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    Mensagem por Schoeps Qua 16 Abr 2014, 22:17

    Sendo assim,  tudo pelo que vocês acreditam, foi decido por outro pessoa igual a Eu e Você com a mesma tendência de erros. Existe um ditado bastante popular que diz: Onde o Homem põe a mão ele faz merda

    Marcelo Almoedo[/quote]

    Interessante, Marcelo!

    Sempre na sociedade escolhemos representantes, por exemplo na politica, consta salientar que no Brasil somos muito mal representados.

    Quando os livros da Bíblia foram escolhidos não estávamos lá, pois foi no III ou IV século, mas tenho para mim que o maior interessado em ter preservado a Bíblia foi o autor Divino, que é sempre bom lembrar é o Soberano e Criador.

    Até hoje podemos avaliar o trabalho dos cristãos dos primeiros séculos. Deus deu dons à Igreja (pessoas, não prédios) e através das pessoas a quem Ele escolheu foram os que lutaram para que a Palavra fosse preservada.

    Houve um momento na história quando os cristãos estavam sendo perseguidos que uma ordem do imperador (se não me falha a memória foi o Diocleciano) ordenou que se queimassem todos os livros dos cristãos, isto incluía os Escritos Sagrados. Alguns arriscaram a própria vida para guardá-los.

    Gosto muito de ler a Bíblia e vejo como ela é atemporal, após tantos séculos de existência ela continua atual. Nenhum outro livro se compara a ela.

    Infelizmente, como qualquer tradução, as vezes se perde alguma coisa, mas mesmo assim o conteúdo dela é extraordinário.

    A canonicidade é um excelente aparato de avaliação, mas infelizmente a maioria das pessoas só leem a Bíblia de uma forma muito errada, não sei de onde tiram a ideia de lerem um verso aqui e outro acola, sem lerem o capítulo ou o livro inteiro. Desta forma é muito mais difícil de se entender.

    Garanto que se você receber uma carta irá começar do início, da data que em geral e a primeira coisa escrita, por que ao ler a Bíblia as pessoas leem no meio, no fim do livro ou da capítulo. Por que não ler o livro todo?
    Depois dizem que há contradição. Até hoje não achei nenhuma ( na não ser no texto de Nestle Alan - de Westcott - Hort, pois eles deliberadamente os colocaram lá).

    Mas como a maioria não estuda a Bíblia nem irão notar nada. Mal notam o que está escrito.

    Marcelo Almoedo
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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 31 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 17 Abr 2014, 00:35

    Boa noite

    Shoeps
    Gen.3; Jó 1; 2 Is.14:12:12-16; Ez.28:12-19.
    De acordo com o judaísmo, o que realmente são os dono do mito que criaram essa história, Não, a serpente no eden não é o diabo. Na verdade, Satanás não é o adversário de Deus em tudo. Ele trabalha para Deus e não pode fazer nada sem a sua aprovação. Os judeus acreditam que a serpente no jardim representa própria escolha inerente do homem para fazer o bem ou o mal. Satanás não desempenha nenhum papel nesta história em tudo. Satanás também não é Lúcifer. Lúcifer é latim para Portador da Luz e refere-se a Vênus, o planeta mais brilhante do céu, que era adorada pelos babilônios como a Estrela da Manhã (visto pela primeira vez na parte da manhã). Ele não é o rei da Babilônia, ou o rei de Tiro, que se refere o em Isaías e Ezequiel ... estes são os reis da terra que perseguiram os judeus. A Bíblia também diz que nunca Satanás era um anjo de luz ..... Paulo disse Satanás * disfarça * como um anjo de luz, não que ele era um deles. Isso me surpreende que os cristãos sabem muito pouco sobre este personagem, por isso são tão obcecados que tudo de ruim é provocado pelo diabo.
    1:12<> Então o Senhor disse a Satanás: 
    Jó 2:02 <> Então o Senhor disse a Satanás: Donde vens?,
    A palavra hebraica usada em Jó, que foi traduzido como Satanás é realmente uma palavra que significa simplesmente adversário. Então eu olhei para o significado original da palavra e com certeza, lá estava ele. A palavra aparece em muitos outros lugares do Antigo Testamento, mas nunca foi traduzido como Satanás na Bíblia atual. A palavra ainda é usado para descrever o Anjo bloqueando o caminho de Balaão em Números 22:22

    Isaías 14:12 Algumas versões se utiliza do nome de Lucifer  com estrela da manhã, por isso é  muitas vezes entendido como outro nome para o diabo ou Satanás. Esta identificação tem uma longa história na Igreja, que retrata a pelo menos o 4 século. Sua origem é na verdade de uma passagem do A.T.  livro de Isaías se refere, nem todos, mais para alguns, fala de um ser expulso do céu por causa do orgulho. Uma vez que algumas pessoas vêem uma referência ao demônio sendo expulso do céu no N. T. em especial  no livro do Apocalipse 12:9-12Lucas 10:18), que alguns concluíram que essa passagem de Isaías 14:12 se refere à mesma coisa.

