Olá Ernesto. Ernesto escreveu:Tzaruch diz:
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19
Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?
Portanto, é de entendimento claro que a alma não morre,
mas a carne sim.
Ernesto responde;
Eu entendo que a alma é vida, o homem vivo, quando o homem morre a vida deixa de existir,
Aquilo que diz "entender" é exatamente o que você mesmo refuta nesta mensagem...Veja, aqui diz que vida deixa de existir, mais na frente você se contradiz e já afirma que a vida volta para DEUS.__Ernesto__
a vida não continua vivendo independente do corpo, ela volta para
o seu proprietário que é Deus.
Estas "trocas" de entendimento só mostram que mudam as suas ideiasconsoante o contexto, em que na realidade pelo menos uma dassuas afirmações está errada, visto que são contraditórias.Ainda assim, o verso em questão continua válido, pois nada do que dizmostra ou prova que a alma que SAIU do corpo de Raquel tenha morrido.Não esquecendo que você no seu dito "entendimento" ignora por completoo texto em questão, lá tem escrito que a ALMA SAIU DO CORPO,, e isso porqueo corpo é quem morreu, não diz lá que a ALMA saiu do corpo e foi morrer longe. Ernesto escreveu:porque Deus introduziu a vida através do folego,
O próximo verso vai mostrar claramente que você está errado.Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida.
-Ezequiel 18:27 ACF-A ALMA não é a vida como está a dizer, dai que tem escrito sobre quemse converter conservaria a SUA ALMA em VIDA,, ou seja, conservariaa alma dentro do corpo.Por isso se chama de ALMA VIVENTE, pois está num corpo de carnee nesta única "realidade" que se pode ver. Ernesto escreveu:Ja vi muitos morrerem, e quando morre, o moribundo exala o último suspiro,
o ar da respiração sai do corpo, e com este folego vai a vida.
Ernesto, não venha com essas conversas, é evidente que deixando derespirar o corpo morre, mas não é nenhuma respiração que se chama de vida como está a tentar dizer.O verso acima citado mostra que a alma saiu de dentro do corpo de Raquel,e Ezequiel 18:22 distingue claramente ALMA de VIDA. Ernesto escreveu:mas, a vida não continua vivendo independente do corpo,
ela volta para o seu proprietário que é Deus.
É, você se contradiz porque não diz o que é certo.__Ernesto__
quando o homem morre a vida deixa de existir,
No inicio da resposta dizia que a vida "alma" deixava de existir, que é claronão provou nem justificou, e agora igualmente sem provar nem justificarvem dizer essa mesma vida (alma) volta para DEUS.A sua conversa não faz NENHUM SENTIDO. Ernesto escreveu:Substitua a alma por ¨VIDA¨e terás a exatidão da alma.
Se você for trocar e substituir palavras a seu gosto de qualquer tradução,ai é certo que mudará todo o sentido e contexto da mesma, e será "normal"que nessas trocas terá a "exatidão" daquilo que quer ler.Não Ernesto, você não pode trocar vida por alma, porque embora issolhe pareça ser sinônimo não é, e os vários versos dão essa prova.Eis que agora o teu servo tem achado graça aos teus olhos, e engrandeceste a tua misericórdia que a mim me fizeste, para guardar a minha alma em vida; mas eu não posso escapar no monte, para que porventura não me apanhe este mal, e eu morra.
-Gênesis 19:19 ACF-E disse Urias a Davi: A arca, e Israel, e Judá ficaram em tendas; e Joabe, meu senhor, e os servos de meu senhor estão acampados no campo; e hei de eu entrar na minha casa, para comer e beber, e para me deitar com minha mulher? Pela tua vida, e pela vida da tua alma, não farei tal coisa.
-2 Samuel 11:11 ACF-Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida.
