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    Mensagem por Sargento Qua 01 Ago 2012, 12:53

    Vasuilvan... se é por perdao de pecados que somos salvos como perdemos a salvaçao pelas obras?

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    Mensagem por Vasuilvan Qua 01 Ago 2012, 18:41



    AMIGO, NÃO FALEI QUE O PERDÃO TE GARANTE SALVAÇÃO...
    O PERDÃO É CONDIÇÃO INDISPENSÁVEL PARA A MANUTENÇÃO DE UMA COMUNHÃO COM DEUS. DEUS É SANTO E NÃO SE MISTURA COM O PROFANO. QUEM ESTÁ EM PECADO ESTÁ EM INIMIZADE COM DEUS.

    ENTÃO... CONFISSÃO E ARREPENDIMENTO SINCERO CAPACITA O PECADOR A APROXIMAR-SE DE DEUS...

    O SACRIFÍCIO DE CRISTO SIGNIFICA ISSO. TODOS OS NOSSOS PECADOS SÃO PERDOADOS PELO SACRIFÍCIO DE CRISTO DESDE QUE O QUEIRAMOS. POIS QUALQUER PESSOA PODE MUITO BEM NÃO ACEITAR ESTA REMISSÃO DE PECADOS...


    A PAZ...
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    Mensagem por Sargento Qui 02 Ago 2012, 07:13

    Eu sei que n disse isso Vasuilvan... mas é o que diz a Biblia.
    A nossa salvação é o perdao de Cristo.

    Como diz vc que Deus nao se da com o pecador? Entao a quem perdoa Ele? Os que se portam bem? Precisam esses de perdao sequer?

    Esta voce destituido de Deus ou esta convencido de que nao é pecador? ... e se é pecador entao a unica salvação é precisamente o perdao por esses pecados.... ou esta voce dizendo que é salvo por obras sendo pecador?

    Decida-se amigo.... se é pecador nao tem como ser salvo por obras pois elas sao pecados e só a misericordia de Deus o pode salvar nao tendo as suas obras em conta, mas se nao é pecador entao as suas obras sao boas e nao precisa do perdao de Cristo.

    Qual é vc afinal Vasuilvan?
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    Mensagem por Vasuilvan Qui 02 Ago 2012, 18:58


    AMIGO, eu me lavo diariamente no sangue do cordeiro para poder ficar em condições de ser atingido pela misericórdia de DEUS.

    Jamais direi... nunca mais pecarei, mas sim tenho força e poder dado pelo espirito santo de DEUS, para resistir às tentações do inimigo. E si mesmo assim eu cair em tentação, novamente me redimirei junto ao pai.


    A PAZ...
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    Mensagem por Sargento Sex 03 Ago 2012, 10:25

    Vasuilvan...

    AMIGO, eu me lavo diariamente no sangue do cordeiro para poder ficar em condições de ser atingido pela misericórdia de DEUS.

    Jamais direi... nunca mais pecarei, mas sim tenho força e poder dado pelo espirito santo de DEUS, para resistir às tentações do inimigo. E si mesmo assim eu cair em tentação, novamente me redimirei junto ao pai.


    A PAZ...

    A lei recompensa segundo as obras que fazemos dando-nos culpa ou mérito, a graça dá segundo a misericórdia não levando em conta as nossas obras mas unicamente a de Cristo o que nos remove qualquer culpa ou mérito diante de Deus pois nesta aliança ele nos imputa a justiça independentemente das nossas obras...

    Davi diz a mesma coisa, quando fala da felicidade do homem a quem Deus credita justiça independente de obras:
    Romanos 4:6

    Na lei o justo é o que pratica pois o ser justo ou não depende das obras, mas na graça o justo é o que é perdoado pois o ser justo depende não das obras (pelas quais a lei mostrou ser impossível) mas pelo perdão do que nos podia condenar (Deus).

    Entre outros erros que escreve neste seu post...

    Você não pode ter o mérito das obras da lei e o perdão da graça... ou recusa o perdão e apega-se à justiça das obras, ou rejeita todo e qualquer mérito ou culpa da lei e aceita a graça....

    Ou frio ou quente, não seja morno.
    Ou está na lei ou está na graça, que provém disso vem do maligno.

    Vasuilvan, já naquele tempo haviam os que se abrigavam atrás do nome de Cristo e da graça mas que se justificavam pelas obras (achavam que era a conduta que fazia alguém justo ou injusto, santo ou profano, diante de Deus).

    "Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído."
    Gálatas 5:4
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    Mensagem por Vasuilvan Sex 03 Ago 2012, 13:57


    Amigo, por amor a DEUS, presto-lhe obediência.
    joão 14;15 "se me amais, guardais os meus mandamentos".

    Não guardo os mandamentos para justificar-me ou salvar-me, mas sim por esta imperiosa obediência e consciente de que no céu não há lugar para desobedientes, como ADÃO foi. Bem como, aquele que não é capacitado a amar a DEUS, também não se sentirá muito bem lá no paraíso.


    A PAZ...

