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""O Pai reconhece a Deidade do Filho""
O tópico acima citado no titulo e link foi postado pelo Gilcimar
no grupo de Testemunhos, e como o mesmo contém diversas distorções
e erros claros de interpretação é neste tópico citado e debatido.
A refutação será por partes, dando a oportunidade ao autor do tópico
ou outro membro de apontar alguma irregularidade nessa refutação.
Gilcimar escreveu:Havendo Deus, outrora, falado, muitas vezes e
de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
Hebreus 1:1
O texto de Hebreus 1:1 não termina ai, contém
mais uma linha que completa o entendimento
do mesmo acerca do contexto.
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
-Hebreus 1:1 ACF-
De alguma forma, intencional ou não, você retira parte do contexto
do verso, para depois no seguimento continuar a distorcer aquilo
que está escrito tentando dar um entendimento diferente do
que realmente se pode ler.
Portanto, o verso em questão indica que DEUS falou ao povo no passado
pelos pais e pelos profetas, mas a nós nestes últimos dias NOS FALOU
pelo Filho,, nesse contexto entendemos que é DEUS a nos falar,
mas não diz que fala ou falou de algum assunto especifico.
A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-
O verso 2 confirma, DEUS falou pelo Filho a quem constituiu
herdeiro de tudo, e falar pelo Filho não significa estritamente
falar só DO FILHO no passado.
Gilcimar escreveu:O autor de Hebreus é claro quando diz que Deus falou pelos profetas.
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes,
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
-Hebreus 1:1 ACF-
Acontece que na PARTE que você NÃO CITOU também tem escrito
que nestes últimos dias a nós falou PELO FILHO.
Só que "escondendo" a parte final do verso fica mais fácil você
distorcer e tentar dar um entendimento diferente do contexto.
Gilcimar escreveu:A partir do verso 5 o autor apresenta diversas porções
dos antigos escritos dos profetas.
Claro que apresenta, mas isso não representa tudo aquilo que DEUS falou no passado
pelos pais e pelos profetas, pois o que vai do verso 1 até ao 4 indica o porquê
dessas citações feitas pelo autor de Hebreus.
A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-
No verso 2 explica que DEUS constituiu o Filho herdeiro de tudo,
e que foi para esse Filho que DEUS fez o mundo.
O qual, sendo o resplendor da sua glória,
e a expressa imagem da sua pessoa,
e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder,
havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados,
assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Feito tanto mais excelente do que os anjos,
quanto herdou mais excelente nome do que eles.
-Hebreus 1:3-4 ACF-
Como pode ver, o contexto é feito pelo escritor na linha do entendimento
que vem do verso 1 e que foi por você OCULTADO.
Fala que DEUS nos falou pelo Filho, e depois faz menções sobre o mesmo,
começando por indicar que JESUS já tinha feito a purificação dos nossos
pecados, e que tinha assentando-se à destra de DEUS nas alturas.
O que se segue foi por você distorcido e não corresponde ao contexto.
Gilcimar escreveu:Segundo o autor de Hebreus cada porção citada é conteúdo da fala
do Pai em relação ao Filho( distinguindo-o dos Anjos)
Onde foi buscar essa ideia de "CADA PORÇÃO" como se fosse só isso e nada mais ?
E tem porções na citação que não é do PAI em relação ao Filho,
você é que vai de forma errada dar essa interpretação.
A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-
O qual, sendo o resplendor da sua glória,
e a expressa imagem da sua pessoa,
e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder,
havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados,
assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Feito tanto mais excelente do que os anjos,
quanto herdou mais excelente nome do que eles.
-Hebreus 1:3-4 ACF-
E essas "porções" que antecedem o versos que cita,, não contam não ?
Gilcimar escreveu:Em nenhum momento o Pai falou de si mesmo.
E por qual motivo o escritor de Hebreus iria citar
versos de DEUS no AT a falar de si mesmo ?
