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    Rezar ou orar ? Empty Rezar ou orar ?

    Mensagem por Roberto Costa Qui 26 Jan 2017, 20:08

    Saudações Cristãs :

    Segundo seu ponto de vista quais as  diferenças entre  rezar e orar ?  Ou não tem diferença ?

    Ebenézer;até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Jan 2017, 21:30

    REZAR é repetir o que está PRONTO como se fosse uma receita ! O PAI NOSSO que Jesus ensinou, É UMA REZA.

    ORAÇÃO, É CONVERSAR NATURALMENTE COM Deus.
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Qui 26 Jan 2017, 21:58

    .
    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:REZAR é repetir o que está PRONTO como se fosse uma receita !
    O PAI NOSSO que Jesus ensinou, É UMA REZA.

    Onde é que está escrito que O PAI NOSSO é uma REZA ?

    E ele lhes disse: Quando orardes, dizei: Pai nosso, que estás nos céus,
    santificado seja o teu nome; venha o teu reino; seja feita a tua vontade,
    assim na terra, como no céu.
    -Lucas 11:2 ACF-


    O texto aponta que é uma ORAÇÃO.

    Benedito escreveu:ORAÇÃO, É CONVERSAR NATURALMENTE COM Deus.

    Oração é o que está escrito e que se REPETE e foi ensinado por JESUS CRISTO.

    As suas definições de REZAR e ORAR estão equivocadas, a palavra "REZAR"
    não aparece nas outras traduções da Bíblia,, só aparece na tradução católica.

    (Mas é igual para você, porque não acredita em nenhuma tradução.)

    Que na "teoria" tem o mesmo significado, mas na "prática" a palavra "reza"
    é aplicada a outras "práticas" e por vezes a outro tipo de intenções.

    Também os católicos tem certas "rezas" que não constam da bíblia,
    mas isso é geral e acontece em outras denominações.


    .
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Jan 2017, 22:13

    @Tzaruch


    Onde é que está escrito que O PAI NOSSO é uma REZA ?

    No começo aprendi A FICAR NA DECOREBA, repetindo, repetindo... Até que, NÃO VENDO SENTIDO Deus ficar escutando a mesma coisa, passei A CONVERSAR COM ELE !

    Se reza ou oração é ou não a mesma coisa, irrelevante. Entenda como queira.
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Qui 26 Jan 2017, 22:31

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:Se reza ou oração é ou não a mesma coisa, irrelevante.

    Se é irrelevante porque veio então fazer essa distinção errada ?

    É com conversas dessas e afirmações erradas que surgem muitos
    entendimentos errados, que por vezes dão mau resultado.


    Benedito escreveu:Entenda como queira.

    Não é "como queira",, porque o entendimento deve estar correto e segundo
    o devido significado das palavras, fora isso é
    ERROS e falta de entendimento.


    https://www.priberam.pt/dlpo/orar
    o·rar  - Conjugar
    verbo intransitivo
    1. Discursar.
    2. Falar em público.
    3. Rezar.
    verbo transitivo
    4. Pedir, rogar.





    https://www.priberam.pt/dlpo/rezar
    re·zar  - Conjugar

    verbo intransitivo
    1. Orar.
    2. [Popular]  Resmungar.
    verbo transitivo
    3. Dizer (orações, preces ou súplicas religiosas).
    4. Referir, mencionar.





    https://www.sinonimos.com.br/rezar/

    Sinônimo de rezar
    2 sinônimos de rezar para 2 sentidos da palavra rezar:
    Solicitar:
    1 pedir.
    2 ORAR orar.





    .
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 26 Jan 2017, 22:34

    @Tzaruch


    Se é irrelevante porque veio então fazer essa distinção errada ?

    Porque NO LATIM, REZAR é RECITO, ou seja, RECITAR EM VOZ ALTA e NÃO CONVERSAR, DIALOGAR!

    E na PRATICA, REALMENTE, é MUITO DIFERENTE EU ESTAR RECITANDO o que está pronto,  DE ORAR que é conversar.
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 Jan 2017, 05:40

    .
    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:
    _Tzaruch_
    Se é irrelevante porque veio então fazer essa distinção errada ?
    _Benedito_
    Porque NO LATIM, REZAR é RECITO, ou seja, RECITAR EM VOZ ALTA e NÃO CONVERSAR, DIALOGAR!

    Rezar (recitar) é do LATIM, não é dos originais em GREGO.







    9 Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;

    9  After this mannerG3779 thereforeG3767 prayG4336 ye:G5210 OurG2257 FatherG3962
    whichG3588 art inG1722 heaven,G3772 HallowedG37 be thyG4675 name.G3686

    4336 προ σε υχομα ι proseuchomai
    de 4314 e 2172; TDNT - 2:807,279; v
    1) oferecer orações, orar




    Por isso JESUS ensinou a ORAR, que é igualmente falar com DEUS.