-Ezequiel 18:27 ACF-Está ai a prova clara e EVIDENTE que não pode trocar ALMA por VIDA,e igualmente a prova de que a alma é "VIVENTE" quando está dentrodo corpo de carne, após a MORTE continua a ser ALMA, mas não échamado de ALMA VIVENTE porque não está no corpo de carne.E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
-Gênesis 2:7 ACF-Veja, se alguém for seguir as suas interpretações erradas,vai ter de dizer que o homem FOI FEITO VIDA VIVENTE..... Ernesto escreveu:Ezequiel 18:4, Eis que TODAS as ¨VIDAS¨ são minhas,
como a ¨VIDA¨ do Pai também a VIDA do filho.
A VIDA que pecar essa morrerá,
Sua imaginação nessa troca de palavras do que já está traduzido é realmentesem qualquer sentido, e os versos acima mostram isso claramente. Ernesto escreveu:Para o homem pecar é preciso estar vivo,
Por certo queria dizer que para a alma pecar ela precisa deestar viva NA CARNE, ou seja, ser chamada de ALMA VIVENTE. Ernesto escreveu:Se Deus lhe tira o folego da vida o defunto não peca mais.
Quando se der a MORTE qual parte do homem terá de responderpelos pecados que tiver feito ?Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-Por acaso é a carne quem vai responder ?Por acaso é a carne que irá dar contas das coisas feitas ?A carne que é o pó vai voltar ao PÓ, mas a ALMA será pedida,e será essa alma quem terá de dar contas. Ernesto escreveu:
Vejamos o que diz Gênesis
7;21-22,E expirou toda a CARNE que se movia sobre a terra;
tanto de ave, como de gado, e de feras, e de todo o réptil que
se roja sobre a terra, e de TODO O HOMEM.
Tudo o que tinha folego de espirito de vida EM SEUS NARIZES ,
tudo o que havia em seco morreu.
Este passagem, e mais outras provam que os homens,
também os animais são almas viventes, todos respiram o mesmo fôlego,
e, em matéria de vida a vantagem do homem sobre os animais não é nenhuma....
Todos são pó,e ao pó tornarão.
Eclesiastes 3:19-20.
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
-1 Coríntios 15:39 ACF-Ernesto, o HOMEM não é igual aos animais, porque esse HOMEM foi feitoà IMAGEM E SEMELHANÇA de DEUS.E realmente o que veio do PÓ é a carne, e é essa carne que voltará a ser PÓ. Ernesto escreveu:Mas, se alguém ainda duvida então vamos ouvir as palavras do próprio Deus.
Como pode haver dúvidas do que acima foi postado ?Não viu as citações dos versos que provam diretamente que não podetrocar as traduções colocando vida no lugar de ALMA ? Ernesto escreveu:Genesis 3:19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes
a terra; porque dela fostes tomado, porquanto és pó e em pó tornarás.
Deus falou com o Adão vivo, de carne e ossos, sentenciando o fim completo dele aqui na terra,
DEUS falou certo, o que veio do PÓ voltaria ao PÓ, mas o homem não ésó PÓ como está a tentar dizer, o homem tem a parte IMATERIAL.Eis que vim de Deus, como tu; do barro também eu fui formado.
-Jó 33:6 ACF-Jó fala isso diretamente, aponta a sua parte IMATERIAL que veiode DEUS, mas adianta que também tem a parte que veio do PÓ,que neste caso é o corpo de carne e osso. Ernesto escreveu:se o homem possuísse outro ser vivo dentro dele,
Não se confunda Ernesto, o homem é esse SER que está dentro do corpo de carne,não existe nenhuma mistura de vários seres como está a dizer. Ernesto escreveu:independente da vida de Adão, então Deus devia pelo menos dizer algo para o suposto sobrevivente,
Se faz suposições erradas, é claro que vai dar entendimentos errados.DEUS falou para Adão como UM TODO, o tal "HOMEM" que é formadodo PÓ e tem uma alma dentro. Ernesto escreveu:(que no caso seria uma alma imortal) mas, nada disso aconteceu,
Deus falou com todas as letras somente com Adão vivo.