    Ezequiel 28:12-19 Observe atentamente a quem se refere o profeta Ezequiel já nos versículos 28:01-02 <> Nesta passagem Ezequiel compara o rei de Tiro a um mito análogo as crenças babilônicas. 

    O que Ezequiel aqui faz é apenas ironizar o rei de Tiro a ter um fim semelhante as crenças dos pagãos da época. (Aliás renovadas na mitologia de Lúcifer como anjo caído!) 
    A palavra satanás é em Hebraico satan que simplesmente significa opositor ou adversário. Quando aparece no Antigo Testamento, simplesmente é traduzida para Português como “adversário”.


    Com toda certeza alguém aqui (Rasabino) vai discordar da interpretação Judaica alegando ter inspiração do espírito santo! kkkkk 

    É preciso estudarn cada contexto histórico para não falar besteiras


    Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Qui 17 Abr 2014, 00:37, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Gleison Elias Qui 17 Abr 2014, 00:37

    --

    Shoeps,

    Genesis nao fala que a serpente estava possuída por um ser maléfico.

    E apocalipse não diz que satanás seja um anjo do mal que se rebelou com seus anjetes.

    E, isso é só uma desculpa para poder continuar acreditando que seu livro seja a genuina palavra de Deus.
    Meu caro, os espíritas podem dizer o mesmo: Os marcianos são espíritos.
    Mas eles não dizem, eles dizem é que Kardec estava errado.

    Não fique inventando desculpa sobre desculpas, pois todas elas são incoerentes.
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 08:26

    “Não, a serpente no Éden não é o diabo. Na verdade, Satanás não é o adversário de Deus em tudo”.
    Bom dia Marcelo!
    Bom, se está posição for a corre temos um grande problema:
    A palavra “Satanás” significa adversário e a palavra Diabo significa caluniador, mentiroso.
    Além destes nomes há outros:
    o príncipe deste mundo, João 12:31.
    O grande dragão, Ele é a antiga “serpente” chamada diabo ou Satanás, que engana o mundo todo. Apocalipse 12:9;
    príncipe do poder do ar, Efésios 2:2;
    O deus desta era 2 Coríntios 4:4.
    2 Coríntios 11:3
    O que receio, e quero evitar, é que assim como a serpente enganou Eva com astúcia, a mente de vocês seja corrompida e se desvie da sua sincera e pura devoção a Cristo.
    O que farei com estes textos segundo esta opinião apresentada por você?
    Ele trabalha para Deus e não pode fazer nada sem a sua aprovação.
    Isto é a mais absoluta verdade: Deus é Onisciente, Onipotente, Onipresente, o diabo não é nada disto, já dizia certo escritor: “O diabo é o Diabo de Deus” – isto é ele realmente serve aos propósitos divinos. Jó capítulos 1 e 2 mostra que Deus colocou limites da atuação dele sobre a vida de Jó.
    “Satanás também não é Lúcifer”.
    Ele era um anjo de luz antes da queda, esta expressão é reirada do texto de Isaías 14.
    “Ele não é o rei da Babilônia, ou o rei de Tiro, que se refere o em Isaías e Ezequiel”.
    Com toda a certeza ele não é!
    Apocalipse 12:9 diz: “Satanás, que engana o mundo todo”.
    Mas provavelmente os textos de Isaías e de Ezequiel relatam quem estava atuando por traz do rei de Babilônia.
    Como você caiu dos céus, ó estrela da manhã, filho da alvorada! Como foi atirado à terra, você, que derrubava as nações! Isaías 14: 12; O rei de Babilônia não caiu do céu, ou caiu?
    Você que dizia no seu coração: "Subirei aos céus; erguerei o meu trono acima das estrelas de Deus; eu me assentarei no monte da assembleia, no ponto mais elevado do monte santo.
    Subirei mais alto que as mais altas nuvens; serei como o Altíssimo". Isaías 14: 13-14.
    Por mais que o rei de Babilônia fosse estúpido acho que jamais teria a possibilidade de ser semelhante ao Altíssimo.
    Vejamos Ezequiel:
    Filho do homem levanta uma lamentação sobre o rei de Tiro, e dize-lhe: Assim diz o Senhor DEUS: Tu eras o selo da medida, cheio de sabedoria e perfeito em formosura.
    Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua cobertura: sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
    Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.
    Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniquidade em ti. Ezequiel 28: 12-15
    O rei de Tiro não poderia estar no Éden, jardim de Deus. A Bíblia relata que Adão, Eva e a serpente estavam lá, mas não o rei de Tiro; ou estava?
    Querubim é uma classe elevada de anjos, na tampa da arca da aliança havia dois querubins prostrados como se estivem olhando para dentro da arca e a Bíblia diz que Deus está acima dos querubins.
    O rei de Tiro nasceu depois da queda de Adão, então não poderia ser: “Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado”.
    Os textos trazem uma profecia sobre o os reis de Babilônia de Tiro, mas também fazem referência a queda de Lúcifer que se tornou Satanás.
    “A Bíblia também diz que nunca Satanás era um anjo de luz ..... Paulo disse Satanás * disfarça * como um anjo de luz, não que ele era um deles”.
    Tomando com base o texto de Isaías: “ó estrela da manhã, filho da alvorada”!
    Ele era um anjo de luz, mas agora para enganar as pessoas ele se apresenta como se fosse. Aquela figura de chifres, vermelha, com patas de cabra etc. é pura mitologia.
    Alguns teólogos atribuem este texto a queda de satanás.
    Então apareceu no céu outro sinal: um enorme dragão vermelho com sete cabeças e dez chifres, tendo sobre as cabeças sete coroas.
    Sua cauda arrastou consigo um terço das estrelas do céu, lançando-as na terra. O dragão colocou-se diante da mulher que estava para dar à luz, para devorar o seu filho no momento em que nascesse. Apocalipse 12:3-4
    Infelizmente Satanás continua atuando, desde a tentação de Eva, a tentação de Cristo e a atuação para manter as pessoas longe de Deus:
    Mas se o nosso evangelho está encoberto, para os que estão perecendo é que está encoberto.
    O deus desta era cegou o entendimento dos descrentes, para que não vejam a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.
    Pois não nos pregamos a nós mesmos, mas a Jesus Cristo, o Senhor, e a nós como escravos de vocês, por amor de Jesus.
    Pois Deus que disse: "Das trevas resplandeça a luz", ele mesmo brilhou em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus na face de Cristo.

