F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


Universalidade Divina

Compartilhe

Arcolino
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 262
Data de inscrição : 21/01/2015

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Arcolino em Qua 16 Maio 2018, 19:02

Olá Lila, boa noite!

Ás criaturas humana ontologicamente foram feitas para conhecimento imanente a si por reflexo Divino, o que o faz serem privilegiadamente um ente cuja autenticidade de ser pela sua radical interioridade.

Ora a aquisição do saber nessa magnitude, há de ser admitida como insuperável sofisticação existencial para aquisição do saber.

Portanto, a impressão do saber registrados em pergaminhos ou couros, barros, papéis, e por fim eletrônico não fora o ideal para aquisição do saber idealizado pelo PAI.

O fato de existirem tais registros, deve-se inferir, favoravelmente, que de fato se cumprira as profecias diluviana, mas nem todos morreram, ou se morreram exceto à família de Noé, creio que ao se dispersarem após o crescimento populacional, guardaram tais conhecimento registrados primeiramente na própria consciência, e após crescerem em pontos diversos da terra, registraram de acordo com seu desenvolvimento culturais e social onde se situaram.

Afinal de contas os babilônicos e egípcios derivam de criaturas humana de um mesmo tronco originário, cuja diversidade linguística pós diluviano deu-se no episódio da construção da cidade e de uma torre cujo cume toque nos céus( Gn.11.4).

Tendo uma mesma origem, apesar das diversidades linguística, ficaram devidamente registrado nas próprias consciência o evento histórico do dilúvio;

De modo que ter registros de fatos acontecidos com deslindes históricos, não faz dessas literaturas divinamente inspirada, mas sim, se é admissível de inspiração do espírito das próprias criaturas humana a despeito das tradições e história geral.

Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 302
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 16 Maio 2018, 19:06

Caro amigo Arcolino
Entendo e compreendo perfeitamente a tua convicção, tens toda a minha simpatia. A maioria dos meus amigos aqui em Florianópolis são presbiterianos e pensam como tu.
Minha fé em Deus não necessita de uma doutrina; para simplificar digo que, para satisfazer minha necessidade de Deus, me basta o NT, dispenso o AT.
Deus Pai nos abençôe
avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 16 Maio 2018, 19:23

Olá Lila
Deus se revelou a UM povo?! isso é o que dizem os hebreus, que Deus se revelou a eles e a nenhum outro!
Eu também posso dizer que Deus falou comigo.
Acredite quem quizer.

Deus Pai nos abençoe
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Qui 17 Maio 2018, 02:47


Olá Aldo.



Aldo escreveu:Deus se revelou a UM povo?!

Falou mais Deus a Moisés, e disse:
Eu sou o SENHOR. E eu apareci a Abraão, a Isaque,
e a Jacó, como o Deus Todo-Poderoso; mas pelo meu nome,
o SENHOR, não lhes fui perfeitamente conhecido.
E também estabeleci a minha aliança com eles,
para dar-lhes a terra de Canaã, a terra de suas peregrinações,
na qual foram peregrinos.
-Êxodo 6:2-4 ACF-


Sim é isso que está escrito, mas você acredita se quiser.

Aldo escreveu:isso é o que dizem os hebreus, que Deus se revelou a eles e a nenhum outro!

Digam não digam, você por acaso tem como dizer a quem mais o Pai de JESUS CRISTO
se revelou e que até aos dias de hoje continua a ser conhecido ?


Lembra-te de que Jesus Cristo,
que é da descendência de Davi,
ressuscitou dentre os mortos,
segundo o meu evangelho;
-2 Timóteo 2:8 ACF-


E por isso mesmo está escrito que JESUS é da descendência de Davi.

Aldo escreveu:Eu também posso dizer que Deus falou comigo.

Você pode e qualquer um pode dizer isso, agora pode é não ser
verdade se disser e tal não tiver acontecido..


E ai,, vai dizer mesmo ou fica pela possibilidade de o poder dizer MAS sem o dizer ?


Aldo escreveu:Acredite quem quizer.

Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo?
De modo nenhum; porque também eu sou israelita,
da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
-Romanos 11:1 ACF-


Acredite em Paulo se quiser....


