-A trindade ou a vida eterna ?--FAÇA a ESCOLHA..--

Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?

Pires escreveu:Se conforme diz você, o verbo é o Pai, então a conclusão é que Jesus
é Deus, pois entre nós habitou.

O texto é bem claro onde diz que ALGUÉM estava com o Pai (Deus). E isso não cabe outra interpretação, exceto quando quer dar outro entendimento diverso do texto.

Não bastasse, defender que o verbo era o próprio Pai é antibíblico já que isso se chama SABELIANISMO / UNICISMO.

simples assim...

Pires escreveu:_Tzaruch_
Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 

_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

[size=14]Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?[/size]

Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 

_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

[size=12][size=14]Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?[/size][/size]

Pires escreveu:repetindo as mensagens não, prezado ?

Comece por RESOLVER os assuntos PONTO POR PONTO,, 

_Pires_
Algumas vezes desisti de responder alguns pontos
porque se tratavam de repetições,

Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?


__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

[size=12][size=14]Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?[/size][/size]

Pires escreveu:

Pires escreveu:_Tzaruch_
E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?

__Pires__
Quanto você mostrar que minhas afirmações são erradas 

Você deve ter algum problema de interpretação,, não é possível que ao fim
de todo este tempo ainda seja preciso mostrar que as suas FALSAS 
acusações estão erradas.

Isso deve ser dito de você , pois interpreta, aliás, não
interpreta corretamente o verso , ignorando a ligação
da conjunção "E".

Afirmações e INVERDADES escritas pelo Pires.

Sua interpretação ignora até a gramática portuguesa, pois não
considera que a conjunção "E" faz a ligação, significando que
fala de Jesus e Deus, sobre o mesmo assunto.   (INVERDADE)

Erro comete você ao ignorar uma afirmação direta do próprio Jesus
incluindo-se como aquele que junto do pai, deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

Já escrevi várias vezes que ao lado do Pai Jesus deve ser 
conhecido para que se tenha a vida eterna, porém continua
ignorar por conveniência, criando problemas para poder   (INVERDADE)
continuar defendendo aquilo que acredita.

Parece que não entendeu prezado : Eu não disse que você ignorou o assunto,
mas que sua interpretação desconsidera que Jesus também deve ser conhecido
para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

É exatamente isso : Seu entendimento do verso em questão ignora
que assim como o Pai, o filho também deve ser conhecido para   que 
se tenha a vida eterna.    (INVERDADE)

Já está provado. Como já expliquei, sua interpretação é diferente da qual
tenho defendida, ou seja, não considera que assim como o pai, o filho também
deve ser conhecido.   (INVERDADE)

Óbvio que pode ser citado, pois quando disse que "ignora" me referi
à sua interpretação contrária a qual defendo.   (INVERDADE)

Onde ? mas não está óbvio ?  Está claro na resposta acima. Ora, você
defende que Jesus deve ser conhecido como enviado, não como sendo
preciso que o conheçamos para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

Óbvio que não existia, sua interpretação ignorava o que estava claro
ou seja, que Jesus deve ser conhecido para que se tenha a vida eterna.   (INVERDADE)

Confirmo a primeira afirmação, que diz ser INVERDADE, pois realmente
você ignora a gramática portuguesa com relação a conjunção "E".

As outras, como pode ser visto, são repetições, porém são
esclarecidas na penúltima, que mostra a diferença de interpretação,
pois você defende que Jesus deve ser, de acordo com o verso, conhecido
como enviado, quando não se vê isso o texto.


_Mensagem Nº23_
https://forumevangelho.forumeiros.com/t7434p15-a-trindade-ou-a-vida-eterna-faca-a-escolha#122419

__Tzaruch__
Se a sua leitura não DISTORCER aquilo que o enviado do ÚNICO DEUS VERDADEIRO disse,
então é entendido que CONHECEMOS AO PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,, e conhecemos
a JESUS CRISTO como o ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO..
Ou seja, o enviado pede para ser reconhecido como ENVIADO, mas só ao PAI
é que devemos conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Isso para se ter a vida eterna.