E você queria que DEUS se dirigisse a "dois seres" independentes sabendoque estava a falar somente com a alma que estava dentro do corpo de carne ?Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
-Romanos 8:7 ACF-Como está escrito,, a carne não é sujeita à lei de DEUS,, sendo assim qualé a parte do homem que é sujeita à lei de DEUS ?Veja, você diz que troca ALMA por VIDA, e diz que a vida se extingue, sendo que a carne volta ao pó e não tem de responder por nada,como fica o seu entendimento sobre o homem dar contas a DEUS ?Qual parte do homem afinal irá ser responsabilizada pelos pecados cometidos ?Você não saberá responder, e aquilo que tentar dizer não passaráde entendimentos errados com afirmações tão contrárias que nem você mesmo entenderá as contradições que fizer. Ernesto escreveu:Repetindo as palavras de Tzaruch.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19
Quem morreu ?,,, foi o corpo ou a alma que saiu do corpo ?,,, consegue entender a
diferença e distinção feita entre a alma que USA o corpo de carne ?
Portanto, é de entendimento claro que a alma não morre,
mas a carne sim.
Ernesto responde:
Se houvesse um outro ser com vida independente no corpo de Adão,
(assim como no do menino)então Deus devia pelo menos fazer menção deste ser,
Não existe outro SER Ernesto, o corpo é apenas a carne que foi tomada do PÓ,o que está dentro do corpo e é imaterial é que é o verdadeiro SER.É esse SER que é sujeito à lei de DEUS, e é esse SER que irá responderpelo que tiver feito enquanto esteve dentro dessa carne.Por isso DEUS não faz nenhuma menção a outro ser independentedentro de Adão, DEUS fala simplesmente para Adão como um todo. Ernesto escreveu:porque o mais prejudicado seria a alma que ficaria desalojada.
E você pensa que DEUS falou para quem ?Se está uma alma dentro do corpo DEUS fala para essa alma.E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-Este verso confirma isso, João fala das almas dos que foram MORTOS,ele não fala que viu os CORPOS de CARNE debaixo do altar. Ernesto escreveu:Nada disso aconteceu Deus falou com o homem Adão completo e Deus anunciou a morte dele.
Não aconteceu porque não são dois "SERES", Adão ao morrer o corpo de carne a alma saiu desse corpo.Tal como mostra os versos antes apresentados.Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
1 Reis 17:21
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19Está ai com todas as letras escrito, A ALMA sai do corpoe esse corpo fica morto. Ernesto escreveu:Morte é deixar de viver.
Sim, morte é deixar de viver com duas explicações paralelas.1º- O corpo de carne fica MORTO, era pó e volta ao PÓ.2º- A alma não se chamará mais de ALMA VIVENTE, e isso porquenão está a viver dentro do corpo de carne, mas não deixa de existir.O verso de Apocalipse prova isso, e igualmente outros versos que apontamas almas fora do corpo. Ernesto escreveu:Quanto ao menino, o folego simplesmente voltou aos seus pulmões,
Ernesto, atente à verdade escrita e não distorça a Bíblia....E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.
Gênesis 35:18-19Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
1 Reis 17:21
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:22Tanto o assunto de Raquel como do menino apontam a ALMA a entrare a sair de dentro do corpo, e você simplesmente não entende isso. Ernesto escreveu:e o folego vivificou o menino.
Não está escrito que seja o fôlego, está escrito que DEUS ouviu a voz de Elias,e A ALMA TORNOU a entrar,, e é TORNOU porque essa alma já tinha antesentrado dentro desse corpo. Ernesto escreveu:Quantos que ja haviam morrido e alguém os vivificou boca a boca empurrando
o folego do assoprador e o morto revive.
