoedo
É aquela velha historinha...... O que Deus uniu o homem não pode separar.... Há não ser pelo divórcio..... Caia na real meu amigo, tu acreditas mesmo que ainda hoje existe algum cristão donzelo que só terá sua primeira relação sexual quando se casar? Ou que não existe cristão nessas condições que você acabou de citar, eu mesmo conheço uma porrada nessas mesmas condições que largaram mulher e filhos ou vise-versa e hoje estão numa boa. Qual é o problema? Porque a bíblia diz que está errado, ai o cara terá a obrigatoriedade de conviver com uma piranha ou um safado pelo resto da vida...

Stanley
Almoedo, primeiramente, o casamento na bíblia representa a união da igreja com Cristo. Se em um casal os dois forem fiéis a Deus, um fortalece o outro para serem fortes juntos com a ajuda de Deus formarem um cordão de três dobras.
E, se alguém prevalecer contra um, os dois lhe resistirão; e o cordão de três dobras não se quebra tão depressa.
Eclesiastes 4:12
Este projeto de Deus é muito maior e vai muito além de um vidinha a dois aqui na terra. Mas é fato que o homem natural não compreende as coisas de Deus.
Outrossim se você reler minha suposta estória, eu havia condicionado que você fosse a pessoa que ocasionasse o fim do relacionamento traindo sua esposa, contudo ao ficar incomodado, procura alguém ou pra tomar as providências certas, ou destruir de vez o casamento. Já na sua réplica você só fez trazer justificativas para sustentar o divórcio. 

Almoedo
Você disse plágio.... Muito bem, você por acaso conhece a historia de epopeia de gilgamesh, você conhece o Jardim do Éden, o Adão e Eva dos Sumérios, por acaso você acha que as outras religiões não têm lendas referenciadas a mães virgens. Você conhece Horus, Mitra, attis, Apolônio de Tiana, Dionísio e outros todos tiveram mães virgens, todos morreram e ressuscitaram, todos eram filhos de Deus. etc....................

O plágio ao qual me referia estava relacionado à espiritualidade, onde satanás tem toda uma legião de anjos caídos que tomam posse do corpo humano para travar uma luta que vai além do que conhecemos, mas sim uma luta espiritual e que reflete aqui na terra.

Não nunca li estes livros. Mas lhe digo que tudo que for digno de honra, seja dado honra, tudo que for digno de reconhecimento que seja reconhecido. Se alguém achar que convém seguir a um destes livros como divinos que assim seja, quem julga é Deus.

Existem livros citados na bíblia que não entraram como escrituras sagradas. Eu posso ir na pregação de um padre católico e reter o que é bom, posso ir na reunião dos calvinistas e reter o que é bom etc... o que não posso fazer é ir na reunião dos adeptos da prostituição, ou da pedofilia e reter o que é bom.

Almoedo
Se Karl Max era adepto do satanismo o Hitler acreditava em deus e era católico... Qual seria o problema?

Stanley
Eu não costumo insinuar melhorias de debatedores, mas no seu caso fica difícil, pois você se diz experiente, vivido, o nepotista daqueles que ignoram a Deus e seus seguidores como os desinformados. Mas tenho visto muita falácia e petição de princípio em seus argumentos, como este último por exemplo.
Ora, Karl Max se tornou adepto do satanismo e nós vemos isso com clareza nos seus escritos que seja por maioria de votos ou por análise crítica é incontestável, suas frases assumiam isso.
Já o Hitler acreditar em Deus e ser católico, é algo que na teoria e na prática não tem nada a ver. Seria o mesmo que dizer que apesar dos leões sombra e escuridão terem matado vários homens eles eram vegetarianos. Só um tolo acreditaria nisso.

Realmente cristão no sufoco apela para qualquer coisa, até para Pai de Santo e se vim a ser curado por ele, será eternamente agradecido e se tornaria mais uma testemunha de fé de sua proeza desse feito.

Bem que diga os indianos porque lá só nascem hindus porque será? E outra coisa, como você pode afirmar que é 100% inclusivista, sabendo que se você tivesse nascido em uma religião diferente, como na Índia, você estaria dizendo que é falso e o outro é verdadeiro?

