Uma pergunta para os crentes na doutrina da imortalidade incondicional da alma.

@Edison
Não duvido em hipótese alguma que você se comunica com espíritos ou anjos. O que duvido é que um espírito ou um anjo do Reino de Deus ensine ou oriente algo diferente da Palavra de Deus, a Bíblia Sagrada. Isso é uma fé (revelação).

@Anderson
Sim e não ensina mesmo Edison, da Palavra de Deus. É justamente por isso que é preciso ser astuto como uma serpente e manso com uma pomba (razão) para que não se perca nas entrelinhas da Bíblia Sagrada, mas que teve muitos homens lobos vestidos de ovelhas que botaram a mão.
A Bíblia é inspirada por Deus? Sim é. Mais sabe da recomendação na Bíblia para não se ouvir médiuns? Pois bem Edison essa "inspiração" é projeção, é o mesmo que psicografia. O que estou querendo dizer é que entre o que foi escrito e a inspiração, projeção, tem alguém ainda falho que é o homem (um médium). E todas as pessoas Edison são médiuns, não importa quem seja, é gente tá vivo, é médium.

Anderson, estamos caminhando em nosso "debate" e cada um colocando o seu entendimento em relação ao Evangelho.

Com relação a João 14 leia com atenção os detalhes.

O Consolador, o outro, nada mais é o Espírito da Verdade que habitava com os discípulos na qualidade de Emanuel.
O que é Emanuel? O que significa? Bem, significa Deus conosco. Correto?
Então o Consolador que é o Espírito de Verdade, que é o Pai, habitava ali como Deus conosco em Jesus.

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;
O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.
Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.
Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós (João 14:16-20).

Veja o texto. O Espírito de Verdade que habita convosco. Habita convosco como?

Então "o outro" Consolador na verdade é o mesmo. É "outro" porque estaria em outra forma, em outro ministério, ou seja, agora não mais em uma pessoa (Jesus), mas em todos.

É sempre o Único e sempiterno Deus.

Veja: "O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece;"
O mundo não podia o receber porque não O via ali encarnado em Jesus.

"mas vós o conheceis, porque habita convosco"

Vou repetir; Habitava com eles como? De que maneira?
Jesus sempre dizia a eles: "Eu e o Pai somos um", "O Pai que está em mim é que faz as obras", "Quem vê a Mim vê ao Pai".
O mundo não via e nem O reconhecia como o Emanuel prometido pelo profeta Isaías 7:14 e Mat. 1:23.

"e estará em vós."

Está seria a próxima fase do Emanuel. Ele deixaria de ser Deus conosco, para ser Deus em nós.

Veja Efésios 4:6 Um só Deus (1) sobre todos-Pai (2) por todos-Filho (3) e em todos-Espírito Santo o Consolador.

"Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós."

Veja, uma pessoa só fica órfão quando morre seu pai.

Então que é que está falando ali em Jesus???

Quem está falando ali em Jesus é o Pai da Eternidade.

Agora eu sei o que você quer dizer em não existir um só consolador.

No sentido bíblico quando o Consolador do qual Jesus estava falando há sim somente UM Consolador e este é Deus.

A Bíblia menciona os espíritos ministradores enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação (Hebreus 1:14).

Mas Consolador no sentido de conceder segurança para a alma que foi salva por Ele mesmo, há UM só Consolador.

No entanto, a Bíblia não nos ensina e nem nos autoriza a estabelecer comunicação com esses anjos/espíritos, muito embora cada um de nós temos um exclusivo desde quando pequeninos (Mat. 18:10).

Não estou entendendo, o tópico parece estar sem supervisão dos ADMS e Moderadores. Estão partindo pra um debate sobre o Espírito Santo aqui que nada tem a ver com o tema imortalidade incondicional da alma, a meu ver pelo menos.

Olá Maicon;

Se quisermos aceitar a letra bíblica como ela é então não tem argumento contra a alma mortal, Acompanhe a mensagem bíblica, Gen 2;7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em seus narizes o folego da vida, e o homem foi feito alma vivente.
Se nós usarmos outras palavras podemos dizer da seguinte maneira; E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou neste barro o folego da vida. e o barro tornou-se alma vivente., Veja o homem no todo é de o barro e o folego é um adicional para vivificar este barro, a alma é o barro vivificado pelo folego da vida por isso nos diz em Ezequiel 18:20, a alma que pecar essa morrerá, Quem peca é o homem que é composto de barro, o folego em si não tem vida própria, e folego sem corpo não é alma e nem o barro sem o folego. Para confirmar essa verdade voltemos a Gênesis 3;19, No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes a terra; porque dela fostes tomado, porquanto és pó e em pó te tornarás.
Aqui eu pergunto aos imortalistas, uma alma desencarnada come pão,? Ou ela tem rosto para suar? E mais ainda: Tu és pó e em pó te tornarás, Não é porventura o homem que foi feito de barro? Se algum imortalista achar na bíblia que uma alma desencarnada vira pó,e continua viva, então eu me tornarei um imortalista.

Abraços Ernesto

Maicon escreveu:Não estou entendendo, o tópico parece estar sem supervisão dos ADMS e Moderadores. Estão partindo pra um debate sobre o Espírito Santo aqui que nada tem a ver com o tema imortalidade incondicional da alma, a meu ver pelo menos.