    2 Coríntios 4:3-6
    Sejam sóbrios e vigiem. O diabo, o inimigo de vocês, anda ao redor como leão, rugindo e procurando a quem possa devorar. 1 Pedro 5:8.
    Vistam toda a armadura de Deus, para poderem ficar firmes contra as ciladas do diabo,
    pois a nossa luta não é contra pessoas, mas contra os poderes e autoridades, contra os dominadores deste mundo de trevas, contra as forças espirituais do mal nas regiões celestiais.
    Efésios 6: 11-12
    Creio que uma de sua estratégia é fazer com que as pessoas não cria que ele exista e faça alguma coisa ou que tudo é culpa dele (exemplo a Igreja Universal do Reino de Deus, ou poderia dizer do reino do diabo porque tem tanta atuação lá é muito mais exaltado lá do que o próprio Criador)
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 09:28

    Bom dia Marcelo!

    Você disse que:

    "De acordo com o judaísmo, o que realmente são os dono do mito que criaram essa história"

    Minha questão é: Jesus é um mito?

    Lucas relata a genealogia de Jesus - Lucas 3: 23-38.

    Jesus tinha cerca de trinta anos de idade quando começou seu ministério. Ele era, como se pensava, filho de José, filho de Eli, ...filho de Enos, filho de Sete, filho de Adão, filho de Deus.

    Lucas 3:23 e 38.

    Se o primeiro é mito o último também será.

    Qual sua opinião sobre isto?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 17 Abr 2014, 10:00

    Bom dia

    Schoeps
    A palavra “Satanás” significa adversário e a palavra Diabo significa caluniador, mentiroso.
    Satanás  (Sä · Tan  שָׂטַן (H7853) na cultura Judeia e dito originalmente como adversário, e na sua doutrina não existe inferno.
    Além destes nomes há outros: o príncipe deste mundo, João 12:31.
    O grande dragão, Ele é a antiga “serpente” chamada diabo ou Satanás, que engana o mundo todo. Apocalipse 12:9;
    príncipe do poder do ar, Efésios 2:2; O deus desta era 2 Coríntios 4:4. 2 Coríntios 11:3
    Vamos resumir assim: Já que não existe inferno no Velho Testamento então o diabo fez sua morada no Novo Testamento

    O que receio, e quero evitar, é que assim como a serpente enganou Eva com astúcia, a mente de vocês seja corrompida e se desvie da sua sincera e pura devoção a Cristo.
    O que farei com estes textos segundo esta opinião apresentada por você?
    Ele trabalha para Deus e não pode fazer nada sem a sua aprovação. 
    Apocalipse 12:9 diz: “Satanás, que engana o mundo todo”. 
    Mas provavelmente os textos de Isaías e de Ezequiel relatam quem estava atuando por traz do rei de Babilônia. (...............
    Schoeps, como é típico em outros livros proféticos (Amós, Jeremias, Ezequiel), nem todos estes oráculos provenientes do mesmo período de tempo como Isaías de Jerusalém, mas eles seguem um padrão semelhante e têm a mesma função no livro.

    Isaías 13 faz parte do oráculo contra Babilônia, provavelmente de um tempo após o Exílio. Em linguagem muito floreada, poético, e muito figurativo, a Babilônia é denunciado por sua arrogância e falta de preocupação com as outras nações como ela construiu o seu império.

