Irmãos de Jesus - Quem são os filhos da minha mãe?

Anaderson escreveu:A passagem é clara como o Sol adelphos foi usado para designar irmãos de Jesus, e esta palavra está no sentido denotativo e não conotativo.

Pois indica limite de tempo, e você mesmo vai querer alterar isso sabendo que escreveu:

Papista escreveu:

Onde você foi buscar esse nunca ???? escreveu:

Minha afirmação:
Eu não preciso provar nada na medida que o próprio texto da bíblia não apresenta os "irmãos de Jesus"
como filhos de Maria. Para bom entendedor, nunca dizem que eles são filhos de Maria.

(negritos meus)

Papista escreveu:Refutação do Tzaruch:

Onde você foi buscar esse nunca ????

Papista escreveu:Texto base do Tzaruch (Quase todos os outros usam a mesma premissa):

Não é este o carpinteiro, filho de Maria, e irmão de Tiago,
e de José, e de Judas e de Simão?
e não estão aqui conosco suas irmãs?
E escandalizavam-se nele.
Marcos 6:3

Papista escreveu:Conclusão do Tzaruch
Se Jesus teve como irmãos Tiago,etc e irmãs. Eles são filhos de Maria.

Papista escreveu:
Refutação ao Tzaruch:

Para que o texto base fosse a prova de que eu estou errado, deveria estar assim redigido:

" Não é este o carpinteiro, irmão de Tiago,
e de José, e de Judas e de Simão?
e não estão aqui conosco suas irmãs? Todos filhos de Maria ? "

Papista escreveu:Conclusão:

Em nenhum momento quando os supostos irmãos e irmãs de Jesus são apresentados,
por tabela aparecem como filhos de Maria. Isso é muito significante.

Papista escreveu:Pelo contrário, há uma clara associação de Maria como mãe de Jesus e não como mãe dos "outros".

Papista escreveu:Você cita o que foi citado dos textos, usa o significado segundo o dicionário, e depois ainda
vem dizer que a premissa é do Tzaruch ?,,,, só pode estar confundido.

Papista, se não consegue entender o que está escrito sobre até à consumação dos séculos,
isso agora já é um problema seu, e tal comparação não serve sequer para dizer seja o que
for daquilo que está escrito e já aconteceu

Papista
Vejam a réplica do Tzaruch. Ao invés de rebater o exposto acima,

Papista escreveu:ele prefere ficar lamentando e refletindo sobre as minhas palavras. 

Papista escreveu:Papista não consegue entender... 

Papista escreveu:não sabe o que a consumação dos tempos...

Papista escreveu:não vê um argumento claro... não refutou nada...

Papista escreveu:Vamos pegar o texto de dicionário usado por ele mesmo:

Pois indica limite de tempo, e você mesmo vai querer alterar isso sabendo que
é algo que efetivamente já aconteceu.

Portanto:
Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado;
e eis que eu estou convosco todos os dias,
até a consumação dos séculos. Amém.
Mateus 28:20

Após a consumação dos tempos, Jesus não estará mais com os apóstolos.

Papista escreveu:Ora, o argumento bíblico é o que a própria bíblia diz. Engraçado que muitas pessoas dizem que usam argumento bíblico, mas na realidade especulam sobre a bíblia.

Papista escreveu:Isso sim é uma teoria e falha. Se usarmos a sua lógica também vamos concluir: O natural de qualquer mulher é conceber perdendo a virgindade. Se é esse o caso então uma virgem conceber do ES acabou sendo uma farsa.

Papista escreveu:E se fosse natural qualquer mulher ter VÁRIOS filhos como dizes então a mãe do próprio João Batista que você citou foi uma farsa.

Resumo: escreveu:Foi provado que a palavra grega adelphos significa:
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1) irmãos, filho da mesma mãe ou (Uso habitual)
.
2) irmãos, filhos do mesmo pai, (Gênesis 37:3-4)
.
3) irmãos, filhos do mesmo pai e da mesma mãe, sem padrastos e madrastas. (Uso habitual)
.
4) Primo ou Sobrinho, conforme exegese (Gênesis 13:8, Gênesis 29:15, Números 36:11, Colossenses 4:10)
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5) Daqueles que são Israelitas ( Atos 7:2, 23)
.
6) Dos irmãos espirituais (Mateus 5:22)
.
7) Irmãos e irmãs espirituais (Mateus 12:46-50) com a ajuda de Washington Ruiz.
.
8 ) Prima-irmã  (Lev. 18: 9)
.

