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    Mensagem por Vanderson Sáb 05 Set 2020, 11:45

    Olá Tzaruch!
    Considerações à Mensagem Nº269


    Tzaruch na Mensagem Nº264 escreveu:


    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.


    Acima, "os enganados","os maus" ou "os aliados"  a besta, foram mortos.
    Onde que diz que só reviveriam após mil anos?



    Tzaruch escreveu:

    Tzaruch na Mensagem Nº269 escreveu:

    No verso 20:5 é que diz que os enganados só reviveriam após os mil anos.

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ARC-


    Tzaruch\"na Mensagem Nº252 escreveu:

    Vanderson escreveu:Agora vamos considerar (Ap 20:8,9)

    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:8,9

    De acordo com o verso acima, morreu os ruins,
    Vanderson escreveu:
    Se estavam mortos segundo a sua Mensagem Nº269,
    Eles irão morrer de novo de acordo com Apocalipse 20:8,9?

    Sim, entende-se o "devorou" como matar, e essa é uma
    interpretação minimamente lógica e com sentido.


    Mas isso não significa que sejam só esses nos versos 12 e 13.

    Quer rever alguma conclusão sua? E depois eu vou ponderar as suas respostas
    diante os da primeira ressurreição.


    Vanderson
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    Mensagem por Vanderson Sáb 05 Set 2020, 15:17

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch Mensagem Nº269 escreveu:


    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, 
    para as ajuntar em batalha. 
    -Apocalipse 20:8 ACF-

    O verso 8 diz que Satanás sairá a enganar as nações, não diz que enganou
    esses bem-aventurados da primeira ressurreição.

    Alguém foi enganado, diz o verso abaixo. E quem seria esses
    que o
    diabo enganava?

    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.-Apocalipse 20:10 ACF-



    Tzaruch escreveu:

    Apocalipse 20:10
    E subiram sobre a largura da terra, 
    e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; 
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. 
    -Apocalipse 20:9 ACF-


    E quem cercaria a cidade do arraial dos Santos?
    Havia mais alguém além dos bem-aventurados?



    Tzaruch escreveu:

    Veja, o verso 9 diz que cercaram o arraial dos santos e a cidade amada,
    e cercar não significa tentar nem enganar.


    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.-Apocalipse 20:10 ACF-


    É mais fácil você responder quem foi enganado.
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    Mensagem por Vasuilvan Dom 06 Set 2020, 12:43

    Vanderson diz:

    E quem cercaria a cidade do arraial dos Santos?
    Havia mais alguém além dos bem-aventurados?


    Vanderson, vou fazer uma sequência dos acontecimentos da forma que creio.


    16- Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá do céu, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.
    17- Depois disso, os que estivermos vivos seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre.
    1 Tessalonicenses 4:16,17

    * Na vinda de jesus, todos os salvos, tanto mortos como vivos, terão um encontro com Cristo nos ares. Essa é a primeira ressurreição da qual só participa os SANTOS.

    OBS: São duas as ressurreições, separadas por um período de Mil anos, ou milênio. A primeira ressurreição está reservada para os santos. A segunda ressurreição que ocorre após o milênio, está reservada para os NÂO salvos.

    * Na vinda de Jesus, com a ressurreição dos Santos, tem início o milênio.

    * Na vinda de Jesus ocorre também a morte de todos os perdidos (apocalipse 6:15-17, 9:6 e tessalonicenses 2:Cool;

    * Nesta mesma ocasião ocorre a prisão de satanás. (apocalipse 20:1-3)
    1- Vi descer do céu um anjo que trazia na mão a chave do abismo e uma grande corrente.
    2- Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o diabo, Satanás, e o acorrentou por mil anos;
    3- lançou-o no abismo, fechou-o e pôs um selo sobre ele, para assim impedi-lo de enganar as nações até que terminassem os mil anos. Depois disso, é necessário que ele seja solto por um pouco de tempo.

