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É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

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Maria Madalena
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É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 08 Dez 2017, 18:24

Existe algum relato bíblico em que alguém amaldiçoou algum gênero no mundo animal ?
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Ernesto
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Ernesto em Seg 11 Dez 2017, 08:20

Olá Maria;

Eu não encontrei na bíblia alguém que tenha amaldiçoado algum animal, Eu só encontrei conselhos para não amaldiçoar, ninguém, nem homens nem animais.

]Rom: 12: 14, Abençoai aos que vos perseguem ; abençoai e não amaldiçoeis.

Mat. 12: 36-37, Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem hão de dar contas no dia do juízo Porque por suas palavras serás justificado e por tua palavras serás condenado.

Eu acredito que nas palavras ociosas ja está incluída a maldição de homens como de animais.

Abraços Ernesto
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Tzaruch
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Seg 11 Dez 2017, 22:28

.
Olá Maria e Ernesto.


Ernesto escreveu:Eu não encontrei na bíblia alguém que tenha amaldiçoado algum animal,

Era só fazer uma procura por "maldita", e com certeza teria encontrado o texto citado,
o qual já conhece, apenas não se lembrou.

Maria escreveu:Existe algum relato bíblico em que alguém amaldiçoou algum gênero no mundo animal ?

Então o SENHOR Deus disse à serpente:
Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera,
e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás,
e pó comerás todos os dias da tua vida.
-Gênesis 3:14 ACF-


Maria, eventualmente é a essa passagem que se refere a sua pergunta.


Mas sendo um texto que "todos" conhecem, você não conhecia,,,,
ou a sua questão tem outro sentido relacionado com a outra pergunta ?



Maria escreveu:É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Considerações são opiniões pessoais, e estas mudam de pessoa para pessoa.

Se alguém disser que é pecado, então DEUS seria o primeiro a ter pecado quando
amaldiçoou a serpente, por outro lado se disserem que não é pecado, então abre
caminho para que quem quiser diga as maldições que entender contra animais.


Resta então a parte que o Ernesto encontrou e fica de seguida citado.


____Ernesto____
Eu só encontrei conselhos para não amaldiçoar, ninguém, nem homens nem animais.

]Rom: 12: 14, Abençoai aos que vos perseguem ; abençoai e não amaldiçoeis.

Mat. 12: 36-37, Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem

hão de dar contas no dia do juízo Porque por suas palavras serás justificado
e por tua palavras serás condenado.



Que embora não aponte animais (foi acrescentado), são "conselhos" a seguir
em relação ao uso de certas palavras e ações.


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Maria Madalena
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 16 Dez 2017, 13:27

A Paz de Deus a todos

Quando digo "animais", refiro-me a todos os seres que  foram "criados", inclusive bactéria, vírus e pragas em geral.

Quanto ao gênero "humano"... há na bíblia há o relato de Geazi, que foi amaldiçoado com a lepra - por Eliseu - por tirar proveito material - de uma cura "gratuita" realizada em Naamã.

Quando digo: "amaldiçoar", refiro-me a lançar palavras que entreguem um ser humano a um "castigo" - como foi também naquele caso em que Paulo (apóstolo) entregou um homem para que seu corpo fosse destruido por Satanás.

Lembro uma vez que ouvi e ví num video um pastor "amaldiçoar" o virus do HIV numa pessoa e esta deu testemunho posterior de estar curada.

Maria
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 16 Dez 2017, 22:49

.
Olá Maria.


Maria escreveu:Quando digo "animais", refiro-me a todos os seres que  foram "criados", inclusive bactéria, vírus e pragas em geral.

Não, você só agora se está a referir a todos os seres CRIADOS, inicialmente não incluiu o homem
nem ainda o reino vegetal, e isso é confirmado nas suas seguintes palavras.



___Maria___
Existe algum relato bíblico em que alguém amaldiçoou algum gênero no mundo animal ?




Aqui até poderia ser incluído o homem como animal racional, mas a seguinte pergunta
vem tirar esse foco, por falar novamente só em ANIMAIS, insetos ou seja, as PRAGAS.



__Maria__
É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?




Assim ao incluir o homem nessas duas perguntas relacionadas seria distorcer
o foco dessas perguntas que considera diretamente as PRAGAS.

Maria escreveu:Quanto ao gênero "humano"...

Esse não estava incluído inicialmente, quer dizer, nos seus pensamentos poderia estar,
mas o mesmo não aconteceu nas duas perguntas que fez.

Maria escreveu:há na bíblia há o relato de Geazi, que foi amaldiçoado com a lepra - por Eliseu -
por tirar proveito material - de uma cura "gratuita" realizada em Naamã.

Porém ele lhe disse: Porventura não foi contigo o meu coração,
quando aquele homem voltou do seu carro a encontrar-te?
Era a ocasião para receberes prata, e para tomares roupas,
olivais e vinhas, ovelhas e bois, servos e servas?
Portanto a lepra de Naamã se pegará a ti e à tua descendência para sempre.
Então saiu de diante dele leproso, branco como a neve.
-2 Reis 5:26-27 ACF-


Propriamente não foi usada a palavra "maldito", e o que serve de exemplo e aprendizado
nesse texto tem o sentido de passar uma outra "informação" aos leitores, que neste caso
seria o receber coisas em tempo inapropriado ou inadequado, e não ensinar a amaldiçoar.

Maria escreveu:Quando digo: "amaldiçoar", refiro-me a lançar palavras que entreguem um ser humano a um "castigo" -

No caso de Geazi,, Eliseu não LANÇOU nenhuma (maldição) para entregar um ser humano a um castigo,
ele deu sim um castigo a servir de exemplo para os outros e gerações seguintes.