Esse não é nenhum texto base, porque existem diversos textos sobre esse assunto, escreveu:

Repare, se não fossem filhos de Maria,, quem era então a mãe desses irmãos e irmãs de JESUS ? escreveu:

Contribuição de Áureo Ferreira ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ † NIKA escreveu:Outros casos de irmãos por parte de pai na Bíblia: Já vimos que ἀδελφός pode significar irmãos de ambos os pais ou somente por parte do pai ou da mãe. Mostrei que os evangelistas usaram o substantivo adelphos quando se referiu ao laço familiar existente entre Herodes Antipas e Felipe o Tetrarca, ambos eram filhos de Herodes o Grande com mulheres diferentes (Maltace e Cleopatra, respectivamente).  No Novo Testamento, novamente, o evangelista inspirado usa ἀδελφός para designar irmãos por parte de pai. Vejamos:

"Ἀβραὰμ ἐγέννησε τὸν Ἰσαάκ, Ἰσαὰκ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰακώβ, Ἰακὼβ δὲ ἐγέννησε τὸν Ἰούδαν καὶ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ," (Mat 1:2)

Aqui Mateus diz que Jacó gerou (figura de linguagem) a Judá e aos seus irmãos! Sabemos que Jacó tinha duas mulheres, Léia e Raquel, e duas concubinas (Bila e Zilpa) e com ambas teve espantosos doze filhos e uma filha!  Está claro que neste verso adelphos significa irmãos e irmãos por parte de pai. Já que Leía pariu a 7 (sete) filhos, Bila e Zilpa pariram cada uma 2 (dois) filhos e Raquel pariu 2 (dois) filhos, e Mateus diz que Jacó gerou a Judá e seus irmãos, então...  De fato em Gênesis 43:16;29 vemos José se referindo ao seu irmão co-uterino por adelphos.   E temos uma construção interessante, onde o escritor sagrado chama Benjamim de IRMÃO NASCIDO DA MESMA MÃE:  

"εἶδεν δὲ Ιωσηφ αὐτοὺς καὶ τὸν Βενιαμιν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ τὸν ὁμομήτριον καὶ εἶπεν τῷ ἐπὶ τῆς οἰκίας αὐτοῦ εἰσάγαγε τοὺς ἀνθρώπους εἰς τὴν οἰκίαν καὶ σφάξον θύματα καὶ ἑτοίμασον μετ᾽ ἐμοῦ γὰρ φάγονται οἱ ἄνθρωποι ἄρτους τὴν μεσημβρίαν" (Gen 43:16)  

"ἀναβλέψας δὲ τοῖς ὀφθαλμοῖς Ιωσηφ εἶδεν Βενιαμιν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ τὸν ὁμομήτριον καὶ εἶπεν οὗτος ὁ ἀδελφὸς ὑμῶν ὁ νεώτερος ὃν εἴπατε πρός με ἀγαγεῖν καὶ εἶπεν ὁ θεὸς ἐλεήσαι σε τέκνον" (Gen 43:29)  

É estranho não encontrar uma construção semelhante a essa quando os Apóstolos se referem aos irmãos de Jesus, pois se de fato fossem irmãos uterinos deveria (não necessariamente) haver a incidência do adjetivo ὁμομήτριος (literalmente, nascido da mesma mãe).  Existe a incidência desse adjetivo 4 (quatro) vezes em Philo de Alexandria, sempre usado para caracterizar o substantivo ἀδελφός, talvez para não deixar dúvidas acerca da natureza desse laço. Então é possível conjecturar que quando não há a incidência desse adjetivo é porquê existe a possibilidade do laço fraternal ser de irmãos por parte de um dos pais (no caso em disputa, apenas por parte de José).  Entendemos que na literatura grega quando um escritor queria mostrar que uma pessoa era irmão co-uterino se fazia necessário o uso do adjetivo ὁμομήτριος.   Além da incidência de ὁμομήτριος em Gênesis 43:16;29 que foi usada para não deixar dúvidas acerca da natureza do laço fraternal entre José e Benjamim,  Philo usa essa palavra mágica em sua obra. Vale ressaltar que Philo foi um contemporâneo da era apostólica e escrevia em Koiné.