    Apocalipse 20:1-3

    * Durante o milênio a terra passa pelo processo de purificação por meio do fogo purificador ou fogo eterno;

    * Durante o milênio não há pessoas vivas na terra;(jeremias 4:23-26, 25:33)

    * Durante o milênio, satanás juntamente com seus demônios ficam presos no abismo, que é a terra destruída, sem forma e vazia.

    * Durante o milênio os Santos estão reinando com Cristo na nova jerusalém celestial;


    APÓS O MILÊNIO:

    * A cidade Santa, a Nova Jerusalém, desce do céu com Cristo e os Santos(Apocalipse 2:2,10);

    * Satanás será solto da sua prisão, pois novamente terá a quem tentar na terra; (apoc. 20:7)

    * Os perdidos passarão pela ressurreição(2ª Ressurreição), reservada aos Não Santos. (Apoc. 20:5)

    * Satanás organiza seu exército com os perdidos para atacar a Nova Jerusalém que voltou da parte de Deus;

    * Deus intervém à favor dos Santos e os consome com fogo do céu e enxofre os jogando no lago de fogo, que é a segunda morte ou morte eterna.


    * E a terra agora restaurada, onde não haverá mais choro, nem pranto nem dor, será eternamente a moradia dos salvos.
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    Mensagem por Vanderson Dom 06 Set 2020, 13:53

    Olá Vasuilvan!

    Foi muito bom a sua visão dos fatos. A Bíblia é um todo.
    Pena que eu e o Tzaruch estamos estacionados só nos capítulos finais de Apocalipse.
    Veja só! Outros livros falam desse período da ressurreição dos mortos, do julgamento no trono branco, do momento dos que estarão no arraial ou monte santo...,

    Depois que o Tzaruch perceber que os últimos capítulos de Apocalipse não se elucidam sozinhos,
    vamos todos debater de uma forma mais abrangentes, levando em conta outros contexto que falam
    sobre o assunto.





    Até mais! A Paz!

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    Mensagem por Tzaruch Seg 07 Set 2020, 20:39


    Resposta à Mensagem Nº271

    Olá Vanderson.


    Vanderson escreveu:Considerações à Mensagem Nº269

    Tzaruch na Mensagem Nº264 escreveu:


    Confira o contexto da página anterior (19) de Apocalipse.


    E vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos,
    para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
    E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais,
    com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem.
    Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
    E os demais foram mortos com a espada que saía da boca do que estava
    assentado sobre o cavalo, e todas as aves se fartaram das suas carnes.
    -Apocalipse 19:19-21 ACF-


    Estes mortos são os que foram enganados e adoraram a besta, e são os mesmo
    que no verso por si indicado só reviveriam após os mil anos.

    _Vanderson_
    Acima, "os enganados","os maus" ou "os aliados" a besta, foram mortos.
    E só reviveriam após mil anos, 

    _Vanderson_
    Onde que diz que só reviveriam após mil anos?

    Você mesmo é que tinha afirmado que só reviveram após mil anos,,
    porque então veio fazer uma pergunta sobre a sua afirmação ?


    Talvez seja uma pergunta para você responder.....


    Tzaruch escreveu:

    Tzaruch na Mensagem Nº269 escreveu:

    No verso 20:5 é que diz que os enganados só reviveriam após os mil anos.

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
    e foi-lhes dado o poder de julgar;
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.
    Mas os outros mortos não reviveram,
    até que os mil anos se acabaram.
    Esta é a primeira ressurreição.
    -Apocalipse 20:4-5 ARC-

    E também estava respondido mais abaixo a confirmação 
    do verso que tem isso escrito.


    Vanderson escreveu:
    Tzaruch\"na Mensagem Nº252 escreveu:

    Vanderson escreveu:Agora vamos considerar (Ap 20:8,9)

    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra,
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
    E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada;
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:8,9

    De acordo com o verso acima, morreu os ruins,
    Vanderson escreveu:
    Se estavam mortos segundo a sua Mensagem Nº269,
    Eles irão morrer de novo de acordo com Apocalipse 20:8,9?
    Sim, entende-se o "devorou" como matar, e essa é uma
    interpretação minimamente lógica e com sentido.