Stanley, para qualquer religião ou Deuses nesse planeta é necessário e fundamental a compreensão e "fé". Porque sem "FÉ" é impossível agradar a qualquer deuses.

Assim como os índios da tripo Tupi e Guarani foram condicionado a acreditar no deus Tupã

Assim faz exatamente você, porque vc foi criado, influenciado e condicionado também a acreditar em um deus no país que foi totalmente dominado radicalmente pelo cristianismo. 2 (*)

Assim como você poderia defender qualquer outra, caso tivesse nascido em outra cultura ou tribo..

Obs..... Por favor, tente se manter e ter a compreensão quando estou comparando e discutindo religiosidade me refiro a todas no contexto amplo, generalizando e globalizando todas as culturas com a suas crenças e não inclusivamente para o Deus do Cristianismo como você focadamente vem fazendo.... Seu Deus não é uma exclusividade para toda a humanidade... pense nisso.

No mínimo você desconhece o que foi Tribunal da Santa Inquisição, criada pelo cristianismo entre as idades Média e Moderna. Você já ouviu falar sobre a inquisição espanhola.

Em Êxodo 22:18, Deus ordena a morte de bruxas, feiticeiras e qualquer um que pratica magia. Lamentavelmente, este versículo era a justificativa para a Inquisição matar e torturar em nome de Deus.

Qualquer religião que exige vingança terrena em retribuição por qualquer motivo, não é uma religião, mas uma doença mental e devem ser tratados como tal.

Como é que a morte de Jesus salva a humanidade?

Honestamente, não faz sentido.

Se o que estamos sendo salvos, é a ira do próprio "Deus, (que é ele mesmo), então por que ele não apenas perdoa?

Eu certamente posso perdoar sem a necessidade de cometer suicídio, isso me torna mais poderoso do que Jesus?

Como o cão torna ao seu vômito, assim o tolo repete a sua estultícia.Provérbios 26:11

Você havia dito:
E se você continuar fizer isso, então me parece que você precisa provar que, antes de tudo, uma pessoa precisa de salvação, para começar, e em segundo lugar que é um "fato" que só Jesus pode salvá-los.

Ai você replicou: Você continua a promulgar a bíblia citando versos bíblicos como fonte de prova para alguma coisa. Entenda de uma vez por toda que o uso da Bíblia para apoiar a Bíblia é "raciocínio circular" (testar a validade de uma ideia por seus próprios pronunciamentos) sempre as respostas será redundante e não chega a lugar nenhum.

Mais uma vez, não temos como saber. Não há garantias dessa justiça divina. Você apena acredita,

mas para falar com tanta autoridade sobre algo que realmente não sabe, é pura arrogância.

e fosse verdadeiro e temido pelos cristãos, Não teríamos uma porrada de PA$TORE$ cristãos desonesto, safados e ladrões, que deve está preocupadíssimo com essa justiça divina.... Provavelmente os coitadinhos nem dorme mais.

Ahhhh e é, estou desinformado!!!! Olha não me lembro a quem, mas eu já respondi esse mesmo requesito, que, por ventura deve ter sito no mesmo site onde você pesquisou e postou...... Para resumo faça uma continha rápida: Numa população em torno de 1 bilhão e 400 milhões de pessoas, a gora retire 3% de cristãos e veja quanto fica.

Faz-me um favor, vai pesquisar mais sobre o porquê os nazistas perseguiam e matavam os judeus? Ai depois conversaremos OK.

Mas antes, tenho uma perguntinha: Por que Deus interveio tantas vezes nos assuntos humanos durante a antiguidade (de acordo com a Bíblia) e, porém, não se fez absolutamente nada durante o Holocausto da Segunda Guerra Mundial? Por quê? Época diferente? Registro diferente? Atestado de Provas Diferentes?

Então pare de integralizar o seu Jesus como aceitação para a salvação de toda a humanidade, e se contenha como uma escolha pessoal sua.

A observação questionada foi se você como cristão faria o mesmo gesto de amor que o muçulmano faz "HOJE EM DIA" e a fidelidade dos Judeus enfrente no holocauto nazista. Porque até hoje eu não vejo isso acontecendo com nenhum evangélico, embora Jesus te autorize a beber veneno, dizendo que não te fará mal nenhum. O que você está esperando para me prova que estou errado?