1º - "…τὰ πρότερα, πῶς ἔχουσι τοῦ τῆς χώρας ἐπιτρόπου σκοποῦντος εὐνοίας πρὸς τὸν ὁμομήτριον ἀδελφόν• ἐδεδίει γάρ, μὴ φυσικῇ τινι ἀλλοτριώσει κέχρηνται, καθάπερ οἱ ἐκ …" (Sobre José - 232)

2º - "…ὅσον ἀνεθεὶς τῆς φροντίδος, καλέσας ἐπὶ ξενίαν καὶ ἑστιῶν πολυτελεστέραι εὐώχει τὸν ὁμομήτριον παρασκευαῖς, ἀποβλέπων εἰς ἕκαστον καὶ τεκμαιρόμενος ἐκ τῆς ὄψεως, εἴ τις …" (Sobre José - 234)

3º - "…τε καὶ μάμμην, τὸν δὲ ὧν ἐγέννησεν ἐν ταὐτῷ πατέρα τε καὶ ὁμομήτριον ἀδελφόν" (Leis Especiais, III 14)

4º - "κατευξάμενος δ’ ἐκείνῳ καὶ θεοφιλέστατον προσειπών, τὸν ὁμομήτριον περιβλεψάμενος ἀδελφὸν ὡς εἶδεν, οὐ κατασχὼν ἀλλ’ ἤδη νικώμενος ὑπὸ τοῦ …" (Sobre José - 200)

Isto é importante, no sentido de que não veio dos Padres Gregos, pois poderia embeber o tópico com acusações de que eles estavam defendendo a visão Ortodoxa, por isso, a pesquisa em Philo e Josefo, a seguir:

5º - "τὰς δὲ πρεσβυτέρας αὐτοῦ θυγατέρας ὁμομητρίας τῶν περὶ Ἀλέξανδρον ὧν περιεώρα Φερώρας τὸν γάμον συνῴκουν ἡ μὲν Ἀντιπάτρῳ τοῦ βασιλέως ἀδελφῆς παιδὶ ὄντι Φασαήλῳ δὲ ἡ ἑτέρα καὶ οὗτος Ἡρώδου ἀδελφοῦ παῖς ἐγεγόνει καὶ τοῦτο μὲν Ἡρώδου τὸ γένος ἦν" (Ant 17:22)

Anteriormente,  ele usa ὁμομήτριος para se referir a uma filha de Herodes pela mesma mãe de Alexandre e Aristobulus.  A chave para se entender a natureza do laço fraterno está exposto na incidência do adjetivo ὁμομήτριος.  Mais incidências de ὁμομήτριος (nascido da mesma mãe) em Josefo:

"τούτων Ἰώβηλος μὲν ἐξ Ἄδας γεγονὼς σκηνὰς ἐπήξατο καὶ προβατείαν ἠγάπησεν Ἰούβαλος δέ ὁμομήτριος δ᾽ ἦν αὐτῷ μουσικὴν ἤσκησε καὶ ψαλτήρια καὶ κιθάρας ἐπενόησεν Ἰουβῆλος δὲ τῶν ἐκ τῆς ἑτέρας γεγονότων ἰσχύι πάντας ὑπερβαλὼν τὰ πολεμικὰ διαπρεπῶς μετῆλθεν ἐκ τούτων καὶ τὰ πρὸς ἡδονὴν τοῦ σώματος ἐκπορίζων χαλκείαν τε πρῶτος ἐπενόησεν" (Ant 1:64)

[falando que Jabal e Jubal eram filhos da mesma mãe]

"Ὡς οὖν τούτου γενομένου παρῆγε τὸν ξένον τὰς μὲν καμήλους αὐτοῦ παραλαμβάνοντες οἱ Λαβάνου θεράποντες ἐτημέλουν αὐτὸς δὲ δειπνήσων εἰσήγετο σὺν αὐτῷ καὶ μετὰ τὸ δεῖπνόν φησι πρός τε αὐτὸν καὶ τὴν μητέρα τῆς κόρης Ἅβραμος Θέρρου μέν ἐστιν υἱός συγγενὴς δ᾽ ὑμέτερος Ναχώρης γὰρ ὁ τούτων ὦ γύναι τῶν παίδων πάππος ἀδελφὸς ἦν Ἁβράμου ὁμοπάτριός τε καὶ ὁμομήτριος" (Ant 1:252)

[Sobre Nahor que era irmão de Abraão da mesma mãe e pai.]