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    Mensagem por Sargento Sex 03 Ago 2012, 15:07

    Vasuilvan...

    Não guardo os mandamentos para justificar-me ou salvar-me, mas sim por esta imperiosa obediência e consciente de que no céu não há lugar para desobedientes,

    Você diz que não guarda os mandamentos para se salvar...

    Homem, o que você está dizendo por outras palavras é que não cumpre os mandamentos para se salvar mas sim porque quem não os cumpre não vai para o céu!!!?!
    Dá a volta às palavras e à frase para dizer precisamente o que nega dizer!?!

    Não vê que está dizendo o mesmo??
    Diz que não é para se salvar mas sim que é para não deixar de ir para o céu???

    Vasuilvan, se para o céu não vai nenhum desobediente pelas obras quantos se salvam homem??? Acha que escapará impune?
    E se mesmo com Cristo é necessário a nossa obediência para nos salvarmos que veio ELE perdoar afinal?
    Como é a salvação gratuita se temos de a merecer por meio de muito esforço e são poucos que a alcançam?

    Você diz que no céu não entram desobedientes, mas quando lhe mostro que todos são pecadores já diz que Cristo nos perdoa ... Então em que ficamos afinal??? Como se salva alguém?
    Por ser obediente ou perdoado pela desobediência?
    Se é pelo primeiro ninguém se salva, se é pelo segundo ninguém (dos que são perdoados) tem culpa ou mérito INDEPENDENTEMENTE das obras que faz porque Deus não olha a nós mas a Cristo para nos julgar.

    Então diga-me lá Vasuilvan, diz que não guarda os mandamentos parase salvar, e se não guardar os mandamentos o que lhe acontece?
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    O Selo de Deus - Página 3 Empty Re: O Selo de Deus

    Mensagem por Jonas E. Qua 26 Set 2012, 20:45

    Gostaria de participar desse assunto começando explicando o motivo pelo qual "devemos" guardar os mandamentos.

    Primeiro tenho que explicar uma coisa, a nossa salvação é "unicamente" e "exclusivamente" através da graça de Jesus.

    O que é graça? Graça significa um dom "imerecido".

    Esse dom "imerecido" foi a morte de Jesus. Pois o ser humano não tem nenhum mérito que o faça merecer a morte de Cristo nem a salvação.

    Então posso garantir a vocês que não é através da guarda do sábado nem através da guarda de nenhum outro mandamento que somos salvos.

    Mas... Preciso explicar uma coisa.

    A guarda dos mandamentos de Deus não é um "critério" para salvação, mas é a "consequencia" de quem aceitou a salvação.

    Não guardamos os mandamentos por que queremos ser salvos, mas por que amamos a Jesus e "queremos" obedece-lo.

    "Aquele que diz que ama a Jesus e não guarda seus mandamentos é mentiroso e nele não está a verdade."

    "se me amais, guardais meus mandamentos".

    Como podemos dizer que amamos a Jesus, que aceitamos a salvação através da "graça" e continuamos desobedecendo o que Ele nos mandou?

    Agora sobre o selo de Deus. Vejamos alguns detalhes. Quando joão escreveu apocalipse, roma imperava. Quando o rei promulgava algum decreto e o colocava em vigor, ele assinava com o selo que era usado colocando o anel na tinta e depois no escrito da lei.
    O que tinha nesse selo?
    1- O nome do proprietário
    2- O cargo
    3- O território que ele domina

    Primeiro precisamos saber onde está este selo:

    "Ata o testemunho, sela a lei entre meus discípulos"
    Isaías 8:16

    Aqui vemos que o selo está na lei de Deus. Agora procuremos quais dos mandamentos tem as 3 características citadas acima. Deixarei a resposta com vcs.

    Para confirmar qual é o selo de Deus para reconhecer seu povo gostaria de indicar dois versículos.

    Ezequiel 20:12 e 20

    "Por que o sábado servirá de sinal entre mim e vós, para que saibais que eu sou o vosso Deus e que vocês são meu povo"

    Continuando, em apocalipse 12 vemos quais sãos as características do povo de Deus.

    "Guardar os mandamentos de Deus e ter o mandamento de Jesus"

    lembrando que não guardamos o sábado para sermos salvos, mas sim por que aceitamos a salvação.
    E é dessa maneira que o mundo irá reconhecer o povo de Deus, através da guarda dos mandamentos, mas precisamente do sábado. Por que os outros 9 mandamentos são guardados em quase todo o mundo.

    Que deus nos abençoe
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    Mensagem por Washington Oliveira Qui 13 Dez 2012, 15:19

    A Bíblia diz que ao sermos selados pelo Espírito Santo, automaticamente aceitamos todos os seus ensinamentos e, em especial, os DEZ MANDAMENTOS.