Ainda assim, foi Geazi quem se entregou ao castigo fazendo o que não devia, por isso existe
uma grande diferença entre quem castiga e quem faz por ser castigado, sendo que o primeiro
não é culpado das ações do segundo.

Maria escreveu:como foi também naquele caso em que Paulo (apóstolo) entregou um homem
para que seu corpo fosse destruido por Satanás.

O caso de Paulo coisa nenhuma, porque Paulo não amaldiçoou o homem.

Você está a começar a "distorcer" os entendimentos dos textos que cita, onde os mesmos tem
uma finalidade e ensino, mas dos mesmos tentou tirar outras ideias que neles não estão.


Geralmente se ouve que há entre vós fornicação,
e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia,
como é haver quem abuse da mulher de seu pai.
Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes
por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.
Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito,
já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder
de nosso Senhor Jesus Cristo, Seja entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
-1 Coríntios 5:1-5 ACF-


Paulo falou de destruição da carne, coisa que acontece com todos os que morrem,
e não entregou o homem ao castigo, falou sim de entregar o corpo de carne a satanás,
e isso para que o espírito seja salvo no dia do Senhor JESUS.


Ou seja, você distorceu o entendimento, de dois textos conseguiu "transferir" palavras
de um para outro, e ainda tentou induzir a existência de uma "maldição" no primeiro
texto para no segundo apontar maldição por este falar de "entregar".

"Entregar" esse que já havia sido você mesma a incluir no primeiro texto de Eliseu.

Portanto não se confunda Maria, Paulo fala de entregar o corpo para destruição,
isso de "entregar" para castigo foi acrescente seu para depois tentar fazer uma
analogia de forma a parecer que são situações "idênticas" ou de maldições.


Que efetivamente já foi entendido, pois a seguinte conversa mostra o porquê
dos seus entendimentos errados em relação aos textos em questão.


Maria escreveu:Lembro uma vez que ouvi e ví num video um pastor "amaldiçoar" o virus do HIV numa pessoa
e esta deu testemunho posterior de estar curada.

Primeiro, ainda que esse caso seja verdadeiro ele não tem nenhuma relação ou
semelhança com os textos que fez referência.

Segundo, você não foi clara nem objetiva na abertura do tópico, fazendo duas perguntas
com uma vertente "escondida" e que só agora veio a revelar.

E terceiro, nem JESUS nem os apóstolos fizeram curas ou ensinaram a amaldiçoar,
pelo contrário, ensinaram a não fazer tal coisa tal como o Ernesto citou os textos.


E disse Pedro: Não tenho prata nem ouro; mas o que tenho isso te dou.
Em nome de Jesus Cristo, o Nazareno, levanta-te e anda.
-Atos 3:6 ACF-


Os apóstolos ao fazerem curas ou ao livrar alguém de doenças não lançavam
maldições sobre essas doenças, faziam sim as curas em nome do nosso senhor JESUS CRISTO.


Entretanto, você pode de fato fazer como diz ter visto nesse vídeo um "pastor" a amaldiçoar
um vírus, mas saiba que nem ele nem você estarão a fazer "curas" segundo a bíblia,
pelo contrário, estarão sim a fazer o que essa bíblia não ensina a fazer.


Se ler com mais atenção vai ver que Eliseu não amaldiçoou o vírus da lepra, nem Paulo
amaldiçoou o homem para castigo, você apenas tentou justificar a ação desse "pastor".



Abençoai aos que vos perseguem,
abençoai, e não amaldiçoeis.
-Romanos 12:14 ACF-


A parte do "não amaldiçoeis" já deveria ser mais que clara para você ter o entendimento
certo acerca do uso dessa palavra e não amaldiçoar,, em qualquer circunstância.


Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens disserem hão de dar conta no dia do juízo.
Porque por tuas palavras serás justificado, e por tuas palavras serás condenado.
-Mateus 12:36-37 ACF-


Você é mulher, mas sabe perfeitamente que aqui o sentido de "os homens" está diretamente
a fazer inclusão das mulheres, logo e em conjunto com o verso anterior sabe que
uma palavra ou ação a não (usar) fazer é exatamente "jogar" maldição.


E estes sinais seguirão aos que crerem:
Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera,
não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
-Marcos 16:17-18 ACF-


É que seguindo o "exemplo" do tal "pastor", então daqui a pouco acabam as curas em nome
de JESUS CRISTO, e passa-se a curar os doentes falando maldições contra as doenças deles.



Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo,
e disputava a respeito do corpo de Moisés,
não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele;
mas disse: O Senhor te repreenda.
-Judas 1:9 ACF-


E para finalizar, fica este ultimo exemplo do anjo, o qual você segue caso
tenha entendido a restante resposta, ou então não segue para ir imitar
o MAU exemplo desse pastor que viu em vídeo.


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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Dom 17 Dez 2017, 17:34

Tzaruch
A Paz de Deus

Sim, devo estar errada, mas sou uma pessoa "movida" pelas minhas próprias experiências. Só queria encontrar algum respaldo bíblico para "meus atos".
Uma moça, filha de um presbítero, estava com uma enfermidade nos olhos, uma bacteria muito potente - por causa do uso de lentes de contato - e tal bacteria não conseguia ser vencida com antibióticos, deixando seus pais muito preocupados com a sentença de cegueira que eles haviam recebido dos médicos - que os orientaram a buscar solução "em Deus". Pois bem: Ao lembrar de um video que havia assistido....mas não lembro de que "pastor" ou igreja se referia - eu decidi AMALDIÇOAR a bacteria que estava nos olhos dela - e 10 minutos depois a cor voltou ao normal, sem nenhuma sequela de inflamação e enfim...até o médico ficou "atonito" com o ocorrido.
Simplesmente aquela bacteria foi amaldiçoada e não podia permanecer numa moça abençoada por Deus.