"ἀπῄει μὲν οὖν ὁ βασιλεὺς ἐλπίζων Ἰάκωβον παρέξειν τὸν γάμον Ἰάκωβος δὲ τοῖς παισὶ δηλώσας τήν τε φθορὰν τῆς ἀδελφῆς καὶ τοῦ Ἐμμώρου τὴν δέησιν ἠξίου βουλεύεσθαι τί δεῖ ποιεῖν οἱ μὲν οὖν πλείους ἡσύχαζον γνώμης ἀποροῦντες Σεμεὼν δὲ καὶ Λευὶς ὁμομήτριοι τῆς κόρης ἀδελφοὶ συντίθενται πρὸς ἀλλήλους τοιάνδε τινὰ πρᾶξιν" (Ant 1:339)

[Simeão e Levi, irmãos pela mesma mãe]

"Πέμπει δὲ καὶ Ἰάκωβος τῆς Χαναναίας δεινῶς ἐκτετρυχωμένης πάσης γὰρ ἥψατο τῆς ἠπείρου τὸ δεινόν τοὺς υἱοὺς ἅπαντας εἰς τὴν Αἴγυπτον ὠνησομένους σῖτον πεπυσμένος ἐφεῖσθαι τὴν ἀγορὰν καὶ ξένοις μόνον δὲ κατέσχε Βενιαμὶν ἐκ Ῥαχήλας αὐτῷ γεγονότα ὁμομήτριον δὲ Ἰωσήπῳ" (Ant 2:95)

[Benjamim que era irmão da mesma mãe, como José]

Ainda tem muito mais, mas creio que essas passagens já ilustram quando alguém é de fato irmão pela mesma mãe.  A conclusão quanto ao uso da palavra adelphos então nos permite afirmar duas coisas:  1) Não podemos afirmar apenas pelo uso da palavra de modo cabal se seriam ou não filhos de Maria. 2) Precisamos de fontes para fundamentar nossa posição.

Sobre os irmãos serem primos: Sérios motivos contra esta hipótese:

1 - Na Septuaginta já ocorre a incidência do substantivo ἀνεψιός como referência a primos:

"καὶ ἐγένοντο Θερσα καὶ Εγλα καὶ Μελχα καὶ Νουα καὶ Μααλα θυγατέρες Σαλπααδ τοῖς ἀνεψιοῖς αὐτῶν" (Num 36:11)

"καὶ εἶπεν Ραγουηλ Εδνα τῇ γυναικὶ αὐτοῦ ὡς ὅμοιος ὁ νεανίσκος Τωβιτ τῷ ἀνεψιῷ μου" (Tob 7:2)

"καὶ ὤρθρισαν κοινῶς καὶ εἰσῆλθον εἰς τὸν γάμον καὶ εἰσῆλθον εἰς τὰ Ραγουηλ καὶ εὗρον Τωβιαν ἀνακείμενον καὶ ἀνεπήδησεν καὶ ἠσπάσατο αὐτόν καὶ ἔκλαυσεν καὶ εὐλόγησεν αὐτὸν καὶ εἶπεν αὐτῷ καλὲ καὶ ἀγαθέ ἀνδρὸς καλοῦ καὶ ἀγαθοῦ δικαίου καὶ ἐλεημοποιοῦ δῴη σοι κύριος εὐλογίαν οὐρανοῦ καὶ τῇ γυναικί σου καὶ τῷ πατρί σου καὶ τῇ μητρὶ τῆς γυναικός σου εὐλογητὸς ὁ θεός ὅτι εἶδον Τωβιν τὸν ἀνεψιόν μου ὅμοιον αὐτῷ" (Tb 9:6)

Sabemos que a Septuaginta surgiu século antes do nascimento de Jesus Cristo e que no mínimo o Pentateuco foi traduzido no século III A.C, e já há a incidência do ἀνεψιός dentro de uma cultura judaica séculos antes do Cristianismo surgir.