    Aqui, o rei da Babilônia é comparado com a estrela da manhã, filho da alva, astro que os cananeus consideravam como um deus que desejava colocar-se acima dos demais deuses (verso. 13). Esse deus, segundo criam os cananeus, habitava num monte localizado em um distante ponto do Norte. Com essa figura, o autor ridiculariza o orgulho e a arrogância do rei da Babilônia, insinuando que também ele deverá cair como aquele deus pagão. Segundo a passagem sobre a queda do rei de Tiro em
    Ezequiel 28.11-19.

    2 Coríntios 4:3-6. 1 Pedro 5:8. Efésios 6: 11-12
    Creio que uma de sua estratégia é fazer com que as pessoas não cria que ele exista e faça alguma coisa ou que tudo é culpa dele (exemplo a Igreja Universal do Reino de Deus, ou poderia dizer do reino do diabo porque tem tanta atuação lá é muito mais exaltado lá do que o próprio Criador)
    Acho isso ridiculo! A maioria dos Cristãos de hoje acredita que  tudo de ruim é culpa do Demônio, tenho até dó do demônio, na historia sempre ele é culpado de tudo! As pessoas que são o próprio demônio e criam e colocam a culpa nele por serem más em seu interior.

    Almoedo 
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    Mensagem por Gleison Elias Qui 17 Abr 2014, 12:13

    --

    Shoeps,

    Sugiro que discuta sobre a existência do anjão do mal nesse tópico: http://forumevangelho.com.br/t2338p75-

    T+
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 12:38

    sua doutrina não existe inferno

    Na doutrina de quem?

    Tanto no VT como no NT há a doutrina do inferno. Talvez você esteja se referindo a doutrina de Igreja de Roma de purgatório, que realmente não existe.
    “no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão” - 1 Pedro 3:19
    Vemos, portanto, que o Senhor sabe livrar os piedosos da provação e manter em castigo os ímpios para o dia do juízo, 2 Pedro 2:9

    Há sim uma doutrina cristã que trata da questão há palavras: veterotestamentária do sheol,o hades do Novo Testamento, o paraíso e a Geena, então não sei de onde você tirou a ideia de que não há uma doutrina sobre o inferno

    “Vamos resumir assim: Já que não existe inferno no Velho Testamento então o diabo fez sua morada no Novo Testamento”

    Então esta tua colocação se torna sem sentido.

    como é típico em outros livros proféticos (Amós, Jeremias, Ezequiel), nem todos estes oráculos provenientes do mesmo período de tempo como Isaías de Jerusalém, mas eles seguem um padrão semelhante e têm a mesma função no livro”.

    Na verdade todos os profetas seguem realmente um padrão, pois Deus os envia para cobrar a parte no trato feita no Monte Sinai. Os profetas lembram o povo de Israel que eles precisam obedecer ao pacto.
    Mas paralelo a isto há profecias mecânicas e de julgamento. Há algumas que se não fosse a interpretação dada pela própria bíblia no NT não perceberíamos o intenção dela. Há alguma que apontam para dois eventos distintos, mas que parece um único evento.

    Realmente muitos oráculos não estão em ordem cronológica o que faz do VT mais difícil de ser interpretado algumas vezes.

    Mas como expliquei anteriormente, Isaías e Ezequiel usam a figura de dois reis terrenos para explicar a queda de Satanás. A descrição que os dois profetas dão aos respectivos reis não se encaixam diretamente a eles. O rei de Tiro não podia ser um “Querubim”, ou estar no jardim do Éden.

    Acho isso ridículo! A maioria dos Cristãos de hoje acredita que tudo de ruim é culpa do Demônio.

    Este foi meu comentário anterior: Creio que uma de sua estratégia é fazer com que as pessoas não creem que ele exista e faça alguma coisa ou que tudo é culpa dele (exemplo a Igreja Universal do Reino de Deus, ou poderia dizer do reino do diabo porque tem tanta atuação lá é muito mais exaltado lá do que o próprio Criador).

    Acho que se deve fazer uma distinção entre “PSEUDO CRISTIANISMO” do Cristianismo.

    A igreja universal não é cristã, mas pseudocristã, eles usam a Bíblia e o nome de Jesus para se autopromoverem, tirar dinheiro do povo. Bem como muitas outras no mesmo estilo com a Igreja da Graça, renascer em Cristo etc.

    Realmente o demônio passou a ser um bom negócio, com direito a entrevista e tudo, esta não é a mensagem da Bíblia e nem da Cristianismo.

    Creio que muita gente por não ter a mínima ideia sobre o cristianismo acha que todos são iguais e joga todos nós num mesmo saco.

    Em certo ponto vejo como sua visão sobre a Bíblia e o cristianismo estão completamente equivocadas.
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 13:02

    Gleison Elias escreveu:--

    Schoeps,

    Genesis nao fala que a serpente estava possuída por um ser maléfico.

