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Ensina-nos a orar

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Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Seg 01 Abr 2013, 12:05

Lemos em Lucas 11:1, o seguinte texto:

"Certo dia Jesus estava orando em determinado lugar. Tendo terminado, um dos seus discípulos lhe disse: "Senhor, ensina-nos a orar, como João ensinou aos discípulos dele"

Os discípulos solicitaram a Jesus que os ensinasse a orar, fazendo referência a um evento ocorrido com os discípulos de João Batista.

1) Como João Batista ensinou seus discipulos? Existe algum relato e/ou texto, que mostre como João Batista os orientou?
2) João Batista poderia ser precursor da oração ensinada por Jesus Cristo aos seus discípulos?

Aguardo comentários/opiniões.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Xsara em Ter 02 Abr 2013, 11:22

Não existe relato bíblico de como João ensinava a oração. Mas quem pediu para ser ensinado orar foi um judeu, uma pessoa religiosa. Era possível que era também discípulo de João Batista, pois, caso contrário não teria conhecimento do ensinamento de João acerca da oração. Apesar destes dois fatores ainda achou necessário ser ensinado a orar, porque orar para um discípulo de Cristo é um dever!
João Batista era um profeta e O POVO JUDEU ESPERAVA A VINDA DE VÁRIAS PESSOAS QUANDO VIESSE O MESSIAS. DE ACORDO COM JOÃO 1:19-21, ELES ESTAVAM ESPERANDO:
“O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis (...) Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar” (Dt.18:15,18)
João Batista foi o precursor da vinda do Messias. Quanto á oração, creio ser uma relação íntima e única do Pai para com o Filho. Paz!

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Ter 02 Abr 2013, 11:49

Xrara,

Grato pela sua postagem. Segue algumas avaliações:

Realmente, pelo texto bíblico não há indicações de como João Batista orientou/ensinou os seus discípulos a orarem.

Porém a pergunta aqui é a seguinte, a oração descrita em lucas 11:2-5 ensinada por Cristo a seus discipulos, poderia ter sido a mesma instrução dada por João Batista aos seus discípulos?

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Vasuilvan em Ter 02 Abr 2013, 11:53

Desconheço essa passagem bíblica, onde joão batista ensinou a seu seguidores a orar...

Somos capazes de encontrar nas escrituras vária outras situações, citadas numa passagem e que não conseguimos confirmá-la...
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Vasuilvan em Ter 02 Abr 2013, 11:56


Só agora vendo a última postagem do Márcio, vi o sentido da pergunta.

Entendo que essa passagem não se refere a modelo de oração, mas sim à prática da oração.

Acredito que eles não estavam se referindo à mesma oração, mas sim ao ato de aprenderem a orar. Mas também nada impede que Cristo os tenha ensinado o mesmo modelo da oração de João batista...

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Xsara em Ter 02 Abr 2013, 12:10

Amado. Respondi sim á sua pergunta com este versículo:
"Quanto á oração, creio ser uma relação íntima e única do Pai para com o Filho." Não acredito que João tenha sido o precursor das orações de Jesus, e sim, O próprio Deus. Orar é constitui-se um bramido dos filhos para com o Pai. Talvez esse judeu, quisesse aprender, além do que ensinara o profeta João, o que o próprio filho de Deus, em pessoa, teria para ensinar a seus filhos em termos de oração. Smile
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Devaney em Ter 02 Abr 2013, 13:36

1) Como João Batista ensinou seus discipulos? Existe algum relato e/ou texto, que mostre como João Batista os orientou?
Não.

2) João Batista poderia ser precursor da oração ensinada por Jesus Cristo aos seus discípulos?
Se o foi na missão, se veio para preparar as veredas, por que não ? Apesar que não temos provas.

Mas entendo que essa situação seja como a que já citamos de Janes e Jambres, citados em II Timóteo 3:8. Sabemos que essas pessoas existiram, ainda que não tenham sido mencionados na audiência com o Faraó do Egito em Êxodo.


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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Ter 02 Abr 2013, 13:49


Amado. Respondi sim á sua pergunta com este versículo:
"Quanto á oração, creio ser uma relação íntima e única do Pai para com o Filho." Não acredito que João tenha sido o precursor das orações de Jesus, e sim, O próprio Deus. Orar é constitui-se um bramido dos filhos para com o Pai. Talvez esse judeu, quisesse aprender, além do que ensinara o profeta João, o que o próprio filho de Deus, em pessoa, teria para ensinar a seus filhos em termos de oração



Xrara,

Grato pela resposta.

Entendi seu comentário.

Até agora podemos concluir que não existe na escritura alguma afirmação clara de como João batista orientava seus discípulos.

Como o texto bíblico não traz de forma explícita as respostas que satisfazem as perguntas iniciais, o máximo que podemos fazer em relação ao assunto é conjecturar sobre quais seriam estas respostas.

Avaliar se a oração ensinada por Cristo era a mesma ensinada por João Batista ou se Cristo foi instruído por João à este respeito, é objeto de conjetura.