Vós adorais o que não sabeis;
nós adoramos o que sabemos
porque a salvação vem dos judeus.
-João 4:22 ACF-


E acredite em JESUS se quiser, mas o certo é que ele mesmo confirma
o DEUS dos hebreus como sendo o seu DEUS e Pai....


E mais, ainda confirma que a salvação vem dos judeus,, que é claro...,,,
você e os restantes acreditam se quiserem.




Arcolino
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 262
Idade : 58
Cidade/Estado : Salvador
Religião : Cristão
Igreja : desigrejado
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 12
Pontos de participação : 532
Data de inscrição : 21/01/2015

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Arcolino em Qui 17 Maio 2018, 18:30

Aldo Maro Ferraro escreveu:Caro amigo Arcolino
Entendo e compreendo perfeitamente a tua convicção, tens toda a minha simpatia. A maioria dos meus amigos aqui em Florianópolis são presbiterianos e pensam como tu.
Minha fé em Deus não necessita de uma doutrina; para simplificar digo que, para satisfazer minha necessidade de Deus, me basta o NT, dispenso o AT.
Deus Pai nos abençôe




Olá Aldo! escolheste muito bem, na medida que seja entendido que o Novo Testamento, versa do Ser Pessoal pelo qual temos contato direto, o paradoxo do madeiro da cruz de JESUS.

Consiste na sua condição efetiva de ter feito a Si Mesmo de MALDITO e PECADO é claro, suplantando essa condição, trás em Si Mesmo a chave da morte e do inferno, por conseguinte, tem a Cátedra da ciência do mal em toda sua origem causal e todos os seus efeitos, perfazendo a plenitude da qualificação para o Sumo Sacerdócio para tratar de todas as mazelas que se é trazida na alma humana.

Nessa condição o Novo Testamento é insuperável, na Soteriologia (doutrina da salvação) e fica-se explicado que não devemos e não podemos submetê-lo num relacionamento meritocrático, visto que ele já sabe de tudo a nosso respeito, e que ele quer nos constituir em sua própria estatura.

Isso é bastante diferente duma concepção escatológica da soteriologia, visto que ele já é uma tremenda realidade hodiernamente imanente á nós, levando-nos a sua estatura.
avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 27 Maio 2018, 23:33

Eu me recuso a aceitar, me recuso a venerar, me recuso a acatar a concepção de um deus que ordene e estimule guerras e matanças, que mande ursos devorar crianças; deus dos exércitos não é o meu Deus.
Para atender aos requisitos que coloquei em 5 retro, Deus deve ser necessáriamente um Deus de paz, de tolerância, de harmonia entre todos os povos por Ele criados; Deus Pai, revelado por Jesus e seus discipulos.
Deus Pai nos ilumine e abeçoe. Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Seg 28 Maio 2018, 00:14


Olá Aldo.




Aldo escreveu:Eu me recuso a aceitar, me recuso a venerar, me recuso a acatar a concepção de um deus
que ordene e estimule guerras e matanças, que mande ursos devorar crianças;
deus dos exércitos não é o meu Deus.

Então você tem um outro "deus" que não é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO.


Vós adorais o que não sabeis;
nós adoramos o que sabemos
porque a salvação vem dos judeus.
-João 4:22 ACF-


Porque como já antes mostrado, JESUS no NT falou claramente
que o seu PAI e DEUS é esse do Antigo Testamento.

Aldo escreveu:Deus Pai, revelado por Jesus e seus discipulos.

JESUS revelou exatamente o mesmo DEUS dos exércitos que você tanto quer negar.

Por isso você não está em concordância com o AT nem com o NT, nem ainda acredita
sequer nas palavras e naquilo que JESUS falou e ensinou.

Entretanto está no seu direito de acreditar no que quiser, assim como os restantes
estão no direito de citar e mostrar onde erra e as afirmações que faz erradas....

Erradas em relação à Bíblia, não é erradas em relação a outra opinião.