Você entrou no tópico na msn Nº22, e desde a Msn Nº23 que está escrito que JESUS é 
para SER CONHECIDO para termos a vida eterna,, mas desde essa resposta que
tem andado FALSAMENTE a acusar apontando o contrário.

Aponte , de forma inquestionável, onde  Jesus pediu para ser conhecido
como enviado. Onde  está o pedido de Jesus ?

Ainda não percebeu que o questionamento está no fato de que você
interpreta que Jesus deve ser conhecido como ENVIADO ? A ênfase
da discussão está neste ponto que defende, e que não é
o que diz o verso .

você fez exatamente o que estava escrito PARA NÃO FAZER,, ou seja, DISTORCEU
aquilo que estava a ler, e veio fazer as falsas acusações como de seguida citado.


_Msn Nº24_ Pires_
Prezado, tendencioso é considerar apenas parte de um texto ,
ignorando o restante. 

Porque se apega apenas na parte que lhe interessa ? Porque desconsidera
a conjunção "e" que faz a ligação, demonstrando que não há interrupção ?

Jo 17.3 :
Bíblia King James Atualizada
E a vida eterna é esta: que te conheçam a Ti, o Único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O verso não deixa dúvida : Jesus Também deve ser conhecido para
que se tenha a vida eterna.

É realmente sem qualquer sentido lógico que logo após a Msn Nº23 você tenha
vindo dizer na Msn Nº24 que alguma coisa do texto tenha sido desconsiderada,
e dando a entender que JESUS tenha ficado de fora para termos a vida eterna.


Embora isso já tenha sido explicado várias vezes, volto a faze-lo:
Já disse que a forma como escrevi, realmente possibilitou 
um mal entendimento, porém eu quis mostrar que o verso ligava
Jesus a vida eterna e não a ser conhecido como ENVIADO, como
erroneamente você defende.

E então, ainda quer mais para mostrar que as suas afirmações estão ERRADAS
além de serem falsas afirmações ?

:__Tzaruch__
Ignorava ONDE ?,, na sua cabeça e nas suas interpretações erradas ?
_Pires_
Antes da centésima msn sempre se calou quando eu dizia que Jesus devia ser 
[size=12]conhecido para que se tenha a vida eterna.[/size]


Isso já foi várias vezes explicado, e me referia ao fato de que sempre você
defendeu que Jesus devia ser conhecido como ENVIADO ,chegando a dizer
que foi um pedido do Senhor.

Pode mostrar onde, no verso discutido, está este pedido de Jesus ?

E quando será que vai ADMITIR que tem
apontado coisas que não são verdade ?

Então prezado, depois de várias explicações
dadas a ti, chegou a sua vez de fornece-las ,
pois parece que gosta mesmo de interrogar
e cobrar, porém quando é sua vez, começa
a dar desculpas , tentando escapar, senão
vejamos :

Vejamos sua afirmação :

__Tzaruch__
a sua interpretação é que quer JESUS a ser reconhecido
como ÚNICO DEUS VERDADEIRO

---

Agora veja minha resposta :

__Pires__
Isso é um grande equívoco de sua parte.
JAMAIS DEFENDI TAL COISA.


Então você , de forma desaconselhável,
isso, para ser razoável, toma uma
afirmação minha de outro tópico,
sem cita-la por completo , tirando-a
do contexto, responde como vemos
abaixo :

_____Pires-escreveu_____
Jesus é o próprio Deus.

Pronto, explicado não é mesmo ?  só que não .  A esperteza do Tzaruck
fica logo a seguir desmascarada : 

Como então vai ficar esse "JAMAIS" se a citação acima mostra EXATAMENTE você
a dizer que JESUS é o próprio DEUS ?

Muito bom Tzaruck , não, eu diria muito ruim !