    Mas isso não significa que sejam só esses nos versos 12 e 13.
    _Vanderson_
    Quer rever alguma conclusão sua?


    Partindo do principio que não esteja a incluir as suas afirmações, então é
    provável que o que citou da Msn Nº269 dentro do contexto está certo.

    Vanderson escreveu:E depois eu vou ponderar as suas respostas
    diante os da primeira ressurreição.

    Com certeza, e também lhe serão feitas perguntas, na esperança
    que igualmente responda como até agora lhe tem sido respondido.

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    Mensagem por Vanderson Qui 10 Set 2020, 18:18

    Olá Tzaruch!

    Tzaruch escreveu:

    Tem alguma resposta para Mensagem Nº272





    Até mais! Paz!



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    Mensagem por Tzaruch Qui 10 Set 2020, 19:54


    Olá Vanderson.



    Vanderson escreveu:Tem alguma resposta para Mensagem Nº272

    Eventualmente sim, mas como parecia uma resposta "própria"
    devido à formatação passou despercebida.

    Talvez seja um bom momento para pensar em fazer uma formatação
    ligeiramente diferente para que as suas mensagens sejam distinguidas.

    Talvez mudar a fonte, ou outras cores,, porque da forma como está a fazer
    quase que nem dá para distinguir.


    Atenção que a formatação não é exclusividade de ninguém, mas cada um tendo
    um "estilo" próprio torna mais fácil identificar a quem pertence.


    Entretanto espere um pouco, logo que possível terá a resposta à mensagem Nº272.


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    Mensagem por Tzaruch Sex 11 Set 2020, 01:43

    Vanderson escreveu:Olá Tzaruch!

    Tzaruch

    Tem alguma resposta para Mensagem Nº272

    Até mais! Paz!


    Também se torna confuso você fazer uma citação com o citado sendo
    o Tzaruch, e dentro da citação coloca as suas próprias palavras.



    .
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    Mensagem por Tzaruch Sex 11 Set 2020, 01:53


    Resposta à Mensagem Nº272.

    Olá Vanderson.



    Vanderson escreveu:
    Tzaruch Mensagem Nº269 escreveu:

    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, 
    para as ajuntar em batalha. 
    -Apocalipse 20:8 ACF-

    O verso 8 diz que Satanás sairá a enganar as nações, não diz que enganou
    esses bem-aventurados da primeira ressurreição.

    Alguém foi enganado, diz o verso abaixo. E quem seria esses
    que o
    diabo enganava?


    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
     onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

    -Apocalipse 20:10 ACF-

    Se o verso em questão não é direto e objetivo a dizer quem
    são esses que o diabo enganava,, que resposta espera ler ?


    A única dedução que poderá fazer seria apontar aqueles que já antes tinham sido 
    enganados e que reviveram após os mil anos na mesma altura em que
    Satanás foi soldo da sua prisão, ou então alguém das nações.

    Vanderson escreveu:

    Tzaruch escreveu:

    Apocalipse 20:10
    E subiram sobre a largura da terra, 
    e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; 
    e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. 
    -Apocalipse 20:9 ACF-

    _Vanderson_
    E quem cercaria a cidade do arraial dos Santos? 


    E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão, 
    E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra
    Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, 
    para as ajuntar em batalha. 
    -Apocalipse 20:7-8 ACF-

    Conforme os versos atestam, será Satanás e aqueles que ele conseguir enganar.

    Vanderson escreveu:Havia mais alguém além dos bem-aventurados?

    É uma pergunta vaga essa que fez...

    Havia mais alguém além dos bem-aventurados "ONDE" ?

    Dentro do arraial dos Santos ?


    Ou está a falar de bem-aventurados que são enganados a cercar o arraial ?