    Considere o seguinte: A Bíblia contém vários livros, mas forma uma unidade. Há tópicos que são mais difíceis de interpretar do que outros, mas antes de emitirmos qualquer pensamento sobre um tópico precisamos saber tudo o que a Bíblia diz sobre ele. Assim sei que a serpente no Éden era um ser maléfico por causa do contexto Bíblico.

    E apocalipse não diz que satanás seja um anjo do mal que se rebelou com seus anjetes.

    Não tenha medo do que você está prestes a sofrer. Saibam que o diabo lançará alguns de vocês na prisão para prová-los, e vocês sofrerão perseguição durante dez dias. Seja fiel até a morte, e eu lhe darei a coroa da vida.

    Apocalipse 2:10

    O grande dragão foi lançado fora. Ele é a antiga serpente chamada diabo ou Satanás, que engana o mundo todo. Ele e os seus anjos foram lançado à terra.

    Apocalipse 12:9

    Portanto, celebrem, ó céus, e os que neles habitam! Mas, ai da terra e do mar, pois o diabo desceu até vocês! Ele está cheio de fúria, pois sabe que lhe resta pouco tempo".

    Apocalipse 12:12

    Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o diabo, Satanás, e o acorrentou por mil anos;

    Apocalipse 20:2

    O diabo, que as enganava, foi lançado no lago de fogo que arde com enxofre, onde já haviam sido lançados a besta e o falso profeta. Eles serão atormentados dia e noite, para todo o sempre.

    Apocalipse 20:10

    Se estes textos não mostra um ser mal, então preciso saber qual é o seu conceito de mal. Sua queda não está registrada no Apocalipse, em Isaías e Ezequiel.

    E, isso é só uma desculpa para poder continuar acreditando que seu livro seja a genuina palavra de Deus.
    Meu caro, os espíritas podem dizer o mesmo: Os marcianos são espíritos.
    Mas eles não dizem, eles dizem é que Kardec estava errado.

    Ok! Por favor então, me prove onde a Bíblia está errada, mas por favor primeiro eu sugiro que você a leia e depois comente, mostrando o texto, como eu tenho apresentado nas minhas respostas, não seja como um papagaio que repete as coisa como um CD arranhado que fica pulando a faixa.

    Não fique inventando desculpa sobre desculpas, pois todas elas são incoerentes.

    Me mostre as incoerências ficarei esperando, faça mostrando o texto Bíblico e não só com argumento vazio.
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 13:30

    Gleison Elias escreveu:--

    Shoeps,

    Sugiro que discuta sobre a existência do anjão do mal nesse tópico: http://forumevangelho.com.br/t2338p75-

    T+

    Fiz um comentário lá!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 17 Abr 2014, 13:46

    Boa tarde

    Shoeps
    Na doutrina de quem?
    No Judaísmo não existe inferno.
    Tanto no VT como no NT há a doutrina do inferno
    Como disse, o diabo fez morada no N.T. e não consta  em nenhum lugar do V.T. a palavra referente ao inferno, como o lago de fogo e tudo mais, você irá encontrar a palavra  Sheol <> Xeol ou Seol, (pronunciado "Sheh-ol"), em Hebraico שאול (She'ol), que siginifica  "túmulo", ou "cova" ou "abismo"
    Alguma duvida, forneça algum verso que a palavra INFERNO no Velho testamento  tenha o mesmo significado do Novo Testamento

    Almoedo
    .
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    Mensagem por Schoeps Qui 17 Abr 2014, 14:22

    Alguma duvida, forneça algum verso que a palavra INFERNO no Velho testamento  tenha o mesmo significado do Novo Testamento[/color][/b]

    Almoedo
    .
    [/quote]

    No VT a palavra que mais se aproxima é a "geena".

    "Geena refere-se ao vale de Hinom, fora das muralhas de Jerusalém. Este vale era usado como depósito de lixo, onde se lançavam os cadáveres de pessoas que eram consideradas indignas, restos de animais, e toda outra espécie de imundície. Usava-se enxofre para manter o fogo aceso e queimar o lixo. Jesus usou este vale como símbolo da destruição eterna". (http://pt.wikipedia.org/wiki/Geena)

    Todo o vale, onde cadáveres e cinzas são jogados, e todos os terraços que dão para o vale do Cedrom a leste, até a esquina da porta dos Cavalos, serão consagrados ao Senhor. A cidade nunca mais será arrasada ou destruída. "

    Jeremias 31:40

    Também conhecido com o vale de Hinom:
    Depois subia pelo vale de Ben-Hinom, ao longo da encosta sul da cidade dos jebuseus, isto é, Jerusalém. Dali subia até o alto da montanha, a oeste do vale de Hinom, no lado norte do vale de Refaim.

    Josué 15:8

    Na Teologia consideramos a revelação progressiva, isto é, Deus não revela tudo de uma única fez, mas vai acrescentando revelações até que se tenha um quadro mais ampla.

    Ex. Gênesis 3:15 é a primeira profecia messiânica da Bíblia e posteriormente Deus foi dando mais informação: Que o Cristo seria descendente de Davi, nasceria de uma virgem, seria o servo sofredor, um dos textos mais incríveis do VT sobre o Messias, para mim é Isaías 53.