Você por acaso está a dizer que quando alguém faz respiração boca a bocaele está a fazer o mesmo processo que DEUS fez quando criou Adão ?E Eva que não recebeu o mesmo "sopro" como Adão ?Não diga tal coisa Ernesto, ninguém tem o poder de vivificar senão DEUS,o que os homens fazem é REANIMAÇÃO, e até maquinas fazem isso.Um exemplo seria o desfibrilador, onde não existe NENHUMA intervenção deoutro homem a soprar boca a boca.E ai, parando o coração como é que se empurra o fôlego para dentro do morto usando uma descarga ELÉTRICA de 0 a uns 360 Joules ?E os bebes que já estão vivos dentro da barriga das mães e nem sequer respiram ?De fato você deveria rever essas afirmações que faz, porque dessa formaestará a dizer coisas sem sentido, e inclusive a ser refutado. Ernesto escreveu:coloquem vida no lugar de alma, e verão como chegarão a pensar diferente sobre a ALMA.
Pois, essa é realmente a forma mais fácil e mais rápida de você ou alguém parecerque está certo em alguma coisa,, não apresenta NADA CONVINCENTE, apenas diz,"troquem uma palavra pela outra" e pronto,, já está tudo explicado.Não Ernesto, você não pode fazer essas trocas e invenções, existe sim a associaçãode alma e vida quando uma alma está dentro do corpo, mas ALMA não se troca por VIDA,nem essa troca faria sentido como já ficou mostrado.Eis que agora o teu servo tem achado graça aos teus olhos, e engrandeceste a tua misericórdia que a mim me fizeste, para guardar a minha alma em vida; mas eu não posso escapar no monte, para que porventura não me apanhe este mal, e eu morra.
-Gênesis 19:19 ACF-E este verso mostra o seu erro, e que não pode trocar vida por alma,pois ficaria com uma bíblia cheia de retalhos. Ernesto escreveu:
Exemplo:
Mateus 10:28, e não temais os que matam o corpo, e não podem matar a ¨VIDA¨
Temei antes aquele QUE PODE FAZER PERECER NO INFERNO A VIDA E O CORPO.
Aqui Jesus diz¨em outras palavras¨: vcs homens só podem matar o homem,
mas ¨eu Jesus¨ tenho poder para eliminar o corpo e a vida também.
Isso faz algum sentido Ernesto ?JESUS não diz essas coisas em outras palavras, você é quem está a inventarcoisas que JESUS não disse nem sequer deu a entender.Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-Porque isso seria JESUS a ameaçar para que o temessem, e essa nunca foinem é a índole daquele que diz ter vindo não para destruir, mas sim para salvar as almas dos homens.E repare, JESUS não veio salvar a carne, veio sim salvar AS ALMAS. Ernesto escreveu:Passagens bíblicas que comprovam que a vida pertence a Deus e não tem vida própria
Como seria de esperar é certo que as almas pertencem a DEUS, e é evidente quenão tem vida própria, por isso mesmo está escrito em Ezequiel 18:27 que o ímpio convertendo-se conservará a sua alma EM VIDA.__Ernesto__
quando o homem morre a vida deixa de existir,
Você tem alguma passagem bíblica que prove que a vida deixa de existir ?Quando se diz que a alma morreu, significa tão somente que saiu do corpo,e embora passe pelo processo da morte (separação), ela mesma não deixa de existir nem se extingue. Ernesto escreveu:
1 João 5:11
E o testemunho é este: que Deus nos concedeu a vida eterna,
e essa vida está em seu Filho!
Que confusão de entendimentos é essa Ernesto ?Esse assunto é sobre a VIDA ETERNA num corpo de carne,,,não confunda uma coisa com a outra.O seguinte verso fala dos que não podem MAIS MORRER.Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.
-Lucas 20:36 ACF-Diga lá Ernesto, quem já morreu antes e não pode mais morrer ?Vai dizer que é o corpo de carne e que já virou PÓ ?Ou será referência à alma vivente que está dentro de cada corpo ? Ernesto escreveu:Se a vida aqui mencionada fosse alma com vida independente,
imagine quantos bilhões de almas estariam se mexendo no corpo de Jesus
A sua "imaginação" é tão sem sentido que faz conversas irracionais.__Ernesto disse__
Substitua a alma por ¨VIDA¨e terás a exatidão da alma.