Encontrei uma referência a Philo de Alexandria onde ele caracteriza bem e faz a distinção entre pai, tio, irmão, primo e avô:

"ἐμοὶ μὲν γὰρ ἐξ ἔτι σπαργάνων μυρίοι διδάσκαλοι γεγόνασι, πατέρες, ἀδελφοί, θεῖοι, ἀνεψιοί, πάπποι, πρόγονοι μέχρι τῶν ἀρχηγετῶν, οἱ ἀφ’ αἵματος πάντες καθ’ ἑκάτερον γένος τό τε πατρῷον καὶ μητρῷον, αὐτοκρατεῖς ἐξουσίας περιποιησάμενοι, χωρὶς τοῦ κἀν ταῖς πρώταις τῶν σπερμάτων καταβολαῖς εἶναί τινας δυνάμεις βασιλικὰς τῶν ἡγεμονικῶν."

Philo viveu na mesma época que Paulo (+ ou -) já que ele faleceu em 50 AD.  Se os irmãos fossem primos com certeza os evangelistas usariam ἀνεψιός, mas ainda é preciso estudar essa relação dos primos dentro da cultura Judaica, principalmente após a morte dos chefes de família.

Resumos dos fatos a considerar: escreveu:a) A falta do adjetivo ὁμομήτριος para caracterizar a fraternidade de Jesus com os seus irmãos. Em grego quando se quer mostrar que um dos filhos é irmão nascido da mesma mãe, se usa o adjetivo ὁμομήτριος (literalmente 'gerado da mesma mãe) que é usado na Septuaginta (livro de bolso de Paulo) e que abunda os escritos de Josefo e Filo de Alexandria (contemporâneos dos Apóstolos);


b) O não uso do termo "filhos de Maria" para denotar o laço entre ela e os irmãos de Jesus; Nas escrituras não existe a incidencia do termo os filhos de Maria ou então um diálogo dizendo que os irmãos de Jesus eram seus filhos. Em Genesis 27:42 vemos como dizer que um filho é co-uterino de uma mulher sem que se faça o uso do adjetivo ὁμομήτριος: "απηγγελη δε ρεβεκκα τα ρηματα ησαυ του υιου αυτης του πρεσβυτερου και πεμψασα εκαλεσεν ιακωβ τον υιον αυτης τον νεωτερον και ειπεν αυτω ιδου ησαυ ο αδελφος σου απειλει σοι του αποκτειναι σε" Ou seja, para que um filho seja co-uterino ou se adjetiva ἀδελφός com ὁμομήτριος (...irmão, nascido da mesma mãe) ou então se explicita que uma mulher é mãe de um dado filho, como no caso de Rebeca que era mãe co-uterina de Esaú. [construções semelhantes se encontram na LXX em Gen 27:6,15,17; Exo 4:5; Tob 10:4, 11:5, 9. etc]

c) O diálogo entre os irmãos de Jesus com Ele próprio. João 7:3 Caracterizando que esses irmãos eram mais velhos que Jesus quando analisa-se formalmente os verbos ou mais novos quando interpreta-se como desrespeito, porém, a visão Protestante dos tais "irmãos de sangue" são bem mais novos que Jesus ou seja, publicamente os jovens se rebelando contra um homem experiente e atual chefe da família, o que não faz muito sentido.

d) Jesus não ter deixado Maria aos cuidados de nenhum dos ditos irmãos consanguíneos, desrespeitando assim a tradição judaica.

e) Nenhum dos ditos irmãos consanguíneos ter tomado a frente para retirar o corpo de Jesus, uma afronta as práticas e costumes judaicos.
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f) "E, quando os seus ouviram isto, saíram para o prender; porque diziam: Está fora de si." Marcos 3:21

Contribuição de Paulo (Anônimo) escreveu:Primeiramente devemos analisar que isso começou a ser deturpado somente após o século IV, com Jerônimo. Até então, era praticamente desconhecida pelos antigos escritores pré-niceno.

