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As palavras tem poder

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Dannilo Stelio
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As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 17 Ago 2016, 17:33

A linguagem evangélica tem sofrido mudanças radicais. Isso é resultado da mudança de idéias e costumes dos cristãos.

Antes suplicávamos a Deus, agora exigimos, determinamos, decretamos e profetizamos.

Antes nos ajoelhávamos aos pés de Cristo, agora encostamos Deus na parede.

Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir.

Antes íamos à Escola Dominical, agora vamos orar no monte.

Antes buscávamos a face de Deus, agora buscamos o reteté de Jeová.

Antes perdoávamos, de todo nosso coração; agora, liberamos perdão.

Antes cantávamos, agora ministramos louvor.

Já fomos protestantes, “bíblias”, “crentes”, agora somos gospel.

A mudança de palavras representa uma mudança de paradigma.

O viver para Cristo, o viver pela fé, o viver da Palavra, foi trocado pelo viver no sobrenatural de Deus.

Antes nos preparávamos na Terra para ir morar no céu, agora queremos trazer o céu para a terra.

Antes nós evangelizávamos nas praças e ruas, distribuindo de casa em casa humildes folhetos, às vezes mesmo em papel jornal, que falavam de Jesus e do seu Evangelho; agora, ficamos satisfeitos em ir nas praças e declarar que nossa cidade, nosso Estado, nosso País, são do Senhor Jesus, e amarrarmos as potestades da violência, do suicídio e dos problemas sociais, como se isso resolvesse tudo.

Será que não está faltando a muitos cristãos de hoje se arrepender e voltar ao primeiro amor ?

Será que não está faltando a muitos dos líderes de hoje lembrar-se de onde caíram e tornar às primeiras obras ?

Será que não está faltando a muitas igrejas de hoje em dia voltar a viver na dependência de Deus ?
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Ago 2016, 17:58

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:
Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir.


E por qual motivo você faz isso ?

.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 17 Ago 2016, 19:27

TZARUCH

O comportamento que eu descrevi não é praticado pela minha pessoa.

Que usei o NÓS, quis me referir aos evangélicos de um modo geral.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Ago 2016, 22:05

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:O comportamento que eu descrevi não é praticado pela minha pessoa.

__Dannilo__
Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir.



Então você antes não louvava a DEUS ?

Se não se incluiu em um praticado, também não se pode incluir no outro praticado,
é que as ações descritas são praticados dos mesmos sujeitos.

Ou ainda existe alguma "regra" que venha mudar aquilo que se pode ler ?

Dannilo escreveu:Que usei o NÓS, quis me referir aos evangélicos de um modo geral.

A frase citada nem tinha escrito "nós",, mas sim "
louvávamos, cantamos",
que são verbos na mesma pessoa.

Então você usou o "louvávamos + cantamos" que é a PRIMEIRA pessoa do plural,
na qual o sujeito ao falar tal tempo do verbo já está a se incluir juntamente com os outros.

Assim, como não é praticado pela sua pessoa aquilo que falou e foi citado ?


Dannilo escreveu:quis me referir aos evangélicos de um modo geral.

E de um modo geral você é ou não é um evangélico ?

O seu perfil diz que sim.




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Com base no seu perfil, e com base no "louvávamos, cantamos" é que lhe foi perguntado porque faz isso.



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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qua 17 Ago 2016, 22:39

TZARUCH...

Para entender a mensagem da postagem, desvincule da minha pessoa os comportamentos assinalados, e amplie para o conjunto dos evangélicos.

Como eu sou evangélico, me incluo, daí o NÓS.

O NÓS é um sujeito oculto. Não aparece explicitamente na frase.

É a mesma figura usada por Neemias (Ne 1.7) e Daniel (cap 9).

Tendo isso por bem esclarecido, pergunto:

a sua indagação seriam QUAIS OS MOTIVOS desses comportamentos apontados, por parte do povo evangélico ?
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Ago 2016, 23:49

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:
Para entender a mensagem da postagem, desvincule da minha pessoa os comportamentos assinalados,

E como desvincular a sua pessoa se ela se incluiu nesses comportamentos ?