    Assim no VT a ideia de um inferno não está completamente formada.

    As cordas da sepultura me envolveram; as armadilhas da morte me confrontaram.

    2 Samuel 22:6.

    No VT a ideia de sepultura é do final da vida. Só no NT que a ideia é mais desenvolvida, especialmente com Jesus.

    "E estes irão para o castigo eterno, mas os justos para a vida eterna".

    Mateus 25:46

    Eles os lançarão na fornalha ardente, onde haverá choro e ranger de dentes.

    Mateus 13:42

    Se a sua mão o fizer tropeçar, corte-a. É melhor entrar na vida mutilado do que, tendo as duas mãos, ir para o inferno, onde o fogo nunca se apaga,
    onde o seu verme não morre, e o fogo não se apaga.


    Marcos 9:43-44


    A ideia do geena está contida aí.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 17 Abr 2014, 21:39

    Boa noite

    Schoeps
    Geena refere-se ao vale de Hinom, fora das muralhas de Jerusalém. Este vale era usado como depósito de lixo, onde se lançavam os cadáveres de pessoas que eram consideradas indignas, restos de animais, e toda outra espécie de imundície. Usava-se enxofre para manter o fogo aceso e queimar o lixo. Jesus usou este vale como símbolo da destruição eterna
    No frigir dos ovos temos;  grego / hebraico / latim, tudo da no mesmo ( sepultura )

    Geena, como vc mesmo disse, era um monte de lixo fora de Jerusalém onde se queimava lixo incluindo cadáveres. 

    Sheol é uma vida após a morte hebraico em que uma alma é purificada por um tempo antes de entrar no Paraíso. 

    Hades é a vida após a morte grega em que as almas perduram por toda a eternidade. Isso normalmente significa a sepultura comum da humanidade. 

    Vale de Hinom é onde Geena foi localizado ou seja Géena (Grega) que corresponde à palavra hebraica geh Hin·nóm, que significa “vale de Hinom”, ou à expressão geh veneh-Hin·nóm,“vale dos filhos de Hinom”. (Josué 15:08 <> 2 Reis 23:10)  Hoje conhecido como Wadi er-Rababi, é um vale profundo e estreito a sul e sudoeste de Jerusalém.
    Ex. Gênesis 3:15 é a primeira profecia messiânica da Bíblia e posteriormente Deus foi dando mais informação: Que o Cristo seria descendente de Davi, nasceria de uma virgem, seria o servo sofredor, um dos textos mais incríveis do VT sobre o Messias, para mim é Isaías 53.
    Schoeps, antes de qualquer coisa é bom lembrar que Isaias da forma que os judeus liam no tempo de Jesus não era separado com os capítulos e versículos como temos hoje. Então com a divisão em capítulos feita na tradução em grego (septuaginta) criou-se a ilusão (talvez proposital) de que Isaias 53 é um capitulo independente de Isaias 52 quando o capitulo 53 é a continuação do 52. Claro.

    Se você lê o livro de Isaias ira perceber que desde o capitulo 40 Isaias relata o exílio dos judeus na babilônia e isso vai até o capítulo 55. Será que Isaias fez uma pausa em retratar a aflição do povo monoteísta da babilônia no capítulo 53, falou um pouquinho do Messias e depois voltou a falar de Israel? Não, o capítulo 53 do livro de Isaías ainda está falando de Israel e do sofrimento do exílio na babilônia.


    A maioria de vocês enxergam esse capitulo de Isaias sendo referentes ao Messias (Jesus) Mais infelizmente não é, para o tira teima, você  simplesmente LEIA O CAPÍTULO ANTERIOR E O POSTERIOR ao capítulo 53 a fim de entender O CONTEXTO e de quem realmente se trata o capítulo 53.

    Temos o tópico referente a esse assunto, basta CLICK AQUI ou ir direto ao link. Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 18 Abr 2014, 01:04

     Bom dia

    Schoeps
    Minha questão é: Jesus é um mito?
    O cristianismo foi o produto final de sincretismo religioso no mundo antigo . Seu surgimento não deve nada a um carpinteiro santo. Havia muitos Jesuses mas a fábula era uma construção cultural. Veja aqui Os rivais de Jesus

    A natividade dessa historia é uma concatenação de um disparate . As genealogias de Jesus, tanto de Mateus 1.01-17 e em Lucas 3.23-38, são ficção piedosa. a cidade de Nazaré não existia no século 1 DC - a área era um cemitério de tumbas cortadas na rocha.

    Com vários autores por trás da história dos evangelho original não é nenhuma surpresa que a figura de "Jesus" é uma confusão de contradições . No entanto, a história é tão mal elaborado que ser um " bom cristão "pode ​​significar quase nada.