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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 17 Dez 2017, 22:38

.
Olá Maria.


Maria escreveu:Sim, devo estar errada,

Claro que está, porque você mesma não está segura de ter feito o certo, e por isso veio
abrir o tópico para tentar tirar as dúvidas daquilo que já disse ter feito.

Também "errou" por não ter sido clara, direta e objetiva ao abrir o tópico, levando para um
sentido para depois aplicar isso em outro sentido, e de igual forma fez uma interpretação
errada dos textos que citou
, pois eles não dizem o que dos mesmos comentou.


Maria escreveu:mas sou uma pessoa "movida" pelas minhas próprias experiências.

As suas "experiências" muitas vezes não tem qualquer respaldo ou apoio bíblico,
não só no presente caso, como em outros que já falou aqui no fórum.


Desde você dizer que invoca demônios para falar com eles e eles lhe obedecem,
a dizer que uma mulher de um cantor que viu agradecer na TV a cura de um cancro
a uma santa,, e você disse que desfez o milagre dessa santa e a mulher MORREU.

Entre outras coisas,, por isso o que lhe move e leva a essas "experiências é algo
que nos vários casos não tem compatibilidade com os relatos bíblicos,
também não tem compatibilidade o presente caso que só agora "revelou".

Maria escreveu:Só queria encontrar algum respaldo bíblico para "meus atos".

E você NÃO ENCONTROU NENHUM respaldo bíblico, nem está nos textos que nada dizem
sobre esses assuntos e dos quais fez uma interpretação distorcida.

Que afinal não foi só uma tentativa de justificar o tal "pastor", mas sim para ver
se conseguia justificar o que você mesma diz ter feito.


Igualmente nunca encontrará respaldo bíblico para fazer algo que
saiba levar à morte de outra pessoa, como desfazer milagres.

Maria escreveu:Pois bem: Ao lembrar de um video que havia assistido....
mas não lembro de que "pastor" ou igreja se referia -

Você acredita em todos os vídeos que vê e de seguida tenta imitar ?

Porque não procurou antes se isso era algo certo de ser feito ?

Primeiro fez e só depois é que se lembrou de ver se era ou não Bíblico ?


E qual foi o motivo que a levou a fazer uma coisa que
você mesma disse em tempos passados que não acredita ?

Maria escreveu:eu decidi AMALDIÇOAR a bacteria que estava nos olhos dela

Decisão ERRADA e contraditória....

Pois é, você fez aquilo que a Bíblia não ensina a fazer, e também fez aquilo que
em outros tempos NEGOU CATEGORICAMENTE acreditar ser verdade.

Maria escreveu:e 10 minutos depois a cor voltou ao normal, sem nenhuma sequela de inflamação e enfim...

Então você que antes dizia só acreditar em milagres feitos em nome de JESUS CRISTO
agora vem com essa conversa a dizer que você mesma fez um "milagre" com uma MALDIÇÃO ?


Re: Milagres Impressonantes, Poste o Milagre que voce julga impresionante!

 por Maria Madalena em Ter 23 Jun 2015, 00:31

Eu somente creio em milagres realizados em "O Nome do Senhor Jesus",
e isso independente do local ou da pessoa que orou.

Orou em "O Nome do Senhor" eu creio em tal milagre como verdadeiro.




Provavelmente não só você, como quem leia e entenda a Bíblia só acredita nos milagres
em nome de JESUS CRISTO,, essa coisa de fazer milagres com maldições não é verdadeira.

O que faz desta sua ultima ação tudo menos um milagre.

Maria escreveu:até o médico ficou "atonito" com o ocorrido.

Deve mesmo ter ficado "atonico", mas mais atônicos devem estar os leitores
ao lerem tamanha CONTRADIÇÃO nas suas palavras em contraste com as suas ações.

Pois como é possível dizer que fez algo que nem você mesma acredita ser verdade ?

E ainda querer que os outros "acreditem" que é verdade aquilo que diz ter feito ?



Re: Milagres Impressonantes, Poste o Milagre que voce julga impresionante!

 por Maria Madalena em Ter 23 Jun 2015, 01:18
Guto

Sim. É que eu já "desfiz" milagres que foram feitos em nome de Maria, santo tal e santo tal e anjo tal.


E porque eu consegui desfazer? Resposta: Porque eram falsos.
Uma mulher declarou na TV que foi curada por Maria. Era esposa de um cantor.


Pois bem, eu desfiz, e desfiz em frente um amigo, para tê-lo como testemunha.

E assim que eu desfiz, o câncer nela voltou e ela morreu.

Maria





Você mesma se "entrega" naquilo que diz fazer, contradiz-se naquilo que faz,
e ainda espera que os outros acreditem num milagre feito com uma maldição.

Maria escreveu:Simplesmente aquela bacteria foi amaldiçoada e não podia permanecer numa moça abençoada por Deus.

Simplesmente coisa NENHUMA Maria,, em algum dos momentos você não falou
a verdade, pode ter sido quando disse não acredita em milagres que não sejam
em nome de JESUS CRISTO, ou pode ser quando agora diz ter feito um "milagre",
mas sem ter orado em nome de JESUS.


E não venha reclamar acerca da referência a um dos momentos não ser a verdade,
porque tudo isso são palavras suas, e a contradição existe porque você agora veio
dizer que fez algo que antes dizia não acreditar ser verdade se feito por outra pessoa.