Porque o marido descrente é santificado pela mulher; e a mulher descrente é santificada pelo marido; de outra sorte os vossos filhos seriam imundos; mas agora são santos.
1 Coríntios 7:14

Pode apostar que sei muito mais que você possa imaginar, eu só não gosto de ficar relembrando desse passado vergonhoso e ultrajante de todos nós, seres humanos, que foi um dos motivos a me levaram ao ateísmo, porque fica muito difícil ver essa historia tão deprimente, indecorosa como o retrato de uma realidade regida por um deus bondoso, atuante e justo.
Como todos nós sabemos o Holocausto (Nazista) provocou a morte de milhões de judeus que clamava aos céus para salvar seus filhos das mãos de assassinos cruéis.

Não posso conceber um momento tão triste na história aonde o seu deus teria recebido através desse livro, as suplicas e as orações mais sinceras, os clamores mais intensos pelos motivos mais justos.

Não adianta, eles não crêem em Jesus lembra. E de acordo com o judaismo que são os donos originais do mito messiânico, Jesus Cristo não era divino e nem tampouco cumpriu as profecias estabelicida na Torá. Embora esteja escrito na sua bíblia, "Novo Testamento" que a sua salvação está na mão dos judeus. E agora, tu vai fazer o que?

Não tente misturar e nem compare um conflito armado de uma guerra civil controlado por facções e milícias radicais do Estado Islâmico ligado ao grupo Al Qaeda. Esses extremistas radicais estão em guerra com todos os povos, entre eles os cristãos.

Agora há uma coisa de se estranhar nessa sua observação, então tu pensas que a morte destas vítimas foi válida, pois morreram por Jesus Cristo?

Nossa, são pensamentos e atitutes como a sua que reforçam cada vez mais a minha escolha de ser ateu.

E para aqueles que disseram que o Deus cristão não o mesmo do Islã, eu digo: Estão errados! O Deus dos muçulmanos "Allah" é o mesmo Deus dos cristãos sim, apenas são os povos que foram descendentes de Abraão pelo seu primeiro filho "Ismael" com a escrava Hagar.... O que mudou foi o apelido, pois o Deus é o mesmo.

Oi, você está com pena de você mesmo? Sempre pensei que todos os cristãos se julgam sendo pessoas boas só por temerem o castigo e uma punição eterna

Sabe o que penso, que você está querendo trazer de volta o temor e esplendor dos treze séculos de tirania, a tortura, o assassinato, a guerra, a opressão, a ignorância, a superstição

As mulheres podem voltar ao seu legítimo papel de gado e procriar sem parar feito ratos, os negros podem ser devolvidos à escravidão, podemos começar imediatamente matando qualquer um que pega um pedaço de pau no sábado. Ou quando dois homens estiverem lutando, a esposa de um deles não deve chegar e agarrar o testicúlos do outro, a fim de ajudar o marido. Não ter pena e nem dó e nem piedade; cortem a mão dessa mulher que fizer isso.

Tá, você só se esqueceu de mencionar quais deles, já que todos reivendincam o mesmo conceito.

Sim, vamos associar todos os ateus com assassinos em massa ou influenciou regime politico adotar conceitos errados. Eu posso jogar esse jogo também, e associar todos os cristãos com as Cruzadas, a Inquisição espanhola, a queima de bruxas, e os atentados clínica de aborto. Quantas pessoas morreram em nome de uma filosofia política, e em nome do poder e do controle ... não em nome do ateísmo. Quantas pessoas já morreram em nome de Deus?

Sim, eu lhe digo que Hitler era um católico, e mencionou Deus inúmeras vezes em trabalhos pessoais e discursos públicos.

Eles vão fazer o que for necessário para obter e manter o poder. Hitler fez. Stalin fez isso. Mao fez isso. Saddan Hussein,

Igreja Catolica fez isso, os Protestante Evangélicos fez isso

e isso não é algo para ser lembrado e sim de se ter vergonha.