    Se quer uma resposta direta e objetiva terá de fazer uma pergunta
    também direta e objetiva.



    Vanderson escreveu:
    Tzaruch escreveu:

    Veja, o verso 9 diz que cercaram o arraial dos santos e a cidade amada,
    e cercar não significa tentar nem enganar.


    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
     onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
    -Apocalipse 20:10 ACF-


    _Vanderson_
    É mais fácil você responder quem foi enganado.

    E como seria isso "fácil" se ninguém pode ir além daquilo que está escrito ?




    O "QUEM" é uma pergunta objetiva que tenta "identificar" um determinado
    grupo de pessoas, mas os versos em questão só indicam que Satanás sairá
    a enganar AS NAÇÕES, que não significa que conseguirá enganar a todas,
    ou só algumas,, apenas diz que "sairá a enganar".


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    Mensagem por Vanderson Sex 11 Set 2020, 11:24

    Olá Tzaruch!



    _Vanderson_
    É mais fácil você responder quem foi enganado.

    Tzaruch na Mensagem Nº272 escreveu:

    E como seria isso "fácil" se ninguém pode ir além daquilo que está escrito ?


    Então vamos considerar esses versos escritos:

    Apocalipse 13:1,4-7

    1 E eu pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres, e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia.
    4 E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?
    5 E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses.
    6 E abriu a sua boca em blasfêmias contra Deus, para blasfemar do seu nome, e do seu tabernáculo, e dos que habitam no céu.

    7 E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação.


    Apocalipse 17:11-14

    E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição.
    E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta.
    Estes têm um mesmo intento, e entregarão o seu poder e autoridade à besta.

    Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis.


    Apocalipse 18:4

    E ouvi outra voz do céu, que dizia: Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas.

    Bíblia ARC.



    Perceba que na terra não existiam somente as nações enganadas, havia um povo que se firmava com Deus (Apocalipse 18:4), e quanto a morte destes não é citada no livro de Apocalipse.

    E mesmo que tentem usar
    Apocalipse 20:4

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.


    Não se pode concluir que as tais almas são de todos os santos que morreram.
    Eu creio que as tais almas são daqueles que até aquele momento haviam morrido, mas outros ainda estavam vivos(corpo carne) e se não morressem até o passar do milênio, a esses aconteceria como acontece com os vivos em Cristo, seriam transformados


    Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.

    1 Coríntios 15:51,52




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    Mensagem por Vasuilvan Sex 11 Set 2020, 14:45


    Vanderson, Apocalipse 13 e 17, tratam de momentos distintos em relação a apocalipse 20.

    Esses Santos que são perseguidos e mortos, é ainda no período da perseguição. Antes da volta de jesus
    .
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    Mensagem por Vanderson Sáb 12 Set 2020, 11:18

    Olá Vasuilvan!



    Vasuilvan escreveu:
    Vanderson, Apocalipse 13 e 17, tratam de momentos distintos em relação a apocalipse 20.


    Eu citei também Apocalipse 18:4

    E onde estão essas distinções? Cita na Bíblia.


    Vasuilvan escreveu:
    Esses Santos que são perseguidos e mortos, é ainda no período da perseguição. Antes da volta de jesus
    .


    De acordo com os versos que citei, (Apocalipse 13:1,4-7 ; 17:11-14 ; 18:4) não creio que morreram todos,


    Para a nossa melhor orientação cronológica:

    Jesus vem até as nuvens buscar os salvos, Mateus 24:27,31,37-42: 1 Tessalonicenses 4:16,17

    Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem. Mateus 24:27

    Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
    Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. 1 Tessalonicenses 4:16,17

    E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus. Mateus 24:31

    Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro;
    Estando duas moendo no moinho, será levada uma, e deixada outra.
    Mateus 24:40,41

    Jesus vem para separar alguns para viverem o período do milênio, Apocalipse 19:11- 21, Mateus 25:31-46 Obs: entre esses haviam os "pequeninos irmão meus" e outros justos que nem sabiam se as obras que havia feito eram boas.