Arcolino
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 262
Idade : 58
Cidade/Estado : Salvador
Religião : Cristão
Igreja : desigrejado
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 12
Pontos de participação : 532
Data de inscrição : 21/01/2015

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Arcolino em Seg 28 Maio 2018, 12:08

Aldo Maro Ferraro escreveu:Eu me recuso a aceitar, me recuso a venerar, me recuso a acatar a concepção de um deus que ordene e estimule guerras e matanças, que mande ursos devorar crianças; deus dos exércitos não é o meu Deus.
Para atender aos requisitos que coloquei em 5 retro, Deus deve ser necessáriamente um Deus de paz, de tolerância, de harmonia entre todos os povos por Ele criados; Deus Pai, revelado por Jesus e seus discipulos.
Deus Pai nos ilumine e abeçoe. Aldo


Bem meu caro, é como você mesmo suprassume-se ao teu arbítrio condicionando um Deus antropológico.
Ora, DEUS, está acima do bem e do mal, e sendo DEUS é Teológico entendendo como o mesmo tendo a lógica Divina que é diversa da humana.
Dessa forma, ficamos sem opção em relação a DEUS enquanto o Em Si Mesmado, viso ele SER o que ELE Quer Ser, mas propriamente ESSEIDADE( plenitude do SER), dessa forma a alma humana não poderá determinar nenhuma condições para aceitação Dele, ou se aceita como ELE É, ou então definitivamente não o aceitamos, estamos criando ideologicamente dentro dos limites antropológico um "Deus", e não se relacionando de verdade com DEUS, Aquele que é EU SOU O QUE SOU;
avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 30 Maio 2018, 20:46

----------------------------------------------------------------------------------------
disse Tzaruch:
Então você tem um outro "deus" que não é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO.
----------------------------------------------------------------------------------------
Isso é impossível pois não há senão um só Deus.
Um só Deus para os hebreus, egípcios, árabes, europeus, asiáticos, indianos, nativos da América e da África ou de qualquer outro planeta habitado. Um só e mesmo Deus para Cristãos e não Cristãos, Os nomes (Yaveh, Allah, Odin, Brahma, Tupã, Manitou,etc.) e os entendimentos de como deva ser Deus é que variam em conformidade com a cultura e, PRINCIPALMENTE, a CONVENIÊNCIA de cada povo, melhor dizendo, conveniência das lideranças de cada povo.
Os povos nativos, sedentários, ligados à natureza, entendem Deus provedor da abundância da terra e dos ares, entendem Deus irritado quando manda tempestades, raios e trovões. Os povos nômades, que partiam de sua origem para ocupar terras pertencentes a outros povos, entendem Deus da guerra, comandante de conquistas e matanças; Deus quando irritado castiga.
Jesus, apesar de sua ligação com o nômade e bárbaro povo hebreu, revela um Deus que pode ser aceito por qualquer povo, pois traz a compreensão, a harmonia, a tolerância, a paz.
Jesus buscou, em primeiro lugar, revelar ao povo hebreu que Deus Pai (ABBA) não era do "jeito" que eles estavam pensando (Yaveh), em seguida Jesus, seus discípulos e pricipalmente seu epígono Paulo revelaram Deus Pai a toda a humanidade.
Esse é o meu credo.
Deus Pai nos ilumine e nos abençôe. Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Qua 30 Maio 2018, 23:46


Olá Aldo.


Aldo escreveu:__Aldo__
deus dos exércitos não é o meu Deus.
----------------------------------------------------------------------------------------
disse Tzaruch:
Então você tem um outro "deus" que não é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO.
----------------------------------------------------------------------------------------

__Aldo__
Isso é impossível pois não há senão um só Deus.


Pois, mas o DEUS de JESUS CRISTO é O SENHOR DOS EXÉRCITOS,, se ele
não é o seu "deus",, então segue outra crença e outro "deus".


É tão simples como ficou mostrado,, palavras suas e as palavras de JESUS
quando fala do seu DEUS e Pai referindo-se ao Antigo Testamento.


Aldo escreveu:Um só Deus para os hebreus, egípcios, árabes, europeus, asiáticos, indianos,
nativos da América e da África ou de qualquer outro planeta habitado.

Isso é a sua opinião, que facilmente se comprova não ter fundamento
nenhum na realidade e naquilo que todos podem ver.

Se todos seguissem e ouvissem o mesmo DEUS, então eles seguiriam
aquilo que JESUS ensinou, pois ele foi enviado por esse DEUS.


E ai, vai opinar ou apresentar alguma coisa que justifique o que afirma ?