    Os 12 discípulos são tão fictício como seu mestre, inventada para legitimar as reivindicações de igrejas primitivas. O original Maria não era virgem, essa idéia foi emprestado de deusas pagãs. O mundo pagão sabia tudo sobre virgens engravidar por deuses excitado: O mítico "Virgem Mãe" .

    Estudiosos têm conhecido tudo isso por mais de 200 anos , mas sacerdócio é um negócio altamente rentável e financia uma indústria da mentira para manter o show na estrada.
    Lucas relata a genealogia de Jesus - Lucas 3: 23-38.
    Jesus tinha cerca de trinta anos de idade quando começou seu ministério. Ele era, como se pensava, filho de José, filho de Eli, ...filho de Enos, filho de Sete, filho de Adão, filho de Deu
    Schoeps, mesma a sua genologia contida no Grande livro estão completamente errada. Pelo  Evangelho de Mateus 1.01-17 é  relatado 42  (quarenta e dois) gerações divididos em três módulos de catorze gerações cada: de Abraão a Davi. Já em Lucas 3.23-38, está  diferente, são descritos  54 (cinquenta e quatro) antepassados, sendo que a partir de Davi, a lista segue por Natan e não por Salomão como está em Mateus. 

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    Mensagem por Schoeps Sex 18 Abr 2014, 11:52


    Boa Tarde Marcelo

    Geena, como vc mesmo disse, era um monte de lixo fora de Jerusalém onde se queimava lixo incluindo cadáveres. 

    Sheol é uma vida após a morte hebraico em que uma alma é purificada por um tempo antes de entrar no Paraíso. 

    Hades é a vida após a morte grega em que as almas perduram por toda a eternidade. Isso normalmente significa a sepultura comum da humanidade. 

    É bom lembrar que houve um período de 1.600 para que todos os livros que compõe a Bíblia fossem escritos e que houve uma evolução da revelação dada por Deus. De princípio o pensamento era de sepultura, mas com a revelação completa compreendemos a punição eterna. Como eu disse sobre as profecias sobre o messias em Gênesis ele é da semente da mulher que o qual a serpente vai lhe ferir o calcanhar, mas ele irá esmagar a cabeça da serpente. Com o avançar da revelação descobrimos que seria descente de Davi, seria o servo sofredor, teria um sacerdócio eterno etc.

    Schoeps, antes de qualquer coisa é bom lembrar que Isaias da forma que os judeus liam no tempo de Jesus não era separado com os capítulos e versículos como temos hoje. Então com a divisão em capítulos feita na tradução em grego (septuaginta) criou-se a ilusão (talvez proposital) de que Isaias 53 é um capitulo independente de Isaias 52 quando o capitulo 53 é a continuação do 52. Claro.


    Verdade, a divisão da Bíblia em capítulos surgiu para facilitar o estudo e nos ajuda a focar em determinado conteúdo. Assim o livro de Isaías é uma coleção de oráculos ditos em momentos diferentes, mas para compreendermos os profetas precisamos compreender que na maioria do tempo eles falam do presente deles, da situação espiritual, social, mora etc. mesclado a isto há profecias messiânicas, com a de Isaías 53. Se você reparar bem retrata o sacrifício vicário do Messias.



    Se você lê o livro de Isaias ira perceber que desde o capitulo 40 Isaias relata o exílio dos judeus na babilônia e isso vai até o capítulo 55. Será que Isaias fez uma pausa em retratar a aflição do povo monoteísta da babilônia(eles eram politeístas) no capítulo 53, falou um pouquinho do Messias e depois voltou a falar de Israel? Não, o capítulo 53 do livro de Isaías ainda está falando de Israel e do sofrimento do exílio na babilônia.


    Se você repara bem no livro de Isaías desde o início verá que há denúncia da corrupção, espiritual, social e moral do povo de Israel. Há uma certa mistura de aviso, repreensão, chamada ao arrependimento, juízo e restauração, em geral quando Isaías aponta para uma restauração futura do povo ele fala da promessa messiânica, de libertação e restauração da nação, especialmente no capitulo 53 fala do perdão da transgressão.

    Veja:

    Foi desprezado e rejeitado pelos homens, um homem de tristeza e familiarizado com o sofrimento. Como alguém de quem os homens escondem o rosto, foi desprezado, e nós não o tínhamos em estima.

    Isaías 53:3

    Contudo foi da vontade do Senhor esmagá-lo e fazê-lo sofrer, e, embora o Senhor faça da vida dele uma oferta pela culpa, ele verá sua prole e prolongará seus dias, e a vontade do Senhor prosperará em sua mão. (Morte na cruz)

    Isaías 53:10

    Depois do sofrimento de sua alma, ele verá a luz e ficará satisfeito; pelo seu conhecimento meu servo justo justificará a muitos, e levará a iniqüidade deles. (Ressurreição do messias, justificação dos que creem)

    Isaías 53:11


    Por isso eu lhe darei uma porção entre os grandes, e ele dividirá os despojos com os fortes, porquanto ele derramou sua vida até à morte, e foi contado entre os transgressores. Pois ele carregou o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.

