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Norberto
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Rezar ou orar ?

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Tzaruch
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 27 Jan 2017, 13:13

.

Olá Benedito.


Benedito escreveu:É Deus SEGUNDO OS HOMENS E, NÃO Deus POR ELE MESMO !

O seu "deus" é segundo as suas invenções e, NÃO É DEUS POR ELE MESMO.


.

Benedito Bernal
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 27 Jan 2017, 13:18

@Tzaruch

O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO, assim como o dos livros sagrados ! ISTO É FÉ !

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Roberto Costa
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Roberto Costa em Sex 27 Jan 2017, 17:47

Saudações Cristãs :



Tzaruch escreveu : Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?


Bem meu caro, é um questão de bom senso, entendimento, discernimento e até exegese. Observe : Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15

Existem muitos textos na Bíblia que não se pode interpretar ao pé da letra.

Agora segundo seu entendimento, penso que sua oração é sempre esta mesma do Pai nosso em qualquer situação não é ?

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
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Tzaruch
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 28 Jan 2017, 00:01

.
Resposta à Mensagem Nº17

Olá Benedito.


Benedito escreveu:O Deus que creio, REALMENTE não é POR ELE MESMO,

Isso era prática da antiguidade, inventavam "deuses" e os adoravam por conta própria,
na atualidade inventar um "deus novo" é imaturidade e falta de entendimento.

Resta saber, tem "FÉ" que esse seu "deus" salve você ??????



.
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Tzaruch em Sab 28 Jan 2017, 02:39

.
Resposta à Mensagem Nº18

Olá Roberto.

Tzaruch escreveu :
Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?

Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?

Responder objetivamente às perguntas você não conseguiu,
provavelmente porque lhe FALTOU ALGUMA COISA.


Roberto escreveu:Bem meu caro,

Diga -meu barato-.

Roberto escreveu:é um questão de bom senso,

O BOM SENSO ensina conforme o seguinte verso que você não OBSERVOU....

E eu, irmãos, apliquei estas coisas,
por semelhança, a mim e a Apolo, por amor de vós;
para que em nós aprendais a não ir além do que está escrito,
não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro.

-1 Coríntios 4:6 ACF-

Qual é a parte que você não aprendeu sobre não ir além do que está escrito ?


Roberto escreveu:entendimento,

Pois, aparentemente faltou o entendimento para 1 Cor 4:6.

Roberto escreveu:discernimento

E faltou-lhe o discernimento para conseguir citar os versos que diziam
o mesmo que tinha afirmado e antes foram solicitados.


Roberto escreveu:e até exegese.

Sim sim, e como pensou que fez alguma exegese sem sequer ter o discernimento
e o entendimento para citar os versos a comprovar o que tinha afirmado ?


Fala coisas, é pedido para apresentar os versos, e você sem nenhum verso
citar a justificar diz que faz exegese ?,,, isso é uma GRANDE EISEGESE.


Roberto escreveu:Observe : Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento;
cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. 1 Coríntios 14:15

_Citação Tzaruch_
Onde é que está escrito que a oração que JESUS nos ensinou deve ser
compreendida que foi APENAS um modelo de como orar ?


Pode citar os versos e palavras que dizem tal coisa ?




O verso que você citou não fala sequer do texto que tinha citado de JESUS,
e muito menos dá a entender (nem de longe) as coisas que afirmou.


Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar.
Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem,
mas o meu entendimento fica sem fruto.

-1 Coríntios 14:13-14 ACF-


O que você citou está DENTRO DE OUTRO CONTEXTO, tem a ver com o falar em
língua desconhecida e tem a ver com aquele que o faz ficar sem entendimento
das coisas que ele próprio tenha falado.


Roberto escreveu:Existem muitos textos na Bíblia

Claro que sim, existem muitos textos, mas você não citou NEM UM que justifique
as afirmações que tinha feito
, e o texto que citou foi fora do contexto.


Roberto escreveu:que não se pode interpretar ao pé da letra.

O assunto não é interpretar ao pé da letra, mas você conseguiu distorcer
as letras que tinham sido faladas por JESUS CRISTO.

A não ser que esteja a dizer que não devem orar as palavras que JESUS ensinou,,
ou ainda que as mesmas (O Pai Nosso) não tem interpretação LITERAL ??

__Roberto__

Muito embora as vezes em grupo somos convidados a fazer a oração do Pai nosso,
deve ser compreendido que a oração que Jesus nos ensinou
foi apenas um modelo de como devemos orar.




E isso pode ser verificado, porque falou essas coisas mas até agora
ainda não conseguiu justificar COM VERSOS
as afirmações feitas.

O que mostra que é tendência fazerem interpretações próprias e pessoais
sobre aquilo que está escrito, e não só, também escolher o que é PÉ DA LETRA.


Roberto escreveu:Agora segundo seu entendimento,

Agora,, você por não ter argumentação, entendimento ou versos para justificar o que disse,
acabou por se virar PARA O ATAQUE PESSOAL.






Argumentum ad hominem

Ataque pessoal

Em vez de o argumentador provar a falsidade do enunciado,
ele ataca a pessoa que fez o enunciado.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos




Como é "normal", na falta de ter como atacar os argumentos, a maioria opta
por começar a atacar o oponente com assuntos PESSOAIS
.

Portanto, não é segundo o entendimento do Tzaruch, isso é invenções SUAS
a tentar desviar do assunto que não consegue justificar
.


Roberto escreveu:penso

Uma vez mais PENSOU MAL, a primeira foi quando pensou em dizer coisas que
biblicamente não consegue justificar, e a segunda foi ao tentar FUGIR dessas
justificações com ataques pessoais sobre quem questionou as suas afirmações.


Roberto escreveu:penso que sua oração é sempre esta mesma do Pai nosso em qualquer situação não é ?






Falácia

Apelo ao ridículo


Ridicularizar um argumento como forma de derrubá-lo.


https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia#Inven.C3.A7.C3.A3o_de_fatos




Isso não é o tema de debate, o que mostra você estar a fazer um ataque pessoal,
tentando ridicularizar o argumento do oponente.



Entretanto justificar as
afirmações e entendimentos errados que fez não foi capaz,
nem sequer conseguiu citar textos, mesmo sabendo que são tantos.

Por isso é que existem tantas interpretações erradas da Bíblia, porque fazem
como você fez
, dizem as coisas sem qualquer prova e pronto, já é tudo "verdade",
e depois é cada qual a "dar asas" à imaginação sobre o que está escrito.



.
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Tzaruch
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Re: Rezar ou orar ?

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 02:37





Olá a todos.








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