Aldo escreveu:Um só e mesmo Deus para Cristãos e não Cristãos,

Isso é SÓ e SOMENTE a sua opinião, a realidade e a verdade é OUTRA.


Aldo escreveu:Os nomes (Yaveh, Allah, Odin, Brahma, Tupã, Manitou,etc.)
e os entendimentos de como deva ser Deus é que variam em conformidade com a cultura e,
PRINCIPALMENTE, a CONVENIÊNCIA de cada povo,

Longe da realidade, mas perto da SUA "VERDADE".


Aldo escreveu:melhor dizendo, conveniência das lideranças de cada povo.

E é exatamente isso que você está a fazer, que é a "criar" um "deus"
segundo as suas conveniências, e não exatamente aquele que JESUS
falou e que é o mesmo do Antigo Testamento.

Aldo escreveu:Os povos nativos, sedentários, ligados à natureza, entendem Deus provedor da
abundância da terra e dos ares, entendem Deus irritado quando manda tempestades, raios e trovões.

Mas quando será que vai perceber que é ai que tudo muda por causa de JESUS CRISTO ?

"deuses" inventados existem muitos, e cada qual com a sua personalidade
e a dizer para fazerem certas coisas,, mas o Pai de JESUS é único,
e pode ter a certeza que muitos ainda não o conhecem.

Nem mesmo aqueles que pensam conhecer.

Aldo escreveu:Os povos nômades, que partiam de sua origem para ocupar terras pertencentes a outros povos,
entendem Deus da guerra, comandante de conquistas e matanças; Deus quando irritado castiga.

Não se esqueça que pelas suas palavras todos percebem aquilo que quer dizer,
e que dizendo essas coisas acerca de DEUS dá direito a penalização.


Depois não fique admirado,, o conselho é para evitar essas conversas
e opiniões próprias, se insistir não diga que não foi avisado.


Aldo escreveu:Jesus, apesar de sua ligação com o nômade e bárbaro povo hebreu,

7) Por ser um Fórum cristão, nenhum tópico ou mensagem com teor depreciativo a Deus, à sua Palavra,
ao seu filho Jesus Cristo e ao Espírito Santo serão admitidos.
Na ocorrência, será considerado como ofensa aos cristãos e o membro infrator estará sujeito à pontuação como penalização,
conforme estabelece a PARTE VI – SUSPENSÃO E BLOQUEIO DE PARTICIPAÇÃO deste Regulamento.


1.9 - Apresente ofensa, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,
o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.



Faça por se manter dentro do regulamento, evite se prejudicar..

Aldo escreveu:revela um Deus que pode ser aceito por qualquer povo,

Se é esse o caso então você mesmo negar o que antes tinha afirmado.



Pois qual seria a necessidade de JESUS revelar um DEUS que pode ser aceito por
qualquer povo se antes tinha afirmado que era o mesmo DEUS para todos os povos ?

__Aldo__
Um só Deus para os hebreus, egípcios, árabes, europeus, asiáticos, indianos,
nativos da América e da África ou de qualquer outro planeta habitado.



Se já fosse um só DEUS este não precisaria de ser "revelado" por JESUS.

Aldo escreveu:pois traz a compreensão, a harmonia, a tolerância, a paz.

E principalmente a salvação de TODOS, coisa que JESUS ensina,
mas muitos só estão preocupados em se salvarem a si mesmos.

Aldo escreveu:Jesus buscou, em primeiro lugar, revelar ao povo hebreu que Deus Pai (ABBA)
não era do "jeito" que eles estavam pensando (Yaveh),

Não invente Aldo, não era nada do "jeito" que você está por ai a opinar.


Aldo escreveu:em seguida Jesus, seus discípulos e pricipalmente seu epígono Paulo
revelaram Deus Pai a toda a humanidade.

Que é o mesmo DEUS do Antigo Testamento, aquele que falou
com Moisés, o DEUS de Abraão, Isaque etc etc.

O DEUS que fez a promessa, e o mesmo que a cumpre.


Aldo escreveu:Esse é o meu credo.

A sua opinião e conveniência quer você dizer.....,, e aquilo que quer acreditar..


_Citação_




A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro.

« opinião », « conjectura »)
é a ideia confusa acerca da realidade e que se opõe ao conhecimento verdadeiro.