Tentando "provar" que eu havia afirmado que Jesus era o próprio
Deus, o prezado Tzaruch vai em busca do tópico

[size=14]Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?[/size]

pegando apenas parte de minha afirmação , que abaixo ponho na íntegra  :
 
Considerando sua interpretação de que o verso 1 se refere somente à 
Deus (Pai) chega-se a conclusão óbvia de o próprio se fez carne e veio
para o mundo, porque é isso que o autor fala do Verbo, como se vê no
verso 14 :

E o verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como
a gloria do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. 

Se conforme diz você, o verbo é o Pai, então a conclusão é que Jesus
é Deus, pois entre nós habitou.

Em ambos os casos, a conclusão óbvia é que 
Jesus é  Divino

Como pode ser visto, a afirmação de que Jesus é Deus foi
considerando o que você escreveu. Veja mais uma vez :

Se conforme diz você, o verbo é o Pai, então a conclusão é que Jesus
é Deus, pois entre nós habitou.

Tendo em vista que gosta de questionamentos e de forma absurda
disse que eu te acusei, como você responde a essas explicações que lhe refutam ?

Tem a oportunidade de responder :
Quando eu disse que Jesus é o próprio Deus ?
Viu o que é inverdade ?

Agora a mensagem 158 :

Vejo que continua na enrolação, amigo.
Devia responder a msn 155, mas ignorou-a, assim como fez com a 31.
                             
Tendo em vista que gosta de "cobrar", ainda que esta cobrança
tenha sido respondida ,  sinal de que está sem argumentos,
porque não se explica quando afirmou que eu teria defendido
que Jesus é o próprio Deus ?

Para pedir explicações é bastante incisivo, porém não o é
quando tem que fornece-las, e nessa condição se retrai,
desviando-se de responder, chegando até mesmo a não
responder a mensagem inteira , quando então começa a criar
problemas.

Quando percebeu que todos seus questionamentos foram respondidos,
começou a desviar, deixando de responder a msn 31, e a partir daí, começou
a enrolação, questionando o que já havia respondido.

Isto posto,  volto  ao verso 3 do capítulo 17 ,onde está
de fato o cerne da questão, e me mostre de forma  inequívoca,
como você consegue entender que a parte que diz A quem enviaste,
é o mesmo que como enviado ?

Abaixo cito o texto por completo :

ARC 17.3 :
3 E a vida eterna é esta: que conheçam a ti só por único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Como pode explicar que :  a quem enviaste, equivale a como enviado ?
Como você pode "provar" que eu afirmei ser Jesus o próprio
Deus ?

=Tzaruch=
_Pires-escreveu_____
[size=24]Jesus é o próprio Deus.

Para tentar explicar sua afirmação, buscou em outro tópico
parte do que escrevi, tirando do contexto para provar"
o que queria.

Então Tzaruck,
não é você que gosta de questionamentos ? todos os seus
foram respondidos, chegou sua vez de dar suas explicações.

[/size]

Quando conseguir fazer citações
(sublinhar texto e clicar no balão acima do smiley)
volte e responda de novo ao que está na mensagem anterior à sua. (MSN Nº144)

------------------------///|||\\\-------------------------

Tudo isso é SIMPLES de fazer, e embora nem todos tenham a mesma facilidade, só é preciso

ter vontade e aprender, pois como sabe citar texto e colocar em vermelho, não custa nada
citar texto e clicar no balão para de seguida postar a sua resposta ou comentário.


Faça isso, de contrário o seu emaranhado de letras tem pouco ou nenhum sentido devido
à dificuldade seja de quem for para entender esse conteúdo.

Veja que até o Ernesto sem fazer qualquer formatação sempre conseguiu mostrar a distinção
daquilo que citava e quando começava a resposta dele, por isso tente que você consegue.


Após ter apresentado uma resposta (a mesma mas com as devidas citações e formatação),,
então você irá ter resposta ao que escreveu.

E se não percebe com texto a forma correta de fazer uma citação,,
fica de seguida uma imagem,, quem sabe assim você já consiga ?









Nunca é tarde para aprender.....