    Benedito escreveu:E na PRATICA, REALMENTE, é MUITO DIFERENTE EU ESTAR RECITANDO o que está pronto, 
    DE ORAR que é conversar.

    Será que é assim tão diferente ?

    https://www.sinonimos.com.br/rezar/

    Sinônimo de rezar
    2 sinônimos de rezar para 2 sentidos da palavra rezar:
    Solicitar:
    1 pedir.
    2 ORAR orar.




    Se é diferente, porque então uma palavra é SINÔNIMO da outra ?

    Você vai NOVAMENTE tentar argumentar contra os dicionários e aquilo que
    está escrito no idioma Português ?

    .
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sex 27 Jan 2017, 09:43

    Não vejo SENTIDO ficar dizendo a mesma coisa para Deus, portanto, se reza e oração é ou não a mesma coisa, PREFIRO CONVERSAR com Deus

    Lembrando que existe o ato de RECITAR o que foi escrito por outros E, ORATÓRIA que é falar por si !
    Prefiro, DIALOGAR em silencio. Não vejo Deus NECESSITANDO ouvir a mesma coisa, repetidas vezes !  Isto parece aquela passagem que diz respeito a VÃS REPETIÇÕES.

    DO LATIM, uma coisa, DO GREGO, outra. Só DEMONSTRA que a TRADUÇÃO deforma O REAL SIGNIFICADO. Se Deus REALMENTE DITOU LIVROS, foi A MAIS IMPORTANTE e MAIS MAL FEITA OBRA SUA, pois, até TEÓLOGOS reconhecem adulterações na biblia.
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Roberto Costa Sex 27 Jan 2017, 13:33

    Saudações Cristãs :

    E, quando orares, não sejas como os hipócritas; pois se comprazem em orar em pé nas sinagogas, e às esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade vos digo que já receberam o seu galardão.
    Mas tu, quando orares, entra no teu aposento e, fechando a tua porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
    Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;
    Venha o teu reino, seja feita a tua vontade, assim na terra como no céu;
    O pão nosso de cada dia nos dá hoje;
    E perdoa-nos as nossas dívidas, assim como nós perdoamos aos nossos devedores;
    E não nos conduzas à tentação; mas livra-nos do mal; porque teu é o reino, e o poder, e a glória, para sempre. Amém. Mateus 6 : 5 : 13

    Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso, deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou foi apenas um modelo de
    como devemos orar. ´É certo que a oração deve ser espontânea.  Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15     Perseverai em oração, velando nela com ação de graças;

    Observamos também que Jesus também nos ensina : E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos. Mateus 6 : 7

    Na oração, agradecemos, pedimos perdão, suplicamos, glorificamos o nome do Senhor, intercedermos e pedimos, portanto deve ser espontânea e não meramente um texto decorado e repetido sem qualquer sentimento.


    Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Benedito Bernal Sex 27 Jan 2017, 13:36

    @Roberto Costa


    Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso, deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou foi apenas um modelo de como devemos orar. ´É certo que a oração deve ser espontânea.  Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15     Perseverai em oração, velando nela com ação de graças;

    Exato !
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 Jan 2017, 14:53

    .
    Resposta à Mensagem Nº8

    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:Não vejo SENTIDO ficar dizendo a mesma coisa para Deus,

    Qual "deus",, o que nada prometeu ?,,, o deus que você imaginou
    por conta própria e que nem tão pouco é o Pai de JESUS CRISTO ?

    Benedito escreveu:portanto, se reza e oração é ou não a mesma coisa, PREFIRO CONVERSAR com Deus

    Com um deus inventado por você mesmo isso é um MONÓLOGO consigo mesmo.

    .
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 Jan 2017, 15:01

    .
    Resposta à Mensagem Nº9

    Olá Roberto.

    Roberto escreveu:Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso,
    deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou
    foi apenas um modelo de como devemos orar.

    Portanto, vós orareis assim:
    Pai nosso, que estás nos céus,
    santificado seja o teu nome;

    -Mateus 6:9 ACF-


    Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
    compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?


    Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?


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    Mensagem por Benedito Bernal Sex 27 Jan 2017, 15:05

    @Tzaruch


    Com um deus inventado por você mesmo isso é um MONÓLOGO consigo mesmo.

    O Deus dos livros sagrados. É Deus SEGUNDO OS HOMENS E, NÃO Deus POR ELE MESMO !
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    Rezar ou orar ? Empty Re: Rezar ou orar ?

    Mensagem por Tzaruch Sex 27 Jan 2017, 15:13

    .

    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:É Deus SEGUNDO OS HOMENS E, NÃO Deus POR ELE MESMO !

    O seu "deus" é segundo as suas invenções e, NÃO É DEUS POR ELE MESMO.


    .
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    Mensagem por Benedito Bernal Sex 27 Jan 2017, 15:18

    @Tzaruch

    O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO, assim como o dos livros sagrados ! ISTO É FÉ !


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