Entretanto, você por vezes esquece das coisas que diz, mas para não esquecer
fica já de seguida uma conclusão SUA que igualmente vai JULGAR o seu "milagre"



Re: Milagres Impressonantes, Poste o Milagre que voce julga impresionante!

 por Maria Madalena em Ter 23 Jun 2015, 10:18
Conclusão meus caros

Milagres feitos em nome de "santos", tal como testemunhou a "curada' que eu contei - não é verdadeiro.
A mulher de um cantor disse na TV que foi curada por SantaMaria ou MãeMaria e eu disse:


"È um milagre FALSO, pois MãeMaria não cura ninguém".

Portanto, o que é "falso" é fácinho facinho de desfazer.

Milagres verdadeiros somente são verdadeiros os que são feitos em "O Nome de Jesus".


Os milagres feitos nEste Nome ninguém consegue desfazer.
Maria



Você mesma antes já CONCLUIU sobre o que agora diz ter feito..



__Maria__
eu decidi AMALDIÇOAR a bacteria que estava nos olhos dela -


e 10 minutos depois a cor voltou ao normal, sem nenhuma sequela de inflamação e enfim...

até o médico ficou "atonito" com o ocorrido.
Simplesmente aquela bacteria foi amaldiçoada




E a sua conclusão é-------.......


--não é verdadeiro.--

--"È um milagre FALSO, pois maldições não cura ninguém".--

--Milagres verdadeiros somente são verdadeiros os que são feitos em "O Nome de Jesus".--



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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Seg 18 Dez 2017, 18:16

Tzaruch

A Paz de Deus

Tudo o que o servo cristão faz é Em Nome do Senhor Jesus. Se eu, cristã,  amaldiçoei uma bactéria - é claro que nada aconteceria se não fosse feito em Nome do Senhor Jesus.

Acaso tenho super poderes ?  Que absurdo voce pensar que eu fiz algo em meu nome!

Mas em Nome do Senhor Jesus sempre acontece algo que traz uma solução. No caso dessa moça foi uma solução e ela agradeceu ao Nome do Senhor Jesus.

Tzaruch disse: Segundo, você não foi clara nem objetiva na abertura do tópico, fazendo duas perguntas
com uma vertente "escondida" e que só agora veio a revelar.


Sabe, eu trouxe uma pergunta - para ser discutida como pergunta - e não criar esse clima de "coisa pessoal". Pois já percebi que EXPOR uma pergunta de forma "pessoal" só traz perseguição, críticas tornando uma conversa NADA SAUDÁVEL nem AGRADÁVEL

Maria
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Ter 19 Dez 2017, 01:21

.
Olá Maria.

Maria escreveu:Tudo o que o servo cristão faz é Em Nome do Senhor Jesus.

Mas não foi isso que você falou acerca do tal "pastor" nem mesmo aquilo que você
disse acerca do que fez,, em momento NENHUM surgiu o nome de JESUS.

Na mensagem anterior estava a referência sobre começarem a ESQUECER o nome de JESUS para
começarem a "curar" com MALDIÇÕES, e você logo de seguida diz que fez exatamente isso...

E não venha dizer que se esqueceu, porque isso seria a primeira coisa a ter feito caso
fosse a situação, mas em vez disso o que ressaltou mesmo foi a MALDIÇÃO.


Maria escreveu:Se eu, cristã,  amaldiçoei uma bactéria -

E onde está escrito na bíblia que "cristão" amaldiçoa ou deve amaldiçoar ?

Você diz que amaldiçoou uma bactéria, mas NÃO FOI EM NOME DE JESUS CRISTO,
porque o nome de JESUS CRISTO não é para amaldiçoar SEJA O QUE FOR.

Muito menos existe qualquer sustentação bíblica que isso seja possível ou tenha acontecido antes.

Maria escreveu:é claro que nada aconteceria se não fosse feito em Nome do Senhor Jesus.

Então É CLARO QUE NADA ACONTECEU, porque em nome de JESUS não se fala MALDIÇÕES,
nem com maldições se fazem curas, e você deveria saber isso....

Nenhum apóstolo fez tal coisa, nem JESUS ensinou a falar tais coisas.

Maria escreveu:Acaso tenho super poderes ?

Mas aconteceu alguma coisa ? ou acaso alguém disse que você tinha super poderes ?

Maria escreveu: Que absurdo voce pensar que eu fiz algo em meu nome!

Maior absurdo é você vir dizer que alguém pensou em algo que você não viu
escrito em lado NENHUM,, ou seja, está a inventar coisas que só você pensou.

O que ficou escrito é que você em outro tópico disse que não acreditava em milagres que
não fossem feitos em nome de JESUS CRISTO, e desta vez pensou em vir falar de um
suposto milagre que aconteceu quando você "jogou" uma maldição numa bactéria.

Maria escreveu:Mas em Nome do Senhor Jesus sempre acontece algo que traz uma solução.

Que não foi o seu caso nem o caso do tal "pastor", nenhum de vocês dois
falou o nome de JESUS, falaram foi uma maldição,,,,,e isso por dois motivos.

Primeiro, se falasse,, você não teria OCULTADO o nome de JESUS, porque quem faz
milagres em nome de JESUS não esconde o seu nome, e segundo para fazer milagres
em nome de JESUS não é ensinado nem existe necessidade de falar MALDIÇÕES.


O poder está no nome de JESUS, e não nas palavras de maldição.

E ainda, caso você tivesse mesmo feito um milagre em nome de JESUS não teria
aberto o tópico da forma que abriu, tentando saber se ter "jogado" uma maldição
como viu o tal "pastor" fazer, e se isso seria pecado.