    Distorceu a Palavra de Deus quando diz que fomos selados pelo Espírito Santo, mas a verdade é que fomos selados com o Espírito Santo.
    Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa.
    Efésios 1:13


    A Bíblia diz em Ex.31:12-18>> "Falou mais o Senhor a Moisés: Certamente guardareis meus Sábados: porquanto isso é um sinal entre Mim e vós nas vossas gerações; para que saibais que Eu Sou o Senhor que vos santifica. Porquanto guardareis o Sábado, porque santo é para vós: aquele que o profanar, certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será extirpada do meio do seu povo......

    Se esse mandamento estiver em vigor, a sua punição também deverá está, ou seja, os crentes que desobedecer deverão ser mortos. Mas como os crentes não estão sendo mortos é porque a guarda do sabado não é um mandamento para a igreja.

    O sábado era um sinal, um selo para os israelitas, mas para a igreja, na Nova Aliança, o selo é o Espírito Santo conforme nos ensina Paulo em Efésios 1.13
    Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa.


    Pergunta ao Vasuilvan

    Quando vc Vasuilvan creu, vc foi selado com o que, segundo nos ensina Paulo em Efésios 1.13?

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    Mensagem por Gleison Elias Qui 13 Dez 2012, 20:20

    Realmente o sábado era um sinal entre Israel e deus. E nunca foi um selo do cristãos, mas veja o que você disse:
    Washington Oliveira escreveu:Se esse mandamento estiver em vigor, a sua punição também deverá está, ou seja, os crentes que desobedecer deverão ser mortos. Mas como os crentes não estão sendo mortos é porque a guarda do sabado não é um mandamento para a igreja.
    E o "Não adulterarás" ?
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    Mensagem por Márcio Sex 14 Dez 2012, 12:06

    O Selo de Deus é o Espírito Santo.

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    Mensagem por Márcio Sex 14 Dez 2012, 12:12


    A Bíblia diz que ao sermos selados pelo Espírito Santo, automaticamente aceitamos todos os seus ensinamentos e, em especial, os DEZ MANDAMENTOS.

    Se a afirmação acima é VERDADE.

    Me informem livro/capítulo/versículo, onde se encontram estas afirmações.

    No aguardo.

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    Mensagem por Márcio Sex 14 Dez 2012, 12:20


    Agora sobre o selo de Deus. Vejamos alguns detalhes. Quando joão escreveu apocalipse, roma imperava. Quando o rei promulgava algum decreto e o colocava em vigor, ele assinava com o selo que era usado colocando o anel na tinta e depois no escrito da lei.
    O que tinha nesse selo?
    1- O nome do proprietário
    2- O cargo
    3- O território que ele domina

    Jonas,

    Quem definiu este critério?

    As escrituras? ou a conveniência? ou a conjetura?
    O modus operandi dos imperadores romanos servem de ethos para as ações de Deus? Desde quando?

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    Mensagem por Anderson Luiz Louzada Sex 14 Dez 2012, 17:45

    Vauilvan,

    Amigo, não tens em absoluto que provar ou fazer alguém aceitar o Sábado como tu aceitas. O que importa é a sua fé. Cuidado quando esses debates se prolongam demasiadamente isso pode fazer você perder a fé na fé (qualquer perfil com essa frase é mera coincidência).

    Boa sorte! E que você sempre se mantenha firme na sua crença.

    Abraços, Anderson
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    Mensagem por Vasuilvan Sex 14 Dez 2012, 18:00


    Grato amigo Anderson. Entendo sua preocupação comigo...

    Estou para o sábado, assim como o Marcelo para a fé, (esperando aparecer algo novo para me motivar).

    Estas considerações são tão rasteiras, que só me interesso em esclarecer, se eu perceber sinceridade no buscar. Mas se for só com este espírito de intriga, prefiro não colaborar. Quando o copo já chega cheio, que mais há que se acrescentar?

    A PAZ...
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    Mensagem por Gleison Elias Sab 15 Dez 2012, 02:24

    Como eu aprendi no cristadelfianismo: Não julgues por causa do sábado.

    Se eu guardo o sábado (e realmente guardo), quem está guardando é eu.
    Se o Zézin não guarda, problema dele...
    Cada um faça o que achar necessário, o que achar conveniente, cada um esteja convicto no que faz.

    O sábado é sim um sinal entre o povo de Javé e Javé, mas nunca foi um selo.

    O selo da Revelação são para apenas os 144 mil, concorda? (sim!!!)
    E o "resto" do povin, terá que selo?
    Eis a questão, que ninguém deseja muito responder.

    Saiba quem são os 144 mil, e qual o diferencial deles dos demais povos da Terra, e saberá qual é o selo deles.

    Não acho apropriado associar o selo de apocalipse com o de Paulo aos efésios... estão em ambientes totalmente diferentes, outros autores, outros objetivos, mas isso vai de cada um, se vc quer associar então associe.
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    Mensagem por CarlosB Sab 15 Dez 2012, 08:27

    O selo de Deus è sò um, è ser selado pelo seu Espirito como sinal de propriedade que lhe pertence à semelhança da circuncisão.



    Os 144000, são remanescente de Israel que vai ser salvo no ùltimo dia, por isso são selados antes da manifestação do anticristo para não ser enganados.

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