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    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jul 2015, 22:49

    .

    Resposta à mensagem Nº539

    Marcelo, corrija essa frase,,, ela não faz nenhum sentido.

    Marcelo escreveu:Então essa analise fique você e pra você... ora.

    Esta frase não tem pés nem cabeça, fique você o quê ?,, ficar com a análise para quê ?

    Seja claro, e desembuche de uma vez por todas,,, o que tem o texto que pediu para analisar,,,

    qual é o assunto afinal ?



    .

    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 11 Jul 2015, 22:51

    Meu amigo como você gosta de complicar coisas que são simples e facíl de entender
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 11 Jul 2015, 22:53

    Tzaruch
    Está analisado,, e agora o que acontece ?

    ??????????? Não sei, você não desembuchou???????????
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Gilcimar Sab 11 Jul 2015, 22:57

    Stanley escreveu:Onipotência: Possui TODO o poder

    Se Onipotência é isso logo se relaciona a tudo que o Pai pode fazer...

    Então se Jesus pode fazer tudo que o Pai então também é onipotente...

    Veja isso:

    João

    5.19 Então, lhes falou Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que o Filho nada pode fazer de si mesmo, senão somente aquilo que vir fazer o Pai; porque tudo o que este fizer, o Filho também semelhantemente o faz.

    Um Unitarista tentou arrumar aí uma dependência do filho em relação a qualquer coisa que quiser fazer e quando quiser para tentar neutralizar a possibilidade de onipotência...

    Mas ele exagerou quando disse que essa dependência seria de uma ação prévia do Pai e não simplesmente um recebimento de capacidade para realizar a ação em relação a tudo que o filho quiser depois de destacar que o filho NADA pode fazer por si mesmo.....

    Assim qualquer coisa que o filho fez não foi por si mesmo porque antes teve que ver a mesma coisa feita pelo pai antes...

    Eu perguntei: Em todas as ações que o filho fez para salvar o homem essas mesmas ações foi feita por aquele a qual ele antes precisaria ver para fazer?

    veja até que ponto podemos chegar ao tentar dar para o texto uma interpretação que tire a possibilidade da onipotência do filho...

    Abraços....!!!!

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    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jul 2015, 23:32

    .
    Resposta à Mensagem Nº542


    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Meu amigo como você gosta de complicar coisas que são simples e facíl de entender

    Olhe Marcelo, se é que você entendeu algo simples e fácil de entender,,
    porque não
    deixa o mesmo escrito de seguida ?

    Isso de mostrar textos e dizer,, analisem,, e esperar que os vejam alguma coisa é sem NEXO.

    Imagine que você não viu nem entendeu NADA DE NADA desse texto ?,,, 
    os outros vão entender
    nada também, e depois nada você saberá explicar.



    __Msn nº543___
    Marcelo escreveu:
    Tzaruch
    Está analisado,, e agora o que acontece ?

    Marcelo.
    ??????????? Não sei, você não desembuchou???????????

    Se não sabe,
    porque pediu para analisar o texto ?
    ,, será que é.. adivinha quem conseguir ??


    Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome,
    aí estou eu no meio deles

    Mateus 18:20



    JESUS fala que está onde dois ou três se reunirem no seu nome,, e diz que estará no meio deles.

    O que é que isto tem de excepcional ?,, você viu mais alguma coisa nesse texto foi ?



    Se viu, porque não desembucha logo de uma vez por TODAS ?


    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 11 Jul 2015, 23:36

    Boa noite


    Se não sabe, porque pediu para analisar o texto ?,, será que é.. adivinha quem conseguir ??
    É complicado ou não é?

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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 11 Jul 2015, 23:38

    Boa noite


    Tzaruch
    JESUS fala que está onde dois ou três se reunirem no seu nome,, e diz que estará no meio deles. 
    O que é que isto tem de excepcional ?,, você viu mais alguma coisa nesse texto foi ?

    Nada, apena penso que seria um Deus Onisciente para está em todo lugar quando dois ou mais de três ali estiverem reunidos. Apenas isso. 


    Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Sab 11 Jul 2015, 23:43, editado 1 vez(es)
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Tzaruch Sab 11 Jul 2015, 23:41

    .
    Resposta à Mensagem Nº532


    Olá Stanley.

    Stanley escreveu:Analise Sobre Esse Versículo:

    Pois onde se reunirem dois ou três em meu nome, ali eu estou no meio deles". Mateus 18:20


    Exatamente Marcelo! Não poderíamos dizer diferente de onipresença, MAIS UM atributo exclusivo de Deus que Jesus também tem.

    O Marcelo não viu nem entendeu, e você viu e entendeu TANTO QUANTO ELE TINHA ENTENDIDO.


    OU SEJA,,,, NADA DE NADA.


    (((
    Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles )))

    E o que acontece quando estão reunidos mas não é no nome de JESUS ?

    E quando é um sozinho e não sabe sequer o nome de JESUS ?

    Como vai dizer que JESUS também lá estará para provarem onipresença ?



    Vocês realmente nem o que está escrito compreendem, o Marcelo é porque não
    acredita em nada, e os que lhe dão apoio são aqueles não conseguem ver porque
    são obrigados a ler o que não está escrito
    ,, tudo por causa do dogma.



    Stanley escreveu:Os unitaristas como de costume farão algum malabarismo, ou, dirão que Jesus é onipresente porque o Pai o concedeu......

    Malabarismo fez o Marcelo, e você foi no verso citado todo feliz, quer dizer, o Marcelo
    nem falou NADA,, você Stanley é que começou logo a ver coisas, ele sem dizer NADA
    conseguiu fazer você falar coisas que não se conseguem ler nem entender.


    Para onde me irei do teu espírito, ou para onde fugirei da tua face?
    Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama,
    eis que tu ali estás também.

    Salmos 139:7,8


    Sobre DEUS todos podem ler que está em todo o lugar.

    Agora você Stanley, mostre lá onde está escrito que JESUS está onde se reúnem sem ser
    em seu nome,, ou então onde nem sequer se reúnem.


    E tente também mostrar que, se alguém fizer no inferno a sua cama lá irá encontrar JESUS....



    Mostre para começar essas duas situações em que lá esteja JESUS,,, depois veremos como fica. 

    Mas não faça como de costume,, NADA DE MALABARISMOS.


    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 11 Jul 2015, 23:48

    Boa noite


    Tzaruch
    E o que acontece quando estão reunidos mas não é no nome de JESUS ?
    Não seria cristão, seria um gentio ou republicano segundo Jesus
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano. Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu. Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.Mateus 18:17-20
    Basta lê para entender que  Jesus está sendo claro ao dizer "EM MEU NOME"..... Deu para entender.


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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2015, 00:07

    .
    Resposta à Mensagem Nº547


    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Nada, apena penso que Seria um Onisciente para está em todo lugar quando dois e três ali estiverem reunidos.   Apenas isso.

    Que é isso Marcelo,, Onisciente é saber tudo, onipresença é que é estar em todo o lugar.

    Marcelo, a resposta ao Stanley já estava escrita, como pode ver existem apenas 3 minutos
    entre a sua resposta e a resposta do Stanley, o que seria pouco tempo para compor essa
    mensagem que pode ler logo após a sua.


    Você não viu que só faltava você postar essa ideia com as suas palavras ?


    Este tempo todo foi somente para que não fosse só o Stanley a errar,, mas você também,,,
    pois assim não tem desculpa,  leram mas não entenderam.


    Veja, nas suas palavras até escreveu, "EM TODO O LUGAR",, e depois escreveu "QUANDO",
    o que significa que parcialmente você até tinha entendido, mas na verdade nem percebeu
    o que estava a escrever.


    Acontece que existem condicionantes no texto que tinha apontado,, uma é esse QUANDO,,
    a outra é dependência de serem 2 ou mais,, ou seja, se for um sozinho já não vale.


    Depois se alguém se reunir sem ser em nome de JESUS,, Ele não estará lá, entretanto
    DEUS está em TODO O LUGAR sem condicionantes.



    Assim, ESQUEÇA ONIPRESENÇA, porque estar em em todo o lugar NÃO DEPENDE DE
    NENHUMA CONDICIONANTE como está no texto.