E também nunca teria aberto o tópico a dizer que falou uma MALDIÇÃO em nome
de JESUS CRISTO, porque sabe que isso não é bíblico,, embora agora tenha
tentado "disfarçar" acrescentando o que não aconteceu.

Maria escreveu:No caso dessa moça foi uma solução e ela agradeceu ao Nome do Senhor Jesus.

O que está em conta é aquilo que você diz ter feito mas não foi feito em nome de JESUS.

Nem o que o "pastor" diz ter feito foi em nome de JESUS, mas sim falou uma MALDIÇÃO,
que aparentemente você está a querer juntar e MISTURAR com o BOM nome de JESUS CRISTO.

Maria escreveu:Tzaruch disse:
Segundo, você não foi clara nem objetiva na abertura do tópico, fazendo duas perguntas
com uma vertente "escondida" e que só agora veio a revelar.

E isso não é a verdade ?

Você inicialmente veio com uma conversa, a qual pouco a pouco foi ajustando para
ver se no final a sua ação poderia ser "encaixada" no que tinha vindo perguntar.

Inicialmente só falou do mundo animal, depois na msn Nº4 já incluía todos os seres
que foram criados, também tentou incluir o homem nesse grupo, e finalmente
acabou por falar diretamente do assunto que não se "via" nas duas perguntas.


Para ser clara e objetiva teria falado logo tudo inicialmente, que evidentemente
nem teria necessidade caso tivesse mesmo feito uma cura em nome de JESUS,
E SEM TER USADO MALDIÇÕES.

Maria escreveu:Sabe, eu trouxe uma pergunta -

Você trouxe 2 perguntas, e em relação a qualquer uma delas só você sabia que
estavam relacionadas com a sua ação, coisa que pouco a pouco foi MOLDANDO
e desenvolvendo até no fim ter acabado por revelar qual era o real fundamento.

__Maria__
É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?


Caso você tivesse feito uma cura em nome de JESUS teria alguma necessidade de falar
uma maldição
ou de vir perguntar se alguém considerava amaldiçoar um pecado ?

Evidentemente que não, por isso nunca falou tal coisa, e só depois revelou tudo.



__Maria__
Existe algum relato bíblico em que alguém amaldiçoou algum gênero no mundo animal ?



JESUS não andou a amaldiçoar animais ou pragas, não ensinou a fazer isso,
nem os apóstolos o fizeram, muito menos em nome de JESUS.

Logo esta pergunta também só tem relação com a sua ação ao imitar o "pastor",
e que nem com as citações nas respostas dadas você aceita que fez aquilo
que NÃO É ensinado na Bíblia. 


Maria escreveu:para ser discutida como pergunta -

O que tem estado a ser falado é o CONTEÚDO das perguntas, é o que elas antes perguntavam
e que depois no final o verdadeiro foco dessas perguntas era outro.

É o fato de você ter citado textos e ter tentado lhes dar um sentido diferente daquele
que neles está contido, e isso para ver se conseguia justificar as suas ações.

Porque caso tivesse feito uma cura em nome de JESUS, além de não ter usado MALDIÇÃO,
você teria citado algum texto direto e claro do Novo Testamento a mostrar que fez o certo,
e que tinha apoio bíblico, coisa que não fez.

Maria escreveu:e não criar esse clima de "coisa pessoal".

Não existe nenhum clima de "coisa pessoal", o que existe são as suas perguntas e ao que afinal
elas se estavam a referir, e também existe aquilo que você diz ter feito que não condiz com o
que diz acreditar nem com o que a Bíblia ensina, por isso não tem nada de pessoal.

Maria escreveu:Pois já percebi que EXPOR uma pergunta de forma "pessoal"

Não distorça novamente Maria, enquanto eram só as perguntas não exista nada de "pessoal",
ou seja, diretamente ligado a você, o que havia era a ação do tal pastor, que em vez de ter
invocado o nome de JESUS para uma suposta cura ele falou uma maldição.


Você só passou a estar "incluída" a partir do momento que disse ter feito uma "cura" que
além de não ter incluído o nome de JESUS, diz que foi feita recorrendo a uma MALDIÇÃO.

Maria escreveu:só traz perseguição,

E você acaso foi perseguida ?

O que então teria para dizer a esposa do cantor sobre a qual você diz ter desfeito o milagre,
e que agora está morta faz uns anos,, por certo ela teria a apontar muito mais que PERSEGUIÇÃO.


Alguém apontar o que você mesma afirma e está errado é "perseguição",
você fazer algo para que alguém morra será o quê ?,,, amor ?

E o que será juntar o nome de JESUS com as maldições ?,, erros do "evangelho" ?

Maria escreveu:críticas

Criticas ?,, você sabe distinguir quando é alguém a criticar e quando são as suas ações
que são reprovadas e negadas pela bíblia ?

Acaso sabe ver que você mesma se criticou nas afirmações que fez,, nas ações agora
feitas, e na sua conclusão em relação aos outros caso façam coisas iguais ?

Se existe alguém que criticou você afinal foi você mesma, e o fato de alguém lhe citar os erros
e apontar as contradições não faz disso uma crítica.


Se pensa que está certa prove que está certa, de contrário não chame aos seus erros de "critica".

Maria escreveu:tornando uma conversa NADA SAUDÁVEL

Nada mesmo Maria, principalmente quando tenta trazer "ensinamentos" que não
encontra na Bíblia, e nem depois de isso lhe ser mostrado você quis entender.

E nada saudável quando você mesma se contradiz, querendo que os outros
acreditem naquilo que você diz não acreditar.