No mais, o debate tá legal e pacífico, tirando que outra vez você usou uma risada como argumento. Mas vamos lá.

Almoedo
Realmente cristão no sufoco apela para qualquer coisa, até para Pai de Santo e se vim a ser curado por ele, será eternamente agradecido e se tornaria mais uma testemunha de fé de sua proeza desse feito.

Stanely
Você tem cometido um erro impetuoso no que tange cristãos, e percebi que faz o mesmo com alguns tipos de denominações (mesmo não religiosas). Para apontar o quanto você tem pensado assim equivocadamente, durante minha resposta colocarei um asterisco em um parenteses toda vez que tal equivoco for identificado. Começo agora 1 (*)
O Cristão verdadeiro não faz isso (me referindo à sua resposta supra).
Eu disse antes: Isso não é verdade. Eu não sou 100% inclusivista, mas vejo algum sentido nele baseado em Romanos 2.

Almoedo
Bem que diga os indianos porque lá só nascem hindus porque será? E outra coisa, como você pode afirmar que é 100% inclusivista, sabendo que se você tivesse nascido em uma religião diferente, como na Índia, você estaria dizendo que é falso e o outro é verdadeiro? 

Stanely
Observe primeiro que eu disse que NÃO sou 100% inclusivista. Outrossim o inclusivismo o qual eu dou certo crédito é baseado na teologia bíblica (pra mim),(01) onde Deus realmente não faz acepção de pessoas. Logo, na minha teologia, resumidamente, você é responsável pelas suas decisões (02)e todas elas estão submetidas às leis morais de Deus. Deus no dia do seu julgamento irá considerar quem agiu com fidelidade ao que foi revelado (conscientemente) como um pecado, (transgressão de Suas leis morais) e acredito que todo ser humano tem consciência, e isso é o básico no relacionamento com Deus.0(03) Lembrando que esta religião (hinduísmo)  absolutamente bagunçada  onde tudo é deus, reconhece a bíblia como livro sagrado e admite a pessoa de Jesus, mesmo não sendo realmente O JESUS. No que tange o inclusivismo, você acabou trazendo o exemplo errado Almoedo, não que haja um exemplo que sirva, mas o hinduísmo não chega nem perto.

Almoedo
Stanley, para qualquer religião ou Deuses nesse planeta é necessário e fundamental a compreensão e "fé". Porque sem "FÉ" é impossível agradar a quaisquer deuses.

Stanley
Negativo. Existem vários conceitos de fé no mundo. Mas a fé apresentada pelas palavras do apóstolo Paulo é algo que tem autoria, vontade e decisão de conceder (dom) de Deus, e continua com o ser humano como agente.

Esta tua generalização nestas condições tudo aquilo que a pessoa acredita ou despeja sua confiança e baseia o seu caráter pode ser classificado com fé. Logo, sua afirmação é muito inverídica.

Almoedo
Assim como os índios da tribo Tupi e Guarani foram condicionado a acreditar no deus Tupã

Stanley
E dai? Estou insistindo com você de que isso não determina que por isso são todos falsos e que por este motivo o índio já está condenado ao inferno. Você está insistindo comigo que a cultura determina o Deus e eu que isso não é um problema para Deus alcançar quem ELE quer e julgar e condenar ou salvar, quem quer que seja.

Tá difícil! Se o Deus Tupã ai ordenar que queimem crianças vivas, e assim os índios fizerem, irão no dia do julgamento do VERDADEIRO DEUS prestar contas. Estou te mostrando a tempo que conforme a minha teologia a consciência deles os acusa, ao menos antes de ser cauterizada.