__Dannilo__

Antes suplicávamos a Deus, 
Antes nos ajoelhávamos aos pés de Cristo, 
Antes louvávamos a Deus, 
Antes íamos à Escola Dominical, 
Antes buscávamos a face de Deus,
Antes perdoávamos, de todo nosso coração; 
Antes cantávamos, 
Já fomos protestantes, “bíblias”, “crentes”, 




É para desvincular você destes comportamentos assinalados ?

É para desvincular você dos evangélicos de um modo geral ?


Dannilo escreveu:e amplie para o conjunto dos evangélicos.

Tá, mas você vai estar incluído no conjunto dos evangélicos de um modo geral..

Dannilo escreveu:Como eu sou evangélico, me incluo, daí o NÓS.

Então o que está errado em incluir você no conjunto desses evangélicos de um modo geral ?


Dannilo escreveu:O NÓS é um sujeito oculto.

Sim, mas você não está oculto, é evangélico, e disse  
"louvávamos, cantamos",
que evidentemente é o sujeito que também praticou essas ações.


Dannilo escreveu:Não aparece explicitamente na frase.

Claro, mas aparece IMPLICITAMENTE na frase.


Dannilo escreveu:É a mesma figura usada por Neemias (Ne 1.7) e Daniel (cap 9).

Sendo assim.....

Estejam, pois, atentos os teus ouvidos e os teus olhos abertos, 
para ouvires a oração do teu servo, que eu hoje faço perante ti, 
dia e noite, pelos filhos de Israel, teus servos; 
e faço confissão 
pelos pecados dos filhos de Israel, que temos cometido contra ti; 

também eu e a casa de meu pai temos pecado. 
De todo nos corrompemos contra ti, e não guardamos os mandamentos, 
nem os estatutos, nem os juízos, que ordenaste a Moisés, teu servo. 
-Neemias 1:6-7-

Nessa mesma figura quem falava também disse que tinha feito igual,
ou seja, fala o "nós" de forma oculta, mas assume o praticado.

Já você quer usar uma figura e ser diferente dela ao se excluir,,
não faz muito sentido tal comparação ou citação.


Dannilo escreveu:Tendo isso por bem esclarecido, 

Nada esclarecido, você não apresentou nenhuma "regra" que mudasse aquilo
que estava escrito, nem ainda deixou de ser evangélico.

Portanto você é evangélico de modo geral.


Dannilo escreveu:
pergunto: a sua indagação seriam QUAIS OS MOTIVOS desses comportamentos apontados, 
por parte do povo evangélico ?

Não, a indagação é mesmo feita a vocêque é parte do povo evangélico de um modo geral,.,,,,,


__Danngelo__

A linguagem evangélica tem sofrido mudanças radicais. (....)
Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir. 



E por qual motivo você faz isso ?


Se você souber responder, então a mensagem da postagem será entendida.


.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 18 Ago 2016, 16:30

TZARUCH...

Faz de conta que você saiu do raciocínio circular e entendeu que EU NÃO PRATICO OS COMPORTAMENTOS QUE ASSINALEI NO TEXTO, certo ?

Vamos aos MOTIVOS pelos quais esses comportamentos se tornam cada vez mais comuns no meio evangélico atual.

O primeiro motivo, sem dúvida, é o TRIUNFALISMO, ou seja, o sentimento de que sendo filhos de Deus e resgatados do pecado (o que é verdade) temos direito ao bom e melhor deste mundo (o que não é verdade).

Tendo direito ao bom e melhor deste mundo, pode-se afrontar até mesmo o Diabo, fonte de todo o Mal. Daí para surgirem rituais e palavras destinados a achincalhar o Maligno, é um passo só.

Outro motivo importante, sem dúvida, é a TEOLOGIA DA PROSPERIDADE.
Pelos mesmos motivos do triunfalismo, alguns crentes começam a ver Deus como aquele que tem a obrigação de nos abençoar materialmente, em razão de nossa dedicação a Ele, expressada através de sacrifícios financeiros.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qui 18 Ago 2016, 17:36

.
Olá Dannilo.

Dannilo escreveu:Faz de conta que você saiu do raciocínio circular e entendeu que EU NÃO PRATICO
OS COMPORTAMENTOS QUE ASSINALEI NO TEXTO, certo ?

Então agora é para fazer de conta ?,, e isso muda alguma coisa
sobre você ser um evangélico de modo geral como os outros ?