Maria escreveu:nem AGRADÁVEL

Por certo o que não é agradável é aquilo que você tem falado, que no fim acabou por entrar
em contradição com aquilo que agora veio dizer ter feito.


__Maria__
Se eu, cristã,  amaldiçoei uma bactéria -
é claro que nada aconteceria se não fosse feito em Nome do Senhor Jesus.


Você amaldiçoou em nome do Senhor JESUS CRISTO ?,, você está confusa.. só pode.


Essa sua afirmação não acompanha de credibilidade, porque além de tal não ter qualquer
sustentação Bíblica, em momento algum você deu a entender ou disse que tinha falado uma
maldição em nome de JESUS CRISTO, e eventualmente é melhor não o fazer.


A seguinte citação vem da Msn Nº5, à qual você respondeu logo de seguida,
mas não afirmou que tinha feito a cura em nome de JESUS.


__Citação Tzaruch__
E estes sinais seguirão aos que crerem:
Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera,
não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
-Marcos 16:17-18 ACF-


É que seguindo o "exemplo" do tal "pastor", então daqui a pouco acabam as curas em nome
de JESUS CRISTO, e passa-se a curar os doentes falando maldições contra as doenças deles.



Ficou apontado que o esse tal de "pastor" não tinha sustentação bíblica para dizer ou fazer tais coisas,
e que se seguirem o exemplo dele então acabariam as curas em nome de JESUS CRISTO, para que então
as curas começassem a ser feitas com recurso a MALDIÇÕES.

Você mesma veio logo de seguida dizer que tinha feito igual ao "pastor", e assim seguindo o exemplo
errado provou que o ver um vídeo, um ler um tópico (como este), só estará a fundamentar o seguimento
de práticas que não são bíblicas, tirando o nome de JESUS para se passar a usar as maldições.

E não venha agora com essa conversa que fez a cura em nome de JESUS, porque se o tivesse feito
teria citado essa parte ou então logo que respondeu não teria falado que curou com uma maldição.


O que você tentou fazer foi "desfazer" a contradição que foi mostrada nas suas palavras.


Falar maldições é ERRADO, e tal como o suposto vídeo que diz ter visto e depois imitado,
são conversas que só servem para desviar do verdadeiro Evangelho.


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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 20 Dez 2017, 17:50

Tzaruch
A Paz de Deus

Penso que é possível conduzir uma conversa e uma maneira de EXPOR entendimentos de forma AGRADÁVEL Smile

Maria

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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Qui 21 Dez 2017, 19:44

.
Olá Maria.




E por acaso teve alguma resposta do tópico onde tal não aconteceu ?

Se sim cite em quais palavras e explique.












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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Qui 21 Dez 2017, 20:05

Tzaruch
A Paz de Deus

Mas eu responder isso vai gerar algum lucro, de forma a termos uma conversa mais agradável?
Então vamos lá:

Respondendo...: Receber acusações suas de que eu "distorço" minha pergunta NÃO é NADA AGRADÁVEL. Se eu pergunto no tópico ; "é considerado pecado...." - voce acusa de que estou querendo uma resposta de opinião pessoal. Então, bastaria responder agradavelmente algo como: "Sim, eu considero pecado isso ou aquilo por causa da Palavra que diz isso e aquilo"

Mas, ao invés de "debater" esse "aborrecimento" de minha parte, vamos começar do ZERO? Vamos tentar conduzir nossa conversa de forma mais amistosa e agradável ?

maria

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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 22 Dez 2017, 04:13

.
Olá Maria.

Maria escreveu:Mas eu responder isso vai gerar algum lucro,

Você até agora não ter respondido aos textos citados e às perguntas feitas
é algo que não "gerou lucro" nenhum, a não ser para o culminar dessa resposta.

Por isso, responder dentro contexto por certo terá um resultado "lucro" diferente,
e por sinal bem melhor, porque até ao momento em cada resposta que deu não
fez seguimento daquilo que antes lhe tinha sido respondido.

Maria escreveu:de forma a termos uma conversa mais agradável?

Mas você ainda não conseguiu mostrar exatamente aquilo que aponta de forma antagônica,
ou seja, dá a entender algo desagradável, mas não o mostra explicitamente.

Mas seja o que for que você queira melhorar, com certeza será alcançado, só precisa mesmo
de responder às perguntas e entrar dentro do contexto daquilo que lhe tiver sido respondido
ou questionado na mensagem anterior (ou a quem responder).


Se não desviar do foco, se não evitar os contextos e até os textos bíblico, vai ver em como
será alcançado um melhor entendimento, que até agora ainda não aconteceu.

Maria escreveu:Então vamos lá:
Respondendo...: Receber acusações suas de que eu "distorço" minha pergunta NÃO é NADA AGRADÁVEL.

Como não fez citação, das respostas anteriores o seguinte é o mais próximo daquilo que você
chamou de "acusar", mas se for outro caso faça o favor de o citar diretamente.


Por isso o seguinte será respondido dentro do mesmo contexto.


__Maria__
Pois já percebi que EXPOR uma pergunta de forma "pessoal" só traz perseguição,



__Tzaruch__
Não distorça novamente Maria, enquanto eram só as perguntas não exista nada de "pessoal",
ou seja, diretamente ligado a você, o que havia era a ação do tal pastor, que em vez de ter
invocado o nome de JESUS para uma suposta cura ele falou uma maldição.

Você só passou a estar "incluída" a partir do momento que disse ter feito uma "cura" que
além de não ter incluído o nome de JESUS, diz que foi feita recorrendo a uma MALDIÇÃO.




Ai não fala que você DISTORCEU a sua pergunta, mas sim que está a distorcer aquilo que
disse ter percebido, e que resultou em ter sido você a dizer que estava a ser perseguida.