Por acaso não reparou que o contexto de algumas citações
tinha a ver com o Filho que é aquele que DEUS faz herdeiro
de TUDO e que pelo qual nos falou nestes últimos dias ?
O que pode dizer é que o escrito de Hebreus não citou textos de DEUS a falar sobre
si mesmo no AT,, mas esses versos existem.
E já que fala do "falar de si mesmo",, está esquecido das próprias palavras de JESUS CRISTO ?
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
-João 14:10 ACF-
Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
-João 12:49 ACF-
Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.
-João 7:17 ACF-
Conseguiu ver nesses versos que até JESUS diz
claramente que não fala de si mesmo ?
Gilcimar escreveu:5 "Pois a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei?
E outra vez: Eu lhe serei Pai, e ele me será Filho?"
Observação: O que vem depois do sinal de dois pontos em cada verso
é aquilo que o Pai está dizendo por meio do profeta.
(...)
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
-Hebreus 1:1 ACF-
A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.
-Hebreus 1:2 ACF-
Não invente Gilcimar, é aquilo que o autor de Hebreus CITOU dentro do
contexto dos versos que você não citou e parcialmente omitiu.
Gilcimar escreveu:6"E, novamente, ao introduzir o Primogênito no mundo,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem"
Observação: O Pai segue falando
7"Ainda, quanto aos anjos, diz:
Aquele que a seus anjos faz ventos, e a seus ministros, labareda de fogo;"
8"mas acerca do Filho: O teu trono, ó Deus, é para todo o sempre;
e: Cetro de equidade é o cetro do seu reino."
Observação: O Pai segue falando do Filho
Vá mas é confirmar o contexto das citações que foram feitas, e não tente
dar sentidos que não existem nos textos citados.
Gilcimar escreveu:9"Amaste a justiça e odiaste a iniquidade; por isso, Deus, o teu Deus,
te ungiu com o óleo de alegria como a nenhum dos teus companheiros."
Observação: O verso 9 é a sequência do verso 8
E afinal quem é o DEUS desse Filho ?,, sabe responder ?
Gilcimar escreveu:10"Ainda: No princípio, Senhor, lançaste os fundamentos da terra,
e os céus são obra das tuas mãos;"
Observação : O Pai segue falando do Filho mantendo a sequência do verso 8
Isso que está a fazer é pura DISTORÇÃO e má interpretação do que
está escrito, o verso 10 não é a falar do Filho como está a dizer.
E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra,
E os céus são obra de tuas mãos.
-Hebreus 1:10 ACF-
Dizia eu: Meu Deus, não me leves no meio dos meus dias,
os teus anos são por todas as gerações.
Desde a antigüidade fundaste a terra,
e os céus são obra das tuas mãos.
-Salmos 102:24-25 ACF-
O verso 10 de Hebreus é uma citação de Salmos 102:24~25,
e nem tão pouco é DEUS a falar do Filho como você diz erradamente.
No princípio criou Deus os céus e a terra.
-Gênesis 1:1 ACF-
Estas são as origens dos céus e da terra,
quando foram criados; no dia em que
o SENHOR Deus fez a terra e os céus,
-Gênesis 2:4 ACF-
Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre;
porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra,
e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.
-Êxodo 31:17 ACF-
E orou Ezequias perante o SENHOR e disse:
Ó SENHOR Deus de Israel, que habitas entre os querubins,
tu mesmo, só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.
-2 Reis 19:15 ACF-
Também os versos acima citados mostram que foi DEUS
quem fundou a terra e fez os céus, logo nunca poderia ser
referência a Filho.
Gilcimar. escreveu:11"eles perecerão; tu, porém, permaneces;
sim, todos eles envelhecerão qual veste;"
12"também, qual manto, os enrolarás, e, como vestes,
serão igualmente mudados; tu, porém,
és o mesmo, e os teus anos jamais terão fim."
Observação: Versos 11 e e 12 segue a sequência do que começou a ser dito no verso 8
A bíblia faz a refutação diretamente, você deveria ter pensado duas vezes
antes de postar coisas tão contraditórias e fáceis de refutar por qualquer um.