Dannilo escreveu:Faz de conta que você saiu do raciocínio circular e entendeu que EU NÃO PRATICO
OS COMPORTAMENTOS QUE ASSINALEI NO TEXTO, certo ?


Quem continua em raciocínio circular é você,, e de seguida vai confirmar.

Dannilo escreveu:e entendeu que EU NÃO PRATICO OS COMPORTAMENTOS QUE ASSINALEI NO TEXTO, certo ?

__Dannilo__
Antes suplicávamos a Deus, 
Antes nos ajoelhávamos aos pés de Cristo, 
Antes louvávamos a Deus, 
Antes íamos à Escola Dominical, 
Antes buscávamos a face de Deus,
Antes perdoávamos, de todo nosso coração; 
Antes cantávamos, 
Já fomos protestantes, “bíblias”, “crentes”,


Se você disser que não é mais um evangélico de modo geral, e que também não pratica
esses comportamentos que foram citados do seu texto, então será entendido que
também não pratica os outros comportamentos atribuídos aos mesmos evangélico.

Enquanto não confirmar você está incluído.


Dannilo escreveu:O primeiro motivo, sem dúvida, é o TRIUNFALISMO, ou seja, o sentimento de que sendo
filhos de Deus e resgatados do pecado (o que é verdade) temos direito ao bom e melhor
deste mundo (o que não é verdade).

Você continua com o seu raciocínio circular, está sempre a se incluir ao usar a
primeira pessoa do plural,, e depois ainda vem dizer para fazer de conta ?

Porque em vez de fazer de conta você não admite que aponta o dedo a si mesmo ?


.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 18 Ago 2016, 20:19

TZARUCH...


Não tenho que apontar o dedo para mim mesmo.
Pois pelo jeito você já fez isso, de forma equivocada.
Como de costume, você tenta desvirtuar o debate e procurar fugir do assunto.
Seus argumentos nem sequer merecem atenção. Se não tiver nada de proveitoso sobre o tema, fique à vontade para retirar-se.
Suas próximas falas nesse sentido serão desconsideradas, pois nada acrescentam ao tema.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qui 18 Ago 2016, 21:44

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:Não tenho que apontar o dedo para mim mesmo. 

Você já se apontou,, não é preciso apontar mais,, ou será que não consegue ver ?

Dannilo escreveu:Pois pelo jeito você já fez isso,

Fazer o quê ?,,, foi você quem veio apontar o dedo aos evangélicos,
e é o próprio a dizer que é evangélico.

Achou mesmo que iria conseguir colocar as suas culpas só nos outros ?

Dannilo escreveu:de forma equivocada.

Dannilo, não existe nenhum equivoco, você é um evangélico de modo geral.


E também supostamente pratica (ou praticou) os comportamentos que foram
apontados na mensagem Nº8,, se negar essas coisas então você poderá dizer
que algo foi feito ou aconteceu de forma equivocada.

Mas pelo que se pode ver você não quer se desvincular daqueles que está a acusar.

Dannilo escreveu:Como de costume, 

Pronto,, já se começa a ver que argumentos para responder não temantes prefere
vir fazer conversas e ataques pessoais,, fique descansado, você não é o primeiro,
apenas tenha cuidado para não se ofender a si mesmo.

Dannilo escreveu:você tenta desvirtuar o debate e procurar fugir do assunto.

Seria bom você tentar perceber que só você é que tem estado a fugir do assunto,
até pediu para se FINGIR com o "FAZ DE CONTA",, aqui desvirtuou TUDO.

O Tzaruch não precisa de fugir de nada, tanto é que as afirmações foram suas,
e também foi a você que foram feitas certas perguntas que agora não sabe responder.

Por isso, se não gosta do tema que você mesmo criou,, isso é problema só seu.

Você vai continuar a ser evangélico de modo geral, e os comportamentos que apontou
são para os evangélicos de modo geral,, e não existe nenhum equivoco.

Dannilo escreveu:Seus argumentos nem sequer merecem atenção. 

Quais argumentos Dannilo ?

Você é que tem andado a circular para se esquivar daquilo que aponta aos evangélicos,
portanto são as suas desculpas a tentar não se incluir que não merecem atenção.