Almoedo
Assim faz exatamente você, porque vc foi criado, influenciado e condicionado também a acreditar em um deus no país que foi totalmente dominado radicalmente pelo cristianismo. 2 (*)

Se o Brasil tivesse suas origens sob a liderança de verdadeiros cristãos, nossa cultura seria MUITO diferente do que vemos como é chamado de "valores culturais" do Brasil. Você sabe tanto quanto eu que Portugal é um país católico, e isto não é exatamente um problema, pois existem católicos que apesar da idolatria "admitida" são fiéis aos conceitos cristãos bíblicos de direita. 
Todavia para sua informação, o único país do mundo que teve suas bases formadas desde o princípio sob o cristianismo (e protestantes), me refiro a verdadeiros cristãos envolvidos (aqueles que oram, jejuam, estudam as escrituras, confiam acima de tudo em Deus, )foi os Estados Unidos. Ninguém melhor pra representar conceitos de direita no mundo do que os EUA. E porque esse modelo de direita desta maneira? Eu respondo. Por causa do povo daquele país que no passado tinha um enorme remanescente de fiéis a Deus. Dizer o que? Sorte a deles? Não. Deus é fiel.
Outrossim o povo escolhido de Deus os judeus mesmo com o reflexo da obstinação deles em pecar (o que veremos á frente), é de longe o povo de destaque mundial, e tudo isso porque a fidelidade de Deus é com os fiéis (remanescente). Este povo que teve sua terra restaurada em 1948 conforme a profecia bíblica (Ezequiel 37), sempre foi perseguido desde os tempos mais antigos. Hoje em dia um país menor que o estado em que eu moro (MG) já superou provações que só mesmo com a mão de Deus, foram mais de 10 países árabes se unindo para destruir este povo mas Deus disse: e o maior servirá ao menor. Se for pra citar o destaque judeu no mundo eu poderia escrever livros.

Almoedo
Assim como você poderia defender qualquer outra, caso tivesse nascido em outra cultura ou tribo..

Stanley
Jesus falando sobre o reino dos céus, contou algumas parábolas relacionadas ao reino dos céus. Em uma delas Ele diz:

E contou-lhes outra parábola: "O Reino dos céus é como um grão de mostarda que um homem plantou em seu campo. 
Mateus 13:31
Jesus afirmou que a sua obra iria prosperar pelo mundo e ponto. Já que você insiste tanto que a crença é apenas uma ilusão de acordo com a cultura, então você tem a obrigação de responder porque o cristianismo supera a todas e continua crescendo e prevalecendo? 
O cristianismo está em primeiro lugar, cresce cada vez mais, e o segundo lugar precisa eliminar os cristãos a força (matando e aniquilando) para impedir que o cristianismo mesmo que com meia dúzia de pessoas entre milhões continue crescendo e crescendo até se tornar primaz.
Você precisa então responder porque, ou porque tantas "coincidências"??

Almoedo
Obs..... Por favor, tente se manter e ter a compreensão quando estou comparando e discutindo religiosidade me refiro a todas no contexto amplo, generalizando e globalizando todas as culturas com a suas crenças e não inclusivamente para o Deus do Cristianismo como você focadamente vem fazendo.... Seu Deus não é uma exclusividade para toda a humanidade... pense nisso.

Stanely
Mas eu sou cristão Marcelo. Estou defendendo o que eu creio. E tudo o que eu creio é Jesus e as escrituras sagradas. Não haveria debate se eu tivesse que fazer uma apologia a outro Deus. 

Desculpa-me a minha ignorância nesse ponto, que ao tentar responder, acho que errei ou entendi algo que seja diferente o que você quer sustentar.... Então, o que significa quando vc afirma  "Eu não sou 100% inclusivista"

(01) Se Deus não Fizesse acepção de pessoas, porque então ele discriminou o homem que tinha um ovo (testículo) só? Ou até mesmo faz distinção de gêmeos antes mesmo de nascer, que o mais velho será servo do mais novo . Lembra dessa frase Eu escolhi Jacó, mas rejeitei Esaú. Ou  levantar um faraó para seus próprios propósitos. Romanos 9:10-26
Levítico, 21:20 - ou que seja corcunda ou anão, ou que tenha qualquer defeito na vista, ou que esteja com feridas purulentas ou com fluxo, ou que tenha testículos defeituosos.

(02) Todos os povos e culturas estão submetidos a seus Deus regente criado em sua terra natal. Assim como você o faz.

(03) O que te faz pensar que a tua religião está acima de todas as demais, o que a tua tem que as outras não ofereçam. Você quer ressaltar que a sua religião tem um certificado de autenticidade e portanto detém a monopólio sobre a demais tornando-a as demais e uma mentira escabrosa, portanto todas falsas. Pense por um minuto sobre essa frase: Todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas, não passam de fantasia para os fiéis das outras religiões.Eles pensam exatamente assim com a sua?