Isto porque a opinião é um juízo subjetivo, que tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,
e muitas vezes não está baseada em fatos concretos e nem mesmo no bom senso.








avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 31 Maio 2018, 22:49

Amigos participantes deste tópico,

O presente tópico está inserido no forum destinado a assuntos vários e de outras religiões, adequado assim para o tema em diálogo e suas decorrências.

Na antiguidade havia vários povos ditos "bárbaros" pelas suas características agressivas, reivindico que incluir os Hebreus nessa classificação não constiutui ofensa.

------------------------------------------------------------------------------
Escreveu "Tzaruch":
E é exatamente isso que você está a fazer, que é a "criar" um "deus"
------------------------------------------------------------------------------
Respondo : Essa é a tua opinião e estás equivocado.

------------------------------------------------------------------------------
Escreveu "Tzaruch" :
A sua opinião e conveniência quer você dizer.....,, e aquilo que quer acreditar..
------------------------------------------------------------------------------
Respondo : Exatamente !!!!!!! É minha opinião e conveniência crer em um Deus de harmonia, tolerância, amor, compreensão, Deus de PAZ. Deus cujo povo eleito é toda a humanidade e povos porventura existentes em outros planetas.

No que tange a “opinião”, aqui transcrevo o que postei no tópico “Onde fica o inferno?” :
= As opiniões constituem convicções subjetivas, pessoais, validadas quando baseadas em argumentos objetivos, principalmente os advindos da ciência e da história. Opinião é a expressão do pensamento independente, iluminado pelo conhecimento.

As opiniões podem ser vagas, embora possam ser coerentes, quando decorrentes de argumentos também subjetivos.
Os elementos objetivos provêm do mundo material, a opinião é uma formulação de idéias.

Exemplo: A Bíblia, seu conteúdo, é um elemento objetivo. Considerá-la inquestionável é uma opinião, subjetiva. É uma opinião válida e uma convicção amplamente adotada.
Considera-la como escrito por humanos e portanto questionável é outra opinião igualmente válida.

Outro: Constatação objetiva de antropologia histórica: na antiguidade havia basicamente dois tipos de povos, sedentários e nômades. Os sedentários eram pastores e rudimentares agricultores, extraiam da terra seu sustento; os nômades eram guerreiros, se apossavam violentamente de terras ocupadas por povos sedentários e alí se estabeleciam (Magyares, Lombardos, Vikings, Hebreus e outros). Opinião subjetiva: Josué não teve a menor dificuldade em se apoderar das terras pertencentes aos povos sedentários encontrados na Palestina, totalmente despreparados para a guerra.

Constatação objetiva: A arqueologia constatou que junto aos altares foram encontradas ossadas de crianças.
Primeira possibilidade: O povo praticava rituais com sacrifícios humanos de crianças.
Segunda possibilidade: Houve uma epidemia, como houveram tantas, vitimando centenas de crianças que, em piedosa homenagem, foram enterradas junto ao local mais sagrado.
Qual possibilidade escolher é uma opinião.

Deus Pai nos abençôe. Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Jun 2018, 00:55


Olá Aldo.


Aldo escreveu:O presente tópico está inserido no forum destinado a assuntos vários e de outras religiões,



PARTE III
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS
1) Será removido, a critério da Moderação/Administração, o tópico que venham
infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:

1.1 - Venha apresentar divulgação de doutrinas ou ensinamentos de religião que não condiz com o Evangelho,
com intenção ou não de proselitismo.



Não se confunda, "outras religiões" não permite virem aqui no fórum falar e ensinar acerca
de outros deuses e outras crenças, você está a fazer interpretação erradas das regras.

Aldo escreveu:adequado assim para o tema em diálogo e suas decorrências.

Desde de que se mantenha dentro das regras....


7) Por ser um Fórum cristão, nenhum tópico ou mensagem com teor depreciativo a Deus,
à sua Palavra, ao seu filho Jesus Cristo e ao Espírito Santo serão admitidos.
Na ocorrência, será considerado como ofensa aos cristãos e o membro infrator estará sujeito à pontuação
como penalização, conforme estabelece a PARTE VI – SUSPENSÃO E BLOQUEIO DE PARTICIPAÇÃO deste Regulamento.