    Isaías 53:12

    A maioria de vocês enxergam esse capitulo de Isaias sendo referentes ao Messias (Jesus) Mais infelizmente não é, para o tira teima, você  simplesmente LEIA O CAPÍTULO ANTERIOR E O POSTERIOR ao capítulo 53 a fim de entender O CONTEXTO e de quem realmente se trata o capítulo 53.

    Veja o que o NT fala:

    No dia seguinte João viu Jesus aproximando-se e disse: "Vejam! É o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo!

    João 1:29


    Ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos pecados de todo o mundo.

    1 João 2:2

    Certamente ele tomou sobre si as nossas enfermidades e sobre si levou as nossas doenças, contudo nós o consideramos castigado por Deus, por ele atingido e afligido.

    Isaías 53:4

    Se dessa forma fomos unidos a ele na semelhança da sua morte, certamente o seremos também na semelhança da sua ressurreição.
    Pois sabemos que o nosso velho homem foi crucificado com ele, para que o corpo do pecado seja destruído, e não mais sejamos escravos do pecado;
    pois quem morreu, foi justificado do pecado.

    Romanos 6:5-7



    Se todos estes texto não aplicados ao Messias, então para quem foi?





    Schoeps[/quote]
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    Mensagem por Schoeps Sex 18 Abr 2014, 12:25

    Marcelo Almoedo escreveu: Bom dia


    Veja aqui[/color] [/font]Os rivais de Jesus[/b]

    Gosto muito do documentários produzidos pela national geographic, mas infelizmente eles não são são os donos da verdade, e nem só porque um programa foi produzido é uma verdade absoluta.  Já vi documentários deles usam o livro dos mórmons como se fosse verdade, citarem partes do alcorão como se fosse verdade, na minha opnião religiosamente eles deixam muito a desejar neste aspecto.

    , são ficção piedosa. a cidade de Nazaré não existia no século [/font]1 DC - a área era um cemitério de tumbas cortadas na rocha.[/b]


    Arqueólogos encontram casa da época de Jesus em Nazaré

    Arqueólogos trabalham em Nazaré
    Arqueólogos encontraram residência de cerca de 2 mil anos

    Arqueólogos israelenses revelaram nesta segunda-feira que encontraram os restos da primeira residência encontrada na cidade de Nazaré, no norte de Israel, que pode ser da época de Jesus Cristo.

    De acordo com o jornal israelense Haaretz, a descoberta fornece mais dados sobre como era a vida na cidade de Nazaré há cerca de 2 mil anos.

    A pesquisa arqueológica revelou um centro funerário e religioso em Kfar HaHoresh, a cerca de duas milhas de Nazaré, datado como tendo aproximadamente 9 000 anos (correspondendo ao período que é conhecido como Neolítico pré-cerâmica B).7 Os restos de 65 indivíduos foram encontrados, enterrados sob imensas estruturas horizontais de pedra, algumas das quais chegam a 3 toneladas de gesso branco produzido no próprio local. Caveiras humanas ornamentadas que foram descobertas no local levaram os arqueólogos a acreditar que Kfar HaHoresh foi um importante centro de culto naquela era remota.8
    (http://pt.wikipedia.org/wiki/Nazar%C3%A9#Hist.C3.B3ria_antiga_e_evid.C3.AAncia_arqueol.C3.B3gica)


    Schoeps, mesma a sua genologia contida no Grande livro estão completamente errada. Pelo  Evangelho de Mateus 1.01-17 é  relatado 42  (quarenta e dois) gerações divididos em três módulos de catorze gerações cada: de Abraão a Davi. Já em Lucas 3.23-38, está  diferente, são descritos  54 (cinquenta e quatro) antepassados, sendo que a partir de Davi, a lista segue por Natan e não por Salomão como está em Mateus. 

    Verdade! As genealogias de Mateus e Lucas são realmente diferentes em alguns pontos:

    Mateus foca na descendência paterna ( José, como pai de criação) Observe que ele usa a descendência do rei Davi e de Salomão, mostrando Sua descendência real.

    Na genealogia de Lucas foca o lado materno, sendo que vem de Natã  também filho do rei Davi, como a genealogia é contada a parte masculina vai até José, PAI de Maria.

    Devo mencionar que infelizmente dois indivíduos desonestos oferecendo um desserviço ao evangelho (Westcott - Hort) em nome da crítica textual (desnecessária) acrescentaram dois nomes que não fazem parte da genealogia de Jesus em Lucas - são eles - filho de Adimim, filho de Arni (Lucas 3:33)

    Assim, Jesus é descendência de Davi por parte de pai e mãe.


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    Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia? - Página 31 Empty Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

    Mensagem por Schoeps Sex 18 Abr 2014, 12:36

    Oi Marcelo!

    Você pode ler no site abaixo sobre a arqueologia de Nazaré!

    b]Arqueólogos encontram casa da época de Jesus em Nazaré[/b]

    http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2009/12/091221_casanazarefn.shtml


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