Por favor, tente explicar essa sua afirmação de que existe vários conceito de fé no mundo? Há vários tipos de fé? É isso. Quais são elas?

Não entendi, e tente dnovo...........Porque como pode ser uma afirmação inverídica se tudo que se tem, ou o que é imposto para acreditar no sobrenatural em (Deus (es) é fé.....e está de acordo o que afirmei. Que um belo exemplo.

Então me diz o seguinte: Vamos supor que vc me convenceu e aceite a entrar nessa barca rumo à terra do Messias, Mas se o hinduísmo estiver certo e vc errada, então a menos que sejamos cremados e as nossas cinzas sejam jogadas no rio Ganges, ambos estaremos lascado e iremos para o inferno dos hindus. Ou ainda: Vamos torcer para que os muçulmanos estejam completamente errados, caso contrário, teremos de ir a Meca a cada ano para nos salvar ou então queimaremos no inferno deles.

E o que você me diz dos Judeus? ............ É os judeu o donos originais do mito messiânico, Eles devem esta ferrado e vão se lascar também no inferno porque eles não acreditam em Jesus. Ele o considera como falso profeta por não ter cumprido as profecias contido em seu livro. Agora pensa comigo : Se foi esse mesmo povo que Deus se apresentou atraves de Abrahão, escolheu eles porque estava acima de todos os povos que há sobre a terra. Deut 7:06-07 onde também o seu Messias esta profetizado em seu livro (A Torá). Eu te pergunto: É justo Eles serem condenado..............

E o que determina em sua opinião, Qual o fator predominante para determinar uma pessoa a crer em algum Deus ou Deuses.... Favor você não seja egoísta a responder, porque o termo colocado não é exclusividade para sua religião. Espero que você tenha entendido e que venha com respostas imparcial refletindo uma opinião generalizada.

Não, não está difícil, basta entender que Eles, como vocês, como os hindus, os muçulmanos etc.... Serão julgados pelo o Deus que acreditam ser verdadeiro.........Ou você acredita mesmo que os Muçulmanos Radicais (Homens bomba) morrem para serem julgados pelo o Deus cristão.....kkkkkk. Mas, Quando você morrer e estiver cara-a-cara com o Poderoso Deus Thor,  não se preocupe, ele não te mandará para o inferno, mas o acolherá de braços abertos, com sorriso no rosto, mesmo que você seja um crente infiel

Parece-me que as minhas observações faz você está andando sobre trilhos.... vamos dnovo..... Se você tivesse nascido em uma cultura diferente?  Você seria capaz e ser consciente o suficiente para encontrar o caminho de volta para o seu sistema de crença atual?  Ou são as suas crenças atuais meramente um produto de seu ambiente e não o resultado de escolha consciente.... E por favor, preste atenção o que essas questão são direcionadas.

Eu sei perfeitamente que você é um cristão, mas, acontece que tanto você e sua crença faz parte dessa intergração onde estamos a discutir, porque não estamos a convergir para uma única religião. Agora se você não tem o conhecimento e capacidade de argumentação para manter o assunto na diretriz que está sendo apresentado eu sou obrigado a pára por aqui  

Joshuanlt escreveu:Sim, a bíblia está errada, porque tem muita mentira. Mas nem tudo é mentira.

Almoedo escreveu:A Bíblia é falsa, mas tem coisas boas

Célio Saldanha escreveu:Tese principal do Joshuanlt

Joshuanlt escreveu:Sim, a bíblia está errada, porque tem muita mentira. Mas nem tudo é mentira.

Almoedo escreveu:A Bíblia é falsa, mas tem coisas boas

Qual a diferença?

Independente da forma que digam contra a Bíblia, o espírito é o mesmo..
O catolicismo já fez isso quando queimou Bíblias e perseguiu os cristãos que rejeitaram a marca deles.
Todos que se levantam contra a Bíblia, independente do argumento, vai fazer o mesmo, pois esse é o espírito do anticristo e é facilmente identificável.
Quantos não gostaria de matar os cristãos por causa da fé deles?