    E vi o céu aberto, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele chama-se Fiel e Verdadeiro; e julga e peleja com justiça.
    E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo.
    E estava vestido de veste tingida em sangue; e o nome pelo qual se chama é A Palavra de Deus.
    E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro.

    E da sua boca saía uma aguda espada, para ferir com ela as nações; e ele as regerá com vara de ferro; e ele mesmo é o que pisa o lagar do vinho do furor e da ira do Deus Todo-Poderoso.
    E no manto e na sua coxa tem escrito este nome: Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
    Apocalipse 19:11-16

    E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
    E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
    E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
    Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita:
    Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;
    Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;
    Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e foste me ver.
    Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber?
    E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos?
    E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?

    E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.
    Mateus 25:31-40

    E vi descer do céu um anjo, que tinha a chave do abismo, e uma grande cadeia na sua mão.
    Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
    Apocalipse 20:1,2


    Continua...,





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    Sobre a SEGUNDA MORTE - Página 19 Empty Re: Sobre a SEGUNDA MORTE

    Mensagem por Tzaruch Sáb 12 Set 2020, 15:33


    Olá Vanderson.



    Vanderson escreveu:
    _Vanderson_
    É mais fácil você responder quem foi enganado.

    Tzaruch na Mensagem Nº272 escreveu:

    E como seria isso "fácil" se ninguém pode ir além daquilo que está escrito ?

    Então vamos considerar esses versos escritos:

    E você vai considerar os seguintes versos para tentar dizer o quê ?

    Vanderson escreveu:Apocalipse 13:1,4-7

    1 E eu pus-me sobre a areia do mar, e vi subir do mar uma besta que tinha sete cabeças e dez chifres,
     e sobre os seus chifres dez diademas, e sobre as suas cabeças um nome de blasfêmia.
    4 E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: 

    Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?
    5 E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; 

    e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses.
    6 E abriu a sua boca em blasfêmias contra Deus, para blasfemar do 

    seu nome, e do seu tabernáculo, e dos que habitam no céu.
    7 E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los;
    e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação.


    Apocalipse 17:11-14

    E a besta que era e já não é, é ela também o oitavo, e é dos sete, e vai à perdição.
    E os dez chifres que viste são dez reis, que ainda não receberam o reino, mas 

    receberão poder como reis por uma hora, juntamente com a besta.
    Estes têm um mesmo intento, e entregarão o seu poder e autoridade à besta.

    Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, 
    porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis;
    vencerão os que estão com ele, chamados, e eleitos, e fiéis.

    Conforme já indicado pelo Vasuilvan, você está a citar coisas que tratam
    de momentos e situações diferentes.


    O que cita sobre a besta é antes, o contexto de Apoc 20 
    é outro e após essa citação, ou seja, acontece DEPOIS.


    Vanderson escreveu:Apocalipse 18:4
    E ouvi outra voz do céu, que dizia: Sai dela, povo meu,
    para que não sejas participante dos seus pecados, 
    e para que não incorras nas suas pragas.
    Bíblia ARC.

    Também  este verso é assunto anterior ao que vai acontecer só depois
    na página 20 de Apocalipse.

    E como sabe, misturar o antes com o depois não bate muito certo
    porque existe uma certa ordem dos acontecimentos.


    (Se possível evite citar as suas próprias respostas da mensagem atual, e se conseguir
    faça sempre os comentários após os versos que cita, assim quem responder citando
    não parecerá que está a responder ao verso, mas sim ao que comentou após este. )


    (são só concelhos para melhorar a formatação, você não é obrigado a seguir
    e pode fazer como bem entender)


    Vanderson escreveu:Perceba que na terra não existiam somente as nações enganadas, 
    havia um povo que se firmava com Deus (Apocalipse 18:4), 
    e quanto a morte destes não é citada no livro de Apocalipse.