Vou ampliar um pouco a discussão sobre o tema, com algumas questões adicionais:

1. Os judeus não sabiam orar? Ou a forma como oravam não agradava a Cristo? Lemos o relato de Cristo criticando a forma como os religiosos da época oravam.

Mateus 6:5: Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa.

A necessidade da instrução poderia ter vindo desta constatação por parte do Messias?

2. Vemos também, em determinado momento Jesus ensinando que tudo o que fosse pedido ao Pai, deveria ser feito em seu nome, conforme joão 14:13, joão 16:23 e joão 15:16.

O que temos de diferente na rotina judaica com esta nova instrução ?
Pedir a Jeová em nome de alguém era algo comum ao israelita?

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Vasuilvan em Ter 02 Abr 2013, 13:56



Mateus 6:5: Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa.


Sempre quis saber que recompensa foi essa...
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Devaney em Ter 02 Abr 2013, 14:03

Mateus 6:5: Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa.

Não seria o reconhecimento público... a fama e o respeito de serem tão "bonzinhos", "religiosos", "beatos", etc ?
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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Vasuilvan em Ter 02 Abr 2013, 14:18


Também pensei nisso primeiramente...
E hoje, ainda tem muito disso?...

Será que ainda se pratica uma religião só pra dar satisfação à sociedade?...

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Ter 02 Abr 2013, 14:29


1) Como João Batista ensinou seus discipulos? Existe algum relato e/ou texto, que mostre como João Batista os orientou?
Não.

2) João Batista poderia ser precursor da oração ensinada por Jesus Cristo aos seus discípulos?
Se o foi na missão, se veio para preparar as veredas, por que não ? Apesar que não temos provas.

Devaney,

Segue comentários:

Não temos relatos dentro das escrituras afirmando as duas situações.
O máximo que podemos fazer neste caso é entrar no campo da conjetura e tentar imaginar algumas respostas.

A mensagem de número 8, é extensiva a todos.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Márcio em Ter 02 Abr 2013, 14:50


Mateus 6:5: Quando orardes, não façais como os hipócritas, que gostam de orar de pé nas sinagogas e nas esquinas das ruas, para serem vistos pelos homens. Em verdade eu vos digo: já receberam sua recompensa.

Sempre quis saber que recompensa foi essa...

A oração de uma pessoa sincera tem a finalidade de pedir e/ou agradecer.
No caso de alguém que age com hipocrisia, este comportamento não é verdadeiro.

Claramente estas pessoas queriam promover-se a si mesmas ou serem admiradas e consideradas pela sociedade da época.

A recompensa que receberam, veio da parte desta sociedade e não de Deus.

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Xsara em Ter 02 Abr 2013, 17:36

Devemos guardar na mente essas palavras: “Guardais-vos de praticar vossos atos de justiça diante dos homens.” O Senhor disse que se cumprirmos as boas obras para ostentá-las diante dos outros, nós não seremos recompensados mais tarde pelo Pai, que está nos céus.

A necessidade da instrução poderia ter vindo desta constatação por parte do Messias? Certamente.
A oração não é algo formal, para atrair a atenção do homens, como faziam os fariseus, e por isso foram condenados (v. 5). Eles estavam acostumados a orar formalmente 18 vezes ao dia, segundo as leis herdadas dos antepassados, e observavam com rigor pontual os horários destinados à oração, onde quer que estivessem. Por isso, com freqüência eram obrigados a orar em público, e os judeus, admirados, sempre os surpreendiam em sua prática nas esquinas das ruas. A oração passou a ter , então, caráter de mero ritualismo, sem consistência espiritual, onde o que contava era a exterioridade sofisticada de palavras vazias para receber o louvor humano.
Este era o costume dos gentios, adeptos das religiões politeístas, que horas a fio repetiam mecanicamente as mesmas palavras diante de seus deuses, o que mereceu a veemente reprovação do Senhor Jesus, pois o mesmo estava ocorrendo com os praticantes da religião judaica.
Na instrução judaica nada mudou. Como iriam aceitá-lo como messias se foram seus próprios líderes religiosos que conspiraram pela sua morte? Pois Jesus, não preenchera, o quesito deles, para ser consagrado Messias.
Quanto aos israelitas, eles não clamavam á Jeová, em nome de ninguém. Simplesmente adulteravam contra Deus, em várias passagens bíblicas, tornando-se seguidores de outros deuses pagãos, por sua rebeldia. Deus é quem se reconciliava com seu povo eleito e escolhido. Paz!

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Re: Ensina-nos a orar

Mensagem por Gleison Elias em Ter 02 Abr 2013, 20:38

Tem uma denominação que diz que João começou a se "rivalizar" com Jesus.

Deu brecha ao diabo, e deu uma de Cristo.

Inclusive teve seus discípulos e tal.

Quero saber a opinião dos irmãos quanto a isso. E, existe evidência bíblica que negue a afirmação feita por essa denominação?

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Re: Ensina-nos a orar

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