    Enfim,, nem você nem o Stanley tinham visto coisa alguma,, apenas imaginaram coisas,
    e isto porque querem dizer o que não está escrito,, e assim cometem ERROS ENORMES
    quando tentam fazer interpretações.



    Entretanto você já sabe que deve primeiro entender as palavras escritas, o que elas querem
    dizer, os assuntos com que se relacionam,, que limitações trazem ás situações, etc etc.


    Viu o que aconteceu no final ?,,, está a ver o resultado do mau entendimento ?

    Pensavam que vinham provar onipresença de JESUS, e afinal Ele está limitado às circunstâncias
    que o próprio texto impõem.


    Marcelo e Stanley,,, primeiro ENTENDIMENTO, depois então a revelação.

    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 12 Jul 2015, 00:25

    Boa noite


    Tzaruch
    Que é isso Marcelo,, Onisciente é saber tudoonipresença é que é estar em todo o lugar.
    Esse verso tem duplo sentido sobre o tributo de Jesus, Ele é Onisciente e Onipresente.... `Porque como ele, Jesus iria saber onde estão reunidos em seu nome?


    Almoedo


    Última edição por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jul 2015, 00:40, editado 1 vez(es)
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 12 Jul 2015, 00:30

    Boa noite

    Tzaruch
    Você não viu que só faltava você postar essa ideia com as suas palavras ?
    Postei esse verso para ser analisado por qualquer um, e Stanley já de cara entendeu o que estava sendo requisitado, que obviamente e lamentavelmente foi muito alem do sua expectativa, que só agora a ficha caiu.

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    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2015, 01:12

    .
    Resposta à Mensagem Nº549


    Olá Marcelo.

    Por ainda continuar a tentar insistir, e pelo que falou agora, está mais que claro que você
    não entendeu, nem tão pouco entende o significado de onipresença.


    Marcelo escreveu:Tzaruch
    E o que acontece quando estão reunidos mas não é no nome de JESUS ?

    Marcelo-
    Não seria cristão, seria um gentio ou republicano segundo Jesus

    De onde você leu essa "jóia" da teologia ?

    Quem é que se reúne em nome de JESUS CRISTO sem que seja chamado de CRISTÃO ?

    E onde você leu que seria um gentio ou republicano segundo JESUS ?

    Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai,
    e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
    Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois,
     para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja,
    considera-o como um gentio e publicano.

    Mateus 18:15-17



    Gentios e plublicanos segundo JESUS são aqueles que pecam contra alguém, mas que
    não ouvem a repreensão, também estes não ouvem outras testemunhas, e muito menos
    escutam a igreja.

    E você vem dizer que gentio e publicano se reúne em nome de JESUS ?



    Na verdade você nem entendeu o que citou...........................

    Tzaruch-
    ((estão reunidos mas não é no nome de JESUS ?))

    Isso que citou é a falar de alguém que esteja reunido em nome de OUTRO,,,, TENDEU ou ENTENDEU ??


    E já agora,, é PUBLICANO, e não REPUBLICANO,,, não é por nada, mas naquele tempo
    ainda ninguém pensava na Republica.

    Marcelo escreveu:
    Tzaruch
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja,
    considera-o como um gentio e
    publicano. 
    Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra
    será desligado no céu. Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa
    que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. 
    Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.
    Mateus 18:17-20

    Marcelo-
    Basta lê para entender que  Jesus está sendo claro ao dizer "EM MEU NOME"..... Deu para entender.

    Eca,,, grande malabarismo que você fez Marcelo.........


    E quando são reuniões em nome de OUTRO "cultos satânicos"  ??,,, JESUS está lá ?


    Qual o motivo de cortar a parte anterior do texto, só para tentar dizer aquilo que não está escrito ?,,
    você não costuma fazer estas "malandrices" da teologia Marcelo.



    Basta sim, qualquer um ler o que está escrito antes, e percebe logo a EISEGESE chapada na cara.


    Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai,
    e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
    Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois,
     para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja,
    considera-o como um gentio e publicano.