Ou seja, a distorção está direcionada ao que disse de ter exposto uma pergunta de forma
pessoal e que tal tenha levado a perseguição, pois isso não aconteceu.

Veja se entende, "distorção" em relação à perseguição, nada a ver com a pergunta.

Entretanto, existe ainda uma segunda opção acerca da sua pergunta, que fica de seguida.


__Maria__
É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?



__Tzaruch__
Assim ao incluir o homem nessas duas perguntas relacionadas seria distorcer
o foco dessas perguntas que considera diretamente as PRAGAS.




Aqui igualmente não fala nada de você distorcer as suas perguntas, mas sim do foco das mesmas.

E também nunca seria nenhuma acusação, porque depois de tudo o que está escrito nessas
duas perguntas se você ainda viesse insistir em incluir o homem, isso é que seria realmente
distorcer o foco inicial das mesmas que apontava para as pragas.

E como sabe as pragas são contra os homens, e por isso homens nunca poderiam
estar incluídos nas próprias pragas que as perguntas se estavam a dirigir.

Segundo ficou mostrado em nenhum dos casos você foi acusada de distorcer
as próprias perguntas, mas se foi em outra frase pode citar.

Maria escreveu:Se eu pergunto no tópico ; "é considerado pecado...." -
voce acusa de que estou querendo uma resposta de opinião pessoal.

Maria, com essa afirmação você acabou por mostrar que afinal existe é um grande problema
com a gramática do português, e a correta utilização e conhecimento da mesma.


Ou ainda na percepção errada, que leva a pensarem que o sentido da resposta
é um quando na verdade é outro.

E foi exatamente isso que aconteceu, porque se tivesse lido e entendido o que lhe foi
respondido na Msn Nº3, por certo agora não teria vindo dizer que isso foi acusação.




__Maria__
É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?


Considerações são opiniões pessoais, e estas mudam de pessoa para pessoa.

Se alguém disser que é pecado, então DEUS seria o primeiro a ter pecado quando
amaldiçoou a serpente, por outro lado se disserem que não é pecado, então abre
caminho para que quem quiser diga as maldições que entender contra animais.

Resta então a parte que o Ernesto encontrou e fica de seguida citado.

____Ernesto____
Eu só encontrei conselhos para não amaldiçoar, ninguém, nem homens nem animais.

Rom: 12: 14, Abençoai aos que vos perseguem ; abençoai e não amaldiçoeis.

Mat. 12: 36-37, Mas eu vos digo que de toda palavra ociosa que os homens disserem

hão de dar contas no dia do juízo Porque por suas palavras serás justificado
e por tua palavras serás condenado.





Realmente, caso faça uma interpretação errada daquilo que leu,, sim, tudo acaba por ser ACUSAÇÃO.

Mas não foi o caso Maria, você não foi acusada de NADA, ficou escrito diretamente que uma consideração
é exatamente uma opinião pessoal de cada pessoa, e isso é verdade simplesmente.

Agora daquilo que é a verdade acerca da consideração até você vir dizer que foi acusada de querer
opiniões pessoais, é uma leitura e interpretação completamente ERRADA.


Veja de seguida os significados que se destacam acerca da palavra "consideração".


con·si·de·ra·ção

(latim consideratio, -onis)
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de considerar.
2. Exame atento e demorado.
3. Raciocínio, razão, objecção.
4. Importância.
5. Sentimento de respeito por alguém ou algo. = DEFERÊNCIA, ESTIMA
6. Circunspecção nos actos e palavras.
7. Atenção, reflexão.

considerações
substantivo feminino plural
8. Opinião que inclui um conjunto de reflexões e ponderações.

"consideração", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/considera%C3%A7%C3%A3o [consultado em 22-12-2017].



De fato uma consideração é isso mesmo, uma opinião que cada pessoa gera segundo
as suas experiências de vida, e o conhecimento que tem, que o leva a refletir e a ponderar
sobre determinado assunto, e no fim OPINA "considera" por si mesmo um "veredito".

Mas por isso ser verdade você já ser ACUSADA, não faz nenhum sentido, poderia ter dito
que lhe foi apontado estar a pedir opiniões, mas acusada é um termo com outro "peso".

Duas coisas que não tem como dizer o contrário, uma é que consideração no contexto é opinião,
e a outra, é que você pediu para lhe responderem dessa forma sobre um "pecado".

Maria escreveu:Então, bastaria responder agradavelmente algo como:

Maria, também bastaria você ter lido a resposta com um pouco mais de atenção.

__Tzaruch__


Considerações são opiniões pessoais, e estas mudam de pessoa para pessoa.

Se alguém disser que é pecado, então DEUS seria o primeiro a ter pecado quando
amaldiçoou a serpente, por outro lado se disserem que não é pecado, então abre
caminho para que quem quiser diga as maldições que entender contra animais.



Além de ter ficado apontado que na verdade uma consideração é uma opinião pessoal,
também ficou respondido com as duas possíveis opções, e qual seria o resultado se uma
ou a outra opção fosse respondida por alguém.


Em vez de você ter ficado só a pensar que teria sido acusada, deveria consultar o dicionário,
conferir que as considerações mudam de pessoa para pessoa, e depois ver que não poderia
haver nenhuma das considerações, só que esta parte da resposta ficou esquecida.

Maria escreveu:"Sim, eu considero pecado isso ou aquilo por causa da Palavra que diz isso e aquilo"

"por causa da Palavra" é algo que inicialmente você não disse,
mas mesmo assim lhe foi respondido dentro desse "requisito".