Quer dizer, até merecem,, para mostrar que você não consegue se desvincular,  
e que foge do que é questionado.

Dannilo escreveu:Se não tiver nada de proveitoso sobre o tema,

Não tenha dúvidas que tem sido e será proveitoso,, pode é não ser para você.

Dannilo escreveu:fique à vontade para retirar-se.

Se vier essa vontade isso até poderá acontecer,, até lá, veja se responde 
quando é questionado pelas coisas que escreve.

Se continuar assimvocê continuará a fugir do assunto que criou.

Dannilo escreveu:Suas próximas falas nesse sentido serão desconsideradas,

Pronto, você já está a dizer que vai fugir daquilo que falou dos evangélicos....

Mas isso era esperado da parte de quem escreve coisas acerca do "grupo"
que ele mesmo diz pertencer (evangélicos).

Dannilo escreveu:pois nada acrescentam ao tema. 

Uma coisa foi acrescentada ao tema, e se você ainda não o conseguiu
negar,, também não terá mais ninguém que o possa fazer.


É que você apontou o dedo a si mesmo, e assim acabou por ver que 
estava e está no mesmo "grupo" de pessoas chamadas evangélicas,
aos quais como a si mesmo atribuiu umas quantas ações praticadas.

Portanto, como autor do tópico, você não conseguiu se desvincular das acusações que fazia.


__Dannilo__
Antes suplicávamos a Deus, agora exigimos, determinamos, decretamos e profetizamos
Antes nos ajoelhávamos aos pés de Cristo, agora encostamos Deus na parede. 
Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir. 
Antes íamos à Escola Dominical, agora vamos orar no monte. 
Antes buscávamos a face de Deus, agora buscamos o reteté de Jeová. 
Antes perdoávamos, de todo nosso coração; agora, liberamos perdão. 
Antes cantávamos, agora ministramos louvor. 



-----E por qual motivo você faz isso ?------



Qual é o "FAZ DE CONTA" que é preciso ser aplicado para que você esteja
isento e excluído desses evangélicos que apontou na Msn Nº1 ?

Tem algum critério ou regra para identificar Evangélicos de modo geral ?


Por certo você não vai mesmo responder, porque quer fugir do que apontou a você mesmo.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 18 Ago 2016, 22:08

"O tzaruch não precisa fugir de nada"...

Falar de si mesmo na terceira pessoa é bem interessante..

Mas como o objetivo deste tópico NÃO É perder tempo com essas querelas coloridas, vamos adiante.

Pode ficar aí mesmo, repetido que eu pratico algum desses comportamentos anômalos, porque isso é a única coisa que sabe dizer.

Contribuição para o tema, você não tem nenhuma, isso está óbvio.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Qui 18 Ago 2016, 22:59

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:__Tzaruch_
"O tzaruch não precisa fugir de nada"...

_Dannilo_
Falar de si mesmo na terceira pessoa é bem interessante..

Sim é bem interessante quando é a terceira pessoa, MAS NO SINGULAR, 
e mais ainda quando não é para 
apontar o dedo aos outros.


Dannilo escreveu:Mas como o objetivo deste tópico NÃO É perder tempo com essas querelas coloridas, vamos adiante.

Clara provocação de quem não tem mais nada para dizer.

Acabam os argumentos, logo começa a atacar a pessoa.

O seu problema não são as cores,, mas as palavras escritas.

Dannilo escreveu:Pode ficar aí mesmo, repetido que eu pratico algum desses comportamentos anômalos, 

O primeiro a falar isso foi você, por isso é evidente que depois só foi repetições.

Dannilo escreveu:porque isso é a única coisa que sabe dizer.

Mais uma provocação e ataque pessoal,,, você é candidato a se ofender a si mesmo.

Entretanto se isso é a única coisa que o Tzaruch sabe fazer,, e você,, o que foi que fez ?

Dannilo escreveu:Contribuição para o tema, você não tem nenhuma, isso está óbvio.

Contribuição para ACUSAÇÕES AOS EVANGÉLICOS ?,,,, olhe, você quer mesmo continuação ?

Quer que alguém venha dizer mais coisas semelhantes ás suas sobre os evangélicos ?