É que esse "outras religiões" não incluiu o que é diferente do Evangelho.

Aldo escreveu:Na antiguidade havia vários povos ditos "bárbaros" pelas suas características agressivas,
reivindico que incluir os Hebreus nessa classificação não constiutui ofensa.

Então e se alguém chamar você de BÁRBARO,, isso não constitui ofensa ?

Bom mesmo seria ver o significado de "Bárbaro", e assim teria evitado fazer
essa "classificação" ofensiva acerca do povo hebreu do qual JESUS é descendente.



https://www.dicio.com.br/barbaro/

Significado de Bárbaro

adjetivo, substantivo masculino

Que não tem leis nem civilização: povo bárbaro.
Contrário às regras ou ao uso; incorreto:
termo bárbaro.Rude, grosseiro; cruel, feroz, selvagem.



Por acaso isso é o que pode apontar aos hebreus ?? ou não é
isso ofensivo quando apontado a alguém que não o seja ?

Aldo escreveu:------------------------------------------------------------------------------
Escreveu "Tzaruch":
E é exatamente isso que você está a fazer, que é a "criar" um "deus"
------------------------------------------------------------------------------
Respondo : Essa é a tua opinião e estás equivocado.

Bom mesmo é você citar por INTEIRO, para todos verem
quem é que de fato opina e está equivocado.

__Citação__


E é exatamente isso que você está a fazer, que é a "criar" um "deus"
segundo as suas conveniências, e não exatamente aquele que JESUS
falou e que é o mesmo do Antigo Testamento.




Não é nenhuma opinião, mas sim o que é concreto OBJETIVO
e todos podem confirmar nas suas respostas.

Você não quer aceitar o DEUS e PAI de JESUS CRISTO porque quer
acreditar em um "deus" segundo as suas conveniências.

Aldo escreveu:
------------------------------------------------------------------------------
Escreveu "Tzaruch" :
A sua opinião e conveniência quer você dizer.....,, e aquilo que quer acreditar..
------------------------------------------------------------------------------
Respondo : Exatamente !!!!!!! É minha opinião e conveniência crer em um Deus de harmonia, tolerância,
amor, compreensão, Deus de PAZ.

E esse por acaso não é o mesmo DEUS que tirou os hebreus do cativeiro
e lhes tem vindo a ensinar que ELE é DEUS o TODO PODEROSO ?

Deveria saber que sem hebreus não haveria JESUS...


Vós adorais o que não sabeis;
nós adoramos o que sabemos
porque a salvação vem dos judeus.
-João 4:22 ACF-


E deveria acreditar nas palavras de JESUS, o qual afirma nesse verso
que a salvação VEM dos judeus,, a quem você quer chamar de bárbaros.

E isso tudo por causa da sua OPINIÃO.

Aldo escreveu:Deus cujo povo eleito é toda a humanidade e povos porventura existentes em outros planetas.

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
-Salmos 2:8 ACF-


E no AT sabe quem foi que falou essas palavras ?


E semeá-la-ei para mim na terra,
e compadecer-me-ei dela que não obteve misericórdia;
e eu direi àquele que não era meu povo:
Tu és meu povo; e ele dirá: Tu és meu Deus!
-Oséias 2:23 ACF-


Está ai a ver em como DEUS já no AT dizia que aquele que não foi
chamado de seu povo a eles chamaria de SEU POVO ?


Para que também desse a conhecer as riquezas
da sua glória nos vasos de misericórdia,
que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou,
não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo;
E amada à que não era amada.
-Romanos 9:23-25 ACF-


Se você procurasse entender a ordem dos acontecimentos,
por certo veria no AT o mesmo DEUS do NT, e confirmaria
que quem muda são aqueles que aprendem e não DEUS.

Aldo escreveu:No que tange a “opinião”, aqui transcrevo o que postei no tópico “Onde fica o inferno?” :

No que tange a OPINIÃO nada mudará, continuará sempre a ser uma coisa
própria de cada um, e que não serve nem servirá para argumentar,
muito menos quando é sobre assuntos concretos e objetivos.



https://www.significados.com.br/opiniao/

O que é Opinião:

Opinião é um substantivo feminino que significa a manifestação de uma forma de ver,
representando o estado de espírito e a atitude de um indivíduo
ou de um grupo em relação a um determinado parâmetro ou realidade.