Ai será algo que você dificilmente irá ler em alguma das respostas do Tzaruch,
porque isso seria uma EUpinião pessoal (consideração) sobre determinado assunto.

Pois olhe lá bem com atenção, e vai ver que nessas considerações que são "por causa"
dos entendimentos diferentes de cada um é que existe tantas interpretações Bíblicas.

Um diz que certo assunto é pecado porque leu um texto e interpretou mal, vai o outro
diz que não é porque interpretou diferente, e ainda pode vir um terceiro dizendo
que nem acredita ou aceita aquele texto, portanto não seria nada.

Já no caso em questão do tópico, o que ficou escrito é que não poderia ser nem uma coisa
nem a outra (nenhuma das considerações serviria) e isso foi diretamente respondido com
a citação dos respectivos assuntos a justificar.

Sendo pecado DEUS seria o primeiro a pecar, não sendo pecado, tornaria-se num
ensinamento para as maldições, primeiramente dos animais, e depois do restante,
e que contrariaria a bíblia que ensina a não amaldiçoar.

Maria escreveu:Mas, ao invés de "debater" esse "aborrecimento" de minha parte, vamos começar do ZERO?

Independentemente de começar do zero, seria bom também você antes resolver estes assuntos,
esclarecer cada um dos pontos, seja onde por algum motivo se sentiu acusada de algo, seja nas
coisas que lhe foram respondidas, mas que você não quis responder nem aceitar os textos citados.


Porque repare Maria, considerando você que tenha havido algo errado para querer recomeçar,
caso não resolva os erros anteriores, o mais certo é voltar de novo a errar.


Se ainda sente aborrecimento tente novamente explicar melhor após esta mensagem,
não tenha problemas em citar e indicar seja o que for, até mesmo se pensa que o que
foi respondido não justificou que não tenha sido acusada,, mas seja clara e objetiva.

Maria escreveu:Vamos tentar conduzir nossa conversa de forma mais amistosa e agradável ?

Primeiramente pense que nem tudo tem de ser uma acusação, apontar algo por vezes é uma chamada
de atenção, um destaque etc, e se você sente ter sido acusada ainda que seja por uma verdade,
então o que está a sentir não é que foi acusada, mas sim um outro sentimento.


Mas seja como queira, pode realmente tentar esclarecer melhor aquilo que agora lhe foi respondido,
e depois então se irá passar novamente aos pontos "chave" que até agora ainda não lhes conferiu
a merecida atenção, ou então passar diretamente a esses pontos.


Em qualquer dos casos, a sua resposta quanto mais for focada e direta aos diferentes pontos
mais "lucro" irá gerar, não só por haver desenvolvimento, como também para aquilo que
lhe for respondido não acabe por ser ignorado.


Porque você sabe, por vezes uma resposta ser ignorada também não é amigável ou "agradável",
e por certo em muitos casos mostra que ali estavam bons argumentos, mas foram "descartados".

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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Maria Madalena em Sab 23 Dez 2017, 19:11

Tzaruch
A paz de Deus

Eu propus começarmos do ZERO.... ZERO É ZERO.
FAZ DE CONTA QUE EU ACABEI DE CRIAR O TÓPICO COM A QUESTÃO.
vamos recomeçar - respondendo a questão - sem usar de acusações nenhuma, combinado? Basta, ao ler nossas respostas, analisar e responder para n[os mesmos: "estou fazendo alguma acusação com essa resposta que escreví?)

PERGUNTA: Aceita começar do ZERO - como se o tópico tivesse sido criado nesse momento?


MARIA
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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

Mensagem por Tzaruch em Dom 24 Dez 2017, 01:50

.
Olá Maria.


Maria escreveu:Eu propus começarmos do ZERO.... ZERO É ZERO.

Como quiser, sendo que você não mostrou que de fato tenha sido acusada de alguma coisa,
por isso quando começar do ZERO deve ter isso em conta.

Maria escreveu:FAZ DE CONTA QUE EU ACABEI DE CRIAR O TÓPICO COM A QUESTÃO.

Certo, entretanto faça de conta que igualmente o Ernesto lhe  respondeu,
e a resposta que havia sido postada ficará já de seguida citada.

Maria escreveu:vamos recomeçar - respondendo a questão -

Claro que isso já tinha acontecido, tente ler com atenção, veja o verso citado,
e logo de seguida o que ficou explicado sobre as duas possibilidades
de resposta serem "incompatíveis" e sem justificação bíblia.

Maria escreveu:sem usar de acusações nenhuma, combinado?

Não foi usada nenhuma acusação, portanto não era preciso
perguntar como se fosse algo que tenha acontecido antes.

Maria escreveu:Basta, ao ler nossas respostas, analisar e responder para n[os mesmos:
"estou fazendo alguma acusação com essa resposta que escreví?)

Ou melhor ainda, você ao ler o que lhe for respondido perguntar para si mesma,,,,
"será que isso é mesmo uma acusação ou é a verdade confirmada ?"

Maria escreveu:PERGUNTA: Aceita começar do ZERO - como se o tópico tivesse sido criado nesse momento?

É já de seguida, sem mudar uma única letra, fica a citação da Msn Nº3, a qual foi escrita
dentro de todo o contexto, não só das perguntas que fez como daquilo que o Ernesto disse.

Portanto, começando do ZERO, comente sobre a resposta, focando, seja o texto citado,
seja as duas opções acerca de ser ou não ser pecado, se ignorar estará a repetir
o mesmo "erro" que cometeu inicialmente, que foi não focar no que foi respondido.




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Re: É considerado pecado usar palavras para amaldiçoar animais, insetos ou algo considerado praga ?

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