Primeiro a vida não é a ALMA, isso foi uma afirmação feita por você quando disse para trocarem ALMA por VIDA.Segundo, a vida estar em JESUS não significa que toda a vida que está presente em todos aqueles que estão a viver esteja dentro de JESUS.Significa sim que só através de JESUS poderemos ter a vida eterna,e isso é viver eternamente num corpo de carne e osso.__Ernesto disse__
Este passagem, e mais outras provam que os homens,
também os animais são almas viventes, todos respiram o mesmo fôlego,
E terceiro, seguindo o seu "raciocínio" e as suas próprias afirmações,então se os animais também são VIDAS viventes, vai dizer que essas "vidas" dos animais também estão mexendo no corpo de JESUS ?Faça interpretações corretas e lógicas, isso que diz não faz sentido. Ernesto escreveu:A vida é concedida e Deus a dá a quem ele quiser dar.
Por isso é que você não pode trocar ALMA por VIDA a seu gosto dentro dastraduções, e cada vez que o tenta fazer dá sempre confusão. Ernesto escreveu:1 João 5:12
Quem tem o Filho, tem a vida; quem não tem o Filho de Deus, não tem a vida.
Uma passagem de muita relevância.
Ernesto, você está a falar de pessoas que estão vivas, esse assunto fala sobre terem no futuro a vida eterna, e não ter a vida que eles já tem. Ernesto escreveu:João 10:17-18, Por isso o Pai me ama porque DOU A MINHA
VIDA PARA TORNAR A TOMA-LA. Ninguém ma tira de mim,
mas, eu de mim mesmo a dou; tenho poder para dar e para tornar a toma-la.
Jesus é o doador da vida. A vida é um HALO DIVINO, ele dá o homem vive,
Já está de novo a inventar,, onde isso está escrito Ernesto ?O verso que citou não fala de JESUS dar a vida aos outros, fala sim de JESUS ter dado a SUA vida por que nós. Ernesto escreveu:ele tira o homem está morto não tem vida própria.
Fale de coisas que estão escritas na Bíblia, e não das que tenha imaginado. Ernesto escreveu:A palavra ¨ALMA É UMA JUNÇÃO DO CORPO DE BARRO
COM O HALO DIVINO, que é o folego da vida.
Primeiro manda trocarem ALMA por VIDA, depois a vida se extingue, e agora faz uma interpretação diferente e também errada ?Ernesto, o corpo de carne que veio do barro e a parte imaterial queveio de DEUS é que faz "aquilo" que se chama de HOMEM.A esse "homem" quando está vivo e tem dentro dele UMA ALMA tambémse chama de ALMA, mas a um cadáver ninguém chama de ALMA.Veja o seguinte verso, e explique se faz algum sentido essa suainterpretação da junção que diz ser a alma.E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
-Apocalipse 6:9 ACF-Como fica Ernesto ?,, debaixo do ALTAR estavam os CORPOS DE CARNE
daqueles que foram mortos por amor da PALAVRA DE DEUS ?Responda se conseguir explicar essas coisas sem nexo que afirma. Ernesto escreveu:Só uma pergunta para que quiser responder,
O responder até é fácil, você não diz coisa com coisa, veja que a Mariajuntou 1+1 e viu as contradições e afirmações erradas que faz. Ernesto escreveu:Hebreus 10;38, diz: Mas o justo viverá pela fé, e se ele recuar a MINHA ALMA não tem prazer nele.
E agora aplicando a sua interpretação tal como a Maria viu, porque seALMA significa aquilo que você diz, então isso igualmente se aplica a DEUS.E não venha com aquela conversa de que a ALMA de DEUS é outra coisadiferente da alma do homem.
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