A opinião de uma pessoa é aquilo que ela acredita ser verdadeiro.

As opiniões manifestam o caráter de uma pessoa,
porque são moldadas pelo sistema de valores que regem as atitudes do indivíduo.

As opiniões também dependem das aspirações pessoais
e do nível de maturidade psicológica de cada pessoa.

Muitas vezes as opiniões são divergentes, ou seja, pessoas não têm a mesma opinião sobre o mesmo assunto.

Isto porque a opinião é um juízo subjetivo,
que tem como fundamento o conhecimento vago da realidade,
e muitas vezes não está baseada em fatos concretos e nem mesmo no bom senso.

Uma opinião pode ser discriminatória e ofensiva para muitas outras pessoas.



A sua opinião é e será sempre um juízo subjetivo,, e sabe o que significa SUBJETIVO..




O que é Subjetivo:


Subjetivo é tudo aquilo que é próprio do sujeito ou a ele relativo.
É o que pertence ao domínio de sua consciência.

É algo que está baseado na sua interpretação individual,
mas pode não ser válido para todos.



Assim a sua opinião subjetiva não é válida para todos,
logo não é válida nas argumentações.

Aldo escreveu:
= As opiniões constituem convicções subjetivas, pessoais, validadas quando baseadas em argumentos objetivos,
principalmente os advindos da ciência e da história.
Opinião é a expressão do pensamento independente, iluminado pelo conhecimento.

As opiniões podem ser vagas, embora possam ser coerentes, quando decorrentes de argumentos também subjetivos.
Os elementos objetivos provêm do mundo material, a opinião é uma formulação de idéias.

Exemplo: A Bíblia, seu conteúdo, é um elemento objetivo.
Considerá-la inquestionável é uma opinião, subjetiva. É uma opinião válida e uma convicção amplamente adotada.
Considera-la como escrito por humanos e portanto questionável é outra opinião igualmente válida.

Outro: Constatação objetiva de antropologia histórica: na antiguidade havia
basicamente dois tipos de povos, sedentários e nômades. Os sedentários eram pastores
e rudimentares agricultores, extraiam da terra seu sustento; os nômades eram guerreiros,
se apossavam violentamente de terras ocupadas por povos sedentários e alí se estabeleciam
(Magyares, Lombardos, Vikings, Hebreus e outros). Opinião subjetiva: Josué não teve a menor
dificuldade em se apoderar das terras pertencentes aos povos sedentários encontrados na Palestina,
totalmente despreparados para a guerra.

Constatação objetiva: A arqueologia constatou que junto aos altares foram encontradas ossadas de crianças.
Primeira possibilidade: O povo praticava rituais com sacrifícios humanos de crianças.
Segunda possibilidade: Houve uma epidemia, como houveram tantas, vitimando centenas de crianças
que, em piedosa homenagem, foram enterradas junto ao local mais sagrado.
Qual possibilidade escolher é uma opinião.

http://forumevangelho.com.br/t2414p195-onde-fica-o-inferno#118220

Está nesse link a resposta a tudo o que escreveu, e todos os pontos
que efetivamente até tentou mudar o significado das palavras.


avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sex 01 Jun 2018, 22:33

Olá "Tzaruch"
É evidente que minhas opiniões não são válidas para todos; exponho-as, mas sem a pretensão de mudar a opinião de ninguém.
Cordialmente, Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Sex 01 Jun 2018, 23:38


Olá Aldo.



Aldo escreveu:É evidente que minhas opiniões não são válidas para todos;

Claro que não, e quando for uma afirmação que todos aceitem igualmente
ou ainda que seja algo de concreto e objetivo,, já deixará de ser opinião.


E é por essa falta de "validade" para todos que não é lógico nem racional
alguém tentar usar as suas opiniões pessoais como válidas para argumentar.

Porque assim seria cada um e cada qual a opinar e a dizer que a sua opinião
é que estaria certa e a dos outros não.


Por certo lembra no que normalmente resulta um confronto de opiniões,
normalmente nunca sai nada de bom nesses confrontos.


Aldo escreveu:exponho-as, mas sem a pretensão de mudar a opinião de ninguém.