Eles perecerão, mas tu permanecerás;
todos eles se envelhecerão como um vestido;
como roupa os mudarás, e ficarão mudados.
Porém tu és o mesmo, e os teus anos nunca terão fim.
Os filhos dos teus servos continuarão,
e a sua semente ficará firmada perante ti.
-Salmos 102:26-28 ACF-
Dizer que a citação de um texto citado de Salmos 102 é DEUS a falar
do Filho quando é o Salmista quem fala de DEUS,, é realmente um
grande e desnecessário esforço que fez inutilmente.
Gilcimar escreveu:13"Ora, a qual dos anjos jamais disse:
Assenta-te à minha direita, até que eu ponha
os teus inimigos por estrado dos teus pés?
14"Não são todos eles espíritos ministradores,
enviados para serviço a favor dos que hão de herdar a salvação?"
Observação: Nos versos 13 e 14 o autor de Hebreus conclui aquilo que foi dito pelo Pai.
Nada disso, conclui somente a parte DENTRO DO CONTEXTO onde DEUS
falou no passado sobre o Filho, mas isso não é tão pouco uma conclusão
de tudo o que DEUS falou, não esquecendo a parte de Salmos 102 que
falava de DEUS e você veio dizer que era DEUS a falar do Filho.
Gilcimar escreveu:Segundo o autor de hebreus, todos os textos citados dos
profetas é o Pai falando a cerca do Filho.
Segundo o autor COISA NENHUMA, foi sim SEGUNDO a sua interpretação distorcida
onde colocou todos os textos inclusive a citação do Salmista a falar de DEUS
como se fosse DEUS a falar do Filho.
Coisa que ficou acima amplamente mostrado e refutado, e na verdade
só tem feito distorções e interpretações tendenciosas nesse "estudo"
que postou no grupo dos testemunhos....
Gilcimar escreveu:O Pai em nenhum momento falou de si mesmo.
Diga antes que o autor de Hebreus não citou nenhum verso de DEUS a falar de
si mesmo,, e isso porque o contexto era sobre o herdeiro e uma citação tinha
o Salmista a falar sobre DEUS.
Todos sabes que existem muitos versos a mostrar onde DEUS fala sobre si mesmo.
E apareceu-lhe o SENHOR naquela mesma noite,
e disse: Eu sou o Deus de Abraão teu pai;
não temas, porque eu sou contigo,
e abençoar-te-ei, e multiplicarei a tua
descendência por amor de Abraão meu servo.
-Gênesis 26:24 ACF-
Portanto fala à casa de Israel, ó filho do homem,
e dize-lhe: Assim diz o Senhor DEUS:
Ainda até nisto me blasfemaram vossos pais,
e que procederam traiçoeiramente contra mim.
-Ezequiel 20:27 ACF-
Assim diz o SENHOR, teu redentor,
e que te formou desde o ventre:
Eu sou o SENHOR que faço tudo,
que sozinho estendo os céus,
e espraio a terra por mim mesmo;
-Isaías 44:24 ACF-
Conseguiu ver ai alguns versos de DEUS a falar sobre si mesmo ?
Por certo o autor de Hebreus conhecia igualmente estes e outros versos,
mas eles não tinham contexto para o assunto que estava a ser tratado
em relação ao Filho.
Gilcimar escreveu:O autor de Hebreus em nenhum momento precedeu as falas do Pai na primeira pessoa
pois o Pai falou de terceiros( Filho e Anjos) e não de si mesmo.
Não citou por causa do contexto, assim como você não citou parte do
verso 1, e ocultou outros da mesma página tentando dar um outro
contexto para seguir as suas interpretações erradas.
E quando foi citado os versos de Salmos 102 você enrolou dizendo
que era continuação do verso 8, sendo completamente errado pois
é citação do Salmista a falar de DEUS ter feito todas as coisas.
Continua, entretanto se alguém ou o autor do texto quiser pode ser
manifestar sobre o que já ficou citado e refutado.