    Mateus 18:15-17


    Se alguém não ouve a igreja é porque não quer se reunir em nome de JESUS,
    e esses são considerados gentios e publicanos.


    DEU PARA ENTENDER QUE VOCÊ NÃO ESTÁ A ENTENDER AQUILO QUE CITA ?


    O que citou não mostra onipresença de JESUS,,, foi uma ilusão teológica temporária.


    Quer um conselho de irmão e amigo ?,, 

    D
    eixe essa coisa do tri-deus,, já falta pouco para o fim dessa trindade.


    Entretanto você até pode continuar,, mas já sabe que será incidente atrás de incidente,
    quando mais falar mais preso ficará, e mais erros falará.

    --Deus para entender.--
    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2015, 02:33

    .
    Resposta à Mensagem Nº551

    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:
    Tzaruch
    Que é isso Marcelo,, Onisciente é saber tudoonipresença é que é estar em todo o lugar.

    Marcelo-
    Esse verso tem duplo sentido sobre o tributo de Jesus,

    A verdade seja dita, realmente o verso tinha era "DUPLA" INTERPRETAÇÃO,,
    por isso você e o Stanley viram onipresença onde não existia.

    E como vocês conseguiram ver o que não estava escrito ?,,,, é simples, vocês os dois
    leram aquilo que queriam ler do texto em questão.

    A necessidade de tentar provar onipresença de JESUS, para dizer que JESUS é DEUS,
    fez vocês não conseguirem ver o restante.


    Marcelo, isso acontece a toda a hora e a todas as pessoas, não pense que é só com você,
    talvez até tenha parecido uma "revelação", pois pelo que se sabe tal assunto ainda não
    tinha sido falado aqui no fórum.

    Mas revelação sem entendimento, é como encontrar um poço fundo sem ter balde nem
    corda nem mangueiras,,, a pessoa sabe que tem lá água, mas não a consegue tirar.

    Por isso primeiro o entendimento, e depois então a revelação, porque pode vir quem quiser
    aqui apresentar a maior das revelações, mas se for contrária à Palavra, então qualquer um
    com entendimento mostrará que é revelação falsa.


    Marcelo escreveu: Ele é Onisciente e Onipresente.... `

    Nem uma coisa nem outra, e você se não tem cuidado depois não vai conseguir virar a moeda.

    DEUS o PAI sim, é ONISCIENTE E ONIPRESENTE, pois não depende que estejam reunidos
    em seu nome, não depende que sejam 2 ou mais, nem qualquer outra condicionante.

    Tudo aquilo que acontece à face da terra ELE sabe e está presente.


    O que fala ao sol, e ele não nasce, e sela as estrelas. 
    O que sozinho estende os céus, e anda sobre os altos do mar. 
    O que fez a Ursa, o Órion, e o Sete-estrelo, e as recâmaras do sul. 
    O que faz coisas grandes e inescrutáveis; e maravilhas sem número. 
    Eis que ele passa por diante de mim, e não o vejo;
    e torna a passar perante mim, e não o sinto

    Jó  9:7~11

    DEUS sim, é o TODO-PODEROSO, o CRIADOR.


    Marcelo escreveu:Porque como ele, Jesus iria saber onde estão reunidos em seu nome?

    E por saber isso, acaso já seria onisciente ?

    Uma pequena lembrança.

    |M|a|r|c|e|l|o|||||||||||||||||||||||||
    Marcos 13:32 "Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos no céu, nem o Filho, senão somente o Pai".
    Mateus 24:36 "Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente o Pai". 


    Nós rapidamente notamos que de acordo com o Jesus bíblico, Deus é onisciente, mas Jesus não é.

    Deus tem um intelecto superior a Jesus, em outras palavras, Deus sabe de algo que Jesus não sabe.

    Outra prova clara de que eles não são iguais
    .

    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||




    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Tzaruch Dom 12 Jul 2015, 05:22

    .
    Resposta à Mensagem Nº552


    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:Tzaruch
    Você não viu que só faltava você postar essa ideia com as suas palavras ?

    Marcelo
    Postei esse verso para ser analisado por qualquer um,

    Pois foi, e você postou porque analisou antes, e pensou ter visto o mesmo que o Stanley viu.