Não leve a mal, mas você faz mais que expor, e mesmo que não pretenda mudar
outras opiniões, é certo que tenta de alguma forma justificar que a sua forma de
pensar e acreditar (opinião) é que está certa.

Mas nem seria acerca de mudar outras opiniões, mas sim em relação ao que está
escrito na Bíblia, e ai é que sendo objetivo fica complicado dar opiniões sobre a mesma.

É certo que você não consegue aceitar diversas coisas do AT, mas isso é simplesmente
por pensar que foi DEUS quem mudou entre o AT e o NT, e que tal não poderá acontecer.

Mas não é assim, é o homem quem vai mudando, e as ações de DEUS sobre esses
homens tem vindo a ser consoante a evolução do mesmo em relação ao conhecimento
de DEUS e do que é certo e do que é errado.


Disse mais o SENHOR a Moisés:
Tenho visto a este povo, e eis que é povo de dura cerviz.
-Êxodo 32:9 ACF-


Aldo, pense que o povo que DEUS escolheu não foram os obedientes, mas sim o contrário,
DEUS escolheu um povo de dura cerviz, desobediente e que mesmo depois de ter sido salvo
do Egito ainda foi fazer uma imagem de um bezerro de ouro para adorar como se fosse "deus".


E depois disso tantas foram as coisas que fizeram ao contrário do que DEUS ensinava.


Mas tudo teve o seu tempo, naqueles tempos eram outras mentalidades, e viviam
outras realidades, mas tudo tem sido um caminho, o qual levou até JESUS.

Imagine, se JESUS tivesse aparecido no tempo de Moisés,, por certo aquele povo
ou outro qualquer nem esperaria por julgamento, e seria morto na hora.

Mas foi preciso vir o tempo em que tudo estaria preparado para JESUS vir,
e foi isso que aconteceu, e aconteceu como estava escrito.


Se pensar um pouco mais entenderá que não seria lógico DEUS ter escolhido um
povo bom e obediente para ensinar a sua vontade, pois isso seria fácil, e também
seria bem mais difícil depois ensinar os desobedientes.


Tudo faz sentido, mas cada coisa em seu tempo, porque o homem tem vindo
a mudar e a aprender, por isso o que hoje para si não faz sentido nenhum,
em outros tempos era prática comum, por exemplo a escravidão.





Tente compreender a Bíblia, ao invés de a querer ajustar à sua medida (opinião).





avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Dom 03 Jun 2018, 22:25

Tzaruch
Acabo de ler Atos 5
Tens razão! é o mesmo deus !
Aldo
avatar
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 5869
Idade : 46
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 126
Pontos de participação : 12602
Data de inscrição : 04/11/2014

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Tzaruch em Seg 04 Jun 2018, 00:39


Olá Aldo


Aldo escreveu:Tens razão! é o mesmo deus !

Não é questão de alguém ter razão, e sim do que está escrito e todos podem confirmar.

Vós adorais o que não sabeis;
nós adoramos o que sabemos
porque a salvação vem dos judeus.
-João 4:22 ACF-


E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
-Marcos 12:29 ACF-


JESUS em diversas ocasiões apontou exatamente quem era
o seu DEUS, que sem dúvidas é o DEUS de Israel.


Aldo escreveu:__Msn Nº21__
deus dos exércitos não é o meu Deus.

Se não é o seu DEUS então está na contramão, pois esse é exatamente
o DEUS de JESUS CRISTO,, e isso é independente da sua aceitação ou opinião.

E o que leu em Atos 5 deve ter tanto valor para você como tem os versos
que foram citados no tópico e nesta resposta,, ou seja ZERO (0) valor.




avatar
Aldo Maro Ferraro
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : engenheiro mecânico, professor de física e de matemática
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 302
Idade : 77
Cidade/Estado : Florianópolis/ Santa Catarina
Religião : ecumenico
Igreja : consciência interior
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 18
Pontos de participação : 613
Data de inscrição : 27/08/2013

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qua 06 Jun 2018, 11:22

Olá "Tzaruch"
Muito interessantes as tuas opiniões sobre "opinião".

Cordialmente, Aldo

Conteúdo patrocinado

Re: Universalidade Divina

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Sex 21 Set 2018, 13:41