Ou ainda,, quer melhor continuação do que IDENTIFICAR diretamente o autor do tópico
como um daqueles a quem ele apontou e se juntou ao dizer "
agora cantamos pro diabo ouvir"



__Dannilo__
Antes louvávamos a Deus, agora cantamos pro diabo ouvir. 




Você "contribuiu" dizendo que os evangélicos "agora cantam pro diabo ouvir",, 
o Tzaruch contribuiu identificando você como um desses evangélicos de modo geral.

Ou você deixou de ser evangélico ?

Queria melhor contribuição do que todos saberem de quem você falava ? 




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




Fique a saber uma coisa Dannilo, o seu GRANDE ERRO foi falar que "alguém...seja quem for"
agora canta para o diabo,,, isso é algo que nem pela sua cabeça deveria passar,
quanto mais dizer isso e apontar a certas pessoas.


Perante DEUS como você iria provar o que afirmou ?


Fossem elas evangélicas ou não,, são afirmações de julgamento das quais você
só poderia ter a certeza fazendo parte
, mas nega que tenha essa "prática".

Portanto se não pratica cantar para o diabo como pode dizer que os outros praticam isso ?



Entrou na cabeça deles e viu para quem esses evangélicos agora cantam ?



Pensou mesmo que podia abrir um tópico com o titulo "As palavras tem poder", sem que
as suas próprias palavras pudessem virar contra você mesmo ?

O único "poder" que as suas palavras tiveram foi para ofender e julgar os outros,
dizendo que antes louvavam a DEUSe agora cantam para o diabo.

Fora essas ofensas e julgamento as suas palavras não tem poder NENHUM.

Entretanto, se até agora não percebeu bem o propósito da contribuição que
foi feita para o tópico, você diga,, para que a explicação seja mais detalhada.



Mas se quiser um bom conselho,, evite ir até onde não pode mais voltar para trás.

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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 18 Ago 2016, 23:12

TZARUCH...

Sua capacidade de teorizar sobre o óbvio é impressionante.

Tão impressionante quanto o raciocínio circular de pensar que eu estou julgando de forma errada a quem quer que seja.

Como obviamente você não é do meio evangélico, desconhece coisas que rotineiramente presencio, ao vivo ou pela mídia.

Por isso, quando me refiro a pessoas que "cantam pro diabo ouvir" ou "pro inferno escutar", não estou teorizando, nem "entrando na cabeça de ninguém", pois isso foi presenciado por várias vezes. É um comportamento que se torna cada vez mais comum. ENTENDEU AGORA, ou precisamos desenhar ?

Outra coisa: todo esse seu nobre arrazoado sobre julgamento cai como um castelo de cartas ao vento, ante a constatação bíblica de que devemos julgar e examinar com o crivo da Palavra de Deus, ao que nos for apresentado.

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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Dannilo Stelio em Qui 18 Ago 2016, 23:23

Veja o que escreveu sobre isso o Pr Ciro Zibordi, em seu livro "Mais erros que os pregadores devem evitar":

"Certa vocalista e líder de um grupo idolatrado por boa parte da juventude evangélica, ao falar sobre um megashow que se realizaria na Praça da Apoteose (Rio de Janeiro), em julho de 2007, demonstrou o quanto está enganada sobre algumas de suas motivações para compor os seus
"hinos": ... em uma madrugada em que eu estava irritada com tantas afrontas de satanás... Eu
compuz (sic), pela primeira vez, uma música para ele. Eu fiz questão de falar, zombar e declarar que se ele pensa que eu vou parar, é melhor ele desistir. Maior é o que está em mim."



Entendeu agora ? Não se trata de entrar na cabeça dos outros, os outros é que querem entrar na cabeça das pessoas, às vezes trazendo motivações erradas.
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Re: As palavras tem poder

Mensagem por Tzaruch em Sex 19 Ago 2016, 00:05

.
Resposta à Mensagem Nº13


Olá Dannilo.


Dannilo escreveu:Por isso, quando me refiro a pessoas que "cantam pro diabo ouvir" ou "pro inferno escutar",
não estou teorizando, nem "entrando na cabeça de ninguém", pois isso foi presenciado por
várias vezes.


Explique lá então por favor, o que foi você viu ou ouviu ?



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Re: As palavras tem poder

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    Data/hora atual: Qui 16 Ago 2018, 07:24