    Marcelo escreveu:e Stanley já de cara entendeu o que estava sendo requisitado,

    Só mesmo um trinitarista iria conseguir ver trindade nesse requisito proposto.

    __Stanley__
    Exatamente Marcelo! Não poderíamos dizer diferente de onipresença,
    MAIS UM atributo exclusivo de Deus que Jesus também tem.
    __________

    É, o Stanley também é trinitarista não se esqueça, por isso ele viu o mesmo que você viu,
    e por isso deu essa resposta sem pensar ou sequer entender o que tinha lido.


    Entretanto, acontece que o Tzaruch leu, e não viu nada disso, dai aquelas Msn todas
    para você desembuchar e dizer exatamente o que tinha visto lá escrito.


    E não é que você confirmou não ter visto nada, como também o Stanley nada tinha visto ?

    Mas precisava mesmo as suas palavras escritas para não haver equívocos.

    Marcelo escreveu:que obviamente e lamentavelmente foi muito alem do sua expectativa, que só agora a ficha caiu.

    Obviamente o seu requisito foi coincidente, favorável e conveniente ao Stanley, ele até afirmou
    qua não se pode dizer diferente de onipresença (???), mas será que vocês dois consideraram 
    mesmo aquilo que estavam a ler ?,,, com certeza não.



    Entretanto o Stanley uma vez mais acabou por inocentemente cair numa armadilha teológica,
    e a conveniência trinitarista o fez
    vitima outra vez


    .
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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 12 Jul 2015, 11:57

    Boa dia

    Que maracatu é esse, só porque tem um erro intencional "MEU" de ortografia e não nos textos apresentado, e que também não alterou o teor da argumentação, você arma o circo e faz um carnaval.

    Sou humilde bastante para sempre reconhecer o meu erro e você?...... É difícil não é! o orgulho não deixa..... Embora seja um cético total (ateu) existe tantas passagens bonitas na bíblia que podemos tirar como exemplo em nossas vidas.... Por exemplo tem uma passagem em Lucas que fala da importância de sermos humildes em nosso dia a dia, enquanto as pessoas soberbas, arrogantes, intolerantes e prepotentes, não alcançaram os seus objetivos.

    Retificando a mensagem de nº 549
    Tzaruch
    E o que acontece quando estão reunidos mas não é no nome de JESUS ?
    Não seria cristão, seria um gentio ou republicano segundo Jesus,  Não seria cristão, seria um gentio ou PUBLICANO 
    E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano. Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu. Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.Mateus 18:17-20
    Basta lê para entender que  Jesus está sendo claro ao dizer "EM MEU NOME"..... Deu para entender.
    15 - Ora, se teu irmão pecar contra ti, leva ele para um reservado e  repreende-o entre ti e ele, se te ouvir, beleza, ganhaste um irmão. 
    16  Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou duas, (testemunhas) para que, pela boca de duas ou três testemunhas que  toda palavra seja confirmada. 
    17 E, se ele ainda não as escutar, dize-o à igreja (igreja aqui está representando como casa de adoração sinagogas, lugar em que os judeus se reuniam para adorar e servir ao seu "Deus" composto com seus  líderes da sua comunidade, ou seja, Rabinos, escrivão ou outro líderese, se também ele não escutar a igreja,(o rabino, escrivão) considera-o como um gentio e publicano. (A Igreja propriamente dita ainda não tinha sido criada, o que só aconteceu muito tempo depois.) 
    18 Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu. 
    19 Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. 
    20 Porque onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.

    Simples

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    Jesus é Onisciente - Página 37 Empty Re: Jesus é Onisciente

    Mensagem por Norberto Seg 13 Jul 2015, 13:13

    Stanley K, na M532 escreveu:Os unitaristas como de costume farão algum malabarismo,

    Gilcimar, olha aqui o Stanley K se utilizando de um termo que se fosse utilizado por alguém e relacionado a você ou a quem crê na Trindade, você apresentaria um discurso manifestando profunda decepção.

    Ao contrário disso, notou que ninguém reclamou?
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