Geralmente, quando a palavra “irmão” é empregada no sentido de parente próximo o contexto esclarece a questão (1Cr 23.21-22). Além disso, o Novo Testamento foi escrito em grego, e não em hebraico. Será que no grego Coiné, língua na qual foi escrito o Novo Testa¬mento, existia esta distinção ¬praticamente ausente no hebraico? Vejamos.
Não devemos nos esquecer de que quando o Novo Testamento faz referências aos irmãos de Jesus o contexto não traz nenhum tipo de esclarecimento adicional, como acontece no Antigo Testamento. Além disso, os escritores sabiam a diferença entre os termos irmão (adelphós), primo (anepsiós) e parentes (sungenes). Mesmo Paulo, que usava bastante metáfora, sabia usar com distinção essas palavras. Tanto é que escreveu sobre os “irmãos” de Jesus sem deixar nenhuma dúvida ao laço carnal entre o Senhor e seus irmãos. Vejamos: “Não temos nós direito de levar conosco esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?” (1Co 9.5). “Mas não vi a nenhum outro dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor” (Gl 1.19).

Como já falamos, e isso é interessante, o apóstolo Paulo sabia perfeitamente usar a palavra correta para primo (anepsiós) e parente (sungenes) em suas epístolas. Não havia motivo de confusão! “Saúda-vos Aris¬tarco, meu companheiro de prisão, e Marcos, o primo de Barnabé...” (Cl 4.10). “Saudai a Herodião, meu parente” (Rm 16.11).

Caso a tese católica estivesse correta, o apóstolo poderia muito bem ter usado a expressão hoi anepsiós Kyriou (primos do Senhor), e não adelphói tou Kyriou (irmãos do Senhor), até porque os irmãos de Jesus estavam vivos quando o apóstolo escreveu as duas epístolas. Argumentos ¬contraproducentes

Lembremos qual é a explicação da Igreja Católica: “A isto objeta-se por vezes que a Escritura menciona irmãos e irmãs de Jesus. A Igreja sempre entendeu que essas passagens não designam outros filhos da Virgem Maria: Com efeito, Tiago e José, “irmãos de Jesus” (Mateus 13.55), são os filhos de uma Maria discípula de Cristo (Mateus 27.56), que significativamente é designada como “a outra Maria” (Mateus 28.1). Trata-se de PARENTES PRÓXIMOS de Jesus, consoante uma expressão conhecida do Antigo Testamento (Gênesis 13.8; 14.16; 29.15, etc.)” (Catecismo da Igreja Católica, p. 141. # 500). Aqui não cita outros filhos por parte de José, e sim que são parentes próximos.

Resultado (Parcial) escreveu:Entre as quais estavam Maria Madalena; Maria, mãe de Tiago e de José; e a mãe dos filhos de Zebedeu. O sepultamento do corpo de Jesus. Mateus 27:56.

Algumas mulheres acompanhavam tudo de longe. Entre elas estavam Maria Madalena, Salomé e Maria, mãe de Tiago, o mais jovem, e de José. Marcos 15:40.

Próximo à cruz de Jesus estavam sua mãe (Maria), a irmã da sua mãe, Maria, mulher de Clopas, e Maria Madalena. João 19:25.

Ora, não é este o filho do carpinteiro? O nome de sua mãe não é Maria, e o de seus irmãos: Tiago, José, Simão e Judas? Mateus 13:55.

Não é este o carpinteiro, filho de Maria e irmão de Tiago, José, Judas e Simão? E não convivem conosco suas irmãs?” E ficaram escandalizados por causa dele. Marcos 6:3.

Quando observamos João 19:25, paralelamente a Mateus 27:56 e Marcos 15:40, entendemos que Maria, a tia de Jesus, a qual é a irmã de Maria, mãe de Jesus, é a mulher de Clopas, mãe de Tiago, o mais jovem e de José, portanto primos de Jesus, sendo acrescentados a lista de primos por Marcos 6:3 e Mateus 13:55, Simão e Judas, totalmente coerente com tudo o que é apresentando no tópico.