    Evidentemente que sim, pois durante todo este "processo" de Apocalipse 
    a até que chegue em Apoc 20:11 nada aponta que a terra fique completamente 
    "despida" de habitantes, mesmo durante e após todas as pragas existem 
    sempre homens à face da terra.


    Vanderson escreveu:E mesmo que tentem usar Apocalipse 20:4

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
    vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
    e pela palavra de Deus
    , e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
    e reinaram com Cristo durante mil anos.

    Não se pode concluir que as tais almas são 

    de todos os santos que morreram.

    Não mesmo, porque essas almas são de um "grupo" especifico,
    e que morreram por certos motivos ali explicados.

    E como sabe nem todos os santos morrem ou morrerão da mesma forma. 


    Vanderson escreveu:Eu creio que as tais almas são daqueles que até aquele momento haviam morrido, 

    E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, 
    e foi-lhes dado o poder de julgar; 
    e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, 
    e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, 
    e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, 
    e reinaram com Cristo durante mil anos. 
    -Apocalipse 20:4 ACF-

    As "tais almas" só incluem esses citados pelo verso, foram degolados pelo
    testemunho de JESUS e pela palavra de DEUS, e não adoraram a besta
    nem receberam o seu sinal.

    Vanderson escreveu:mas outros ainda estavam vivos(corpo carne) 

    Teria de haver mais alguém vivo sim, de contrário a terra teria ficado
    vazia de homens por algum tempo, o que não faz nenhum sentido.

    Vanderson escreveu:e se não morressem até o passar do milênio, 
    a esses aconteceria como acontece com os vivos 
    em Cristo, seriam transformados

    E onde você iria buscar essa ideia de os "outros" viverem mil anos ?

    Só está escrito que "certo grupo" reviveu e reinou com CRISTO mil anos.


    Eis aqui vos digo um mistério:
    Na verdade, nem todos dormiremos,
    mas todos seremos transformados;
    Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta;
    porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis,
    e nós seremos transformados.

    1 Coríntios 15:51,52

    Na verdade diz que todos serão transformados, mas o verso não indica
    que esses outros durante o milênio não morrem.

    Mas diz que nem todos dormem "uns estão mortos", porque se assim fosse
    confirmaria uma terra sem viventes por algum determinado tempo. 




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    Mensagem por Maicon Seg 21 Dez 2020, 23:02

    Só se pode provar cientificamente a primeira morte, essa história de segunda morte não é verificável, pura ficção. Nesse ponto cada Religião ou Seita fará o seu achismo. Crença é completamente diferente de Crença Verdadeiramente Justificável.
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    Mensagem por Pires Dom 27 Dez 2020, 19:08

    Olá Maicon,


    =Maicon escreveu =
    Só se pode provar cientificamente a primeira morte, essa história de segunda morte não é verificável, pura ficção.

    Obviamente meu caro, a segunda morte na atualidade não pode ser provada pois
    somente acontecerá após o julgamento final, onde haverá a separação dos salvos e
    condenados.


    Paz.
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    Mensagem por Maicon Seg 28 Dez 2020, 19:31

    Então como você pode falar que será provado algo que ainda nem sequer aconteceu ? Isso é um achismo seu e da Religião que você professa, ponto. Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.
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    Mensagem por Tzaruch Qua 30 Dez 2020, 05:28


    Resposta à Mensagem Nº284

    Olá Maicon.



    Maicon escreveu:_Msn Nº286_
    Isso não é Crença Verdadeiramente Justificável.

    Como é então uma crença verdadeiramente justificável ?

    Pode citar algumas dessas crenças como exemplo ?


    Maicon escreveu:Crença é completamente diferente de Crença Verdadeiramente Justificável.

    Se você o diz, então explique detalhadamente e com as devidas provas e justificações
    sobre cada uma delas com links etc, e exponha a principais diferenças entre ambas.



    Crença  (Significado é ??)


    Crença Verdadeiramente Justificável  (Significado é ??)


    Principais diferenças são ??



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