Maicon, o tema Espírito Santo está aí porque há uma interpretação errada no espiritismo de que o "outro Consolador" é um outro espírito que, salvo engano meu, o kardecismo entende que é o Allan Kardec ou o kardecismo.

SALMOS 42:6 Ó meu Deus, estou* em desespero.
Por isso é que me lembro de ti,
Na terra do Jordão e nos cumes do Hermom,
No monte Mizar. TNM

Alma e espírito a falsa filosofia grega.



Lamentavelmente os cristãos imortalistas beberam muito do cálice das falsas doutrinas gregas ( pagãs).
Quando a teoria de Platão da imortalidade natural da alma foi aceita, muitas importantes doutrinas da bíblia foram ignoradas e negadas.
O paganismo inventou a sua teoria da natureza do homem na escuridão de superstição, lendas e mitologias; o cristianismo abraçou e se contaminou com essas doutrinas do paganismo.

Vamos primeiro dar um rápido repasse sobre espirito

O espirito; há uma variedade de aplicações; ao folego, (respiração) Sal. 104:29, Escondes o teu rosto, e ficam perturbados, se lhe tiras a respiração, morrem, e voltam ao próprio pó. Também é aplicado a afeições e emoções de varias especies etc. João 13:21,Tendo Jesus dito isso, turbou-se em espirito etc. ele ficou emocionalmente abatido. As emoções, (espirito) é formado dentro do corpo Zac.12:1,

Alma é aplicada ao ser vivo de animais, como a pessoas humanas; Atos 2;41, Naquele dia foram batizadas quase três mil ALMAS. Essas almas foram seres cuja base eram de carne e ossos, mas, vivificado pelo fôlego da vida. Que fez deles uma alma Gen2:7,

Os animais também, são almas, e foram criado antes da alma-homem.

A prova principal é de quando os seres vivos foram criados

Gênesis 1; 20-22

(20). E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de Alma Vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.

(21). E Deus criou as grandes baleias, e todo réptil de Alma vivente que as águas abundantemente produziam conforme as suas espécies, e toda ave de asas conforme a sua espécie. E viu Deus que era bom.

(22). E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai, e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.

Gênesis 1; 24-25

24. E disse Deus: Produza a terra Alma Vivente conforme a sua espécie; gado, e répteis, e bestas-feras da terra conforme a sua espécie. E assim foi.

25. E fez Deus as bestas-feras da terra conforme a sua espécie, e o gado conforme espécie, e todo réptil da terra conforme a sua espécie. E viu Deus que era bom.

A alma é mortal

Exodo 31: 14, Portanto, guardareis o sábado porque santo é para vós aquele que o profanar certamente morrerá, porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela ALMA será ESTIRPADA do meio do seu povo.
Exodo 12: 19, Por sete dias não se ache nenhum fermento em vossas casas porque qualquer que comer pão levedado, aquela ALMA será cortada da congregação de Israel.


Jó 33: 22, e a sua ALMA se vai chegando a cova, e a sua vida ao que traz morte.

Agora vem a pergunta para os imortalistas: Se a alma fosse imortal, o que ela vai fazer na sepultura?

A palavra “alma” aparece na Bíblia aproximadamente 1600 vezes, e em nenhum caso refere-se a uma entidade fora do corpo, ou que seja “imortal”.

Deus formou ao homem de 2 elementos: pó da terra e fôlego de vida. De acordo com o original, este texto seria da seguinte forma: "Então, formou o Senhor Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o espírito de vida (fôlego de vida), e o homem passou a ser uma pessoa vivente".Isto significa que no conceito Bíblico:
A) Espírito é o fôlego de vida proveniente de Deus;
B) Alma é a união do corpo com o fôlego de vida, ou seja, a pessoa como um todo. Isto é apoiado pelo texto de Deuteronômio 10:22
Com setenta ALMAS teus pais desceram ao Egito. Quem foi ao Egito foram 70 pessoas de carne e ossos vivificados pelo folego da vida.

Abraços Ernesto

“Lamentavelmente os cristãos imortalistas beberam muito do cálice das falsas doutrinas gregas (pagãs)”.

Se for assim Jesus perdeu grandes oportunidades de ensinar para os seus discípulos e os cristãos do tempo vindouro, de que esse cálice é uma falsa doutrina.

Textos é só procurar nos evangelhos com sabedoria, sem as escamas de outras doutrinas pela qual nublam o entendimento espiritual.

Vejamos alguns:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." (Mateus 10 : 28)

"Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?" (Lucas 12 : 20)

"Mas, quando eles o viram andar sobre o mar, cuidaram que era um fantasma, e deram grandes gritos." (Marcos 6 : 49)

"E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna." (Mateus 25 : 46)

Ernesto diz:

“Lamentavelmente os cristãos imortalistas beberam muito do cálice das falsas doutrinas gregas (pagãs)”.

José Hermínio responde

Se for assim Jesus perdeu grandes oportunidades de ensinar para os seus discípulos e os cristãos do tempo vindouro, de que esse cálice é uma falsa doutrina.

Ernesto diz:

Olá Hermínio; Jesus não perdeu grandes oportunidades de ensinar o correto, são os cristãos do quarto século que perderam a oportunidade de aceitar a doutrina certa. A imortalidade é uma doutrina pagã, e ela foi introduzida na igreja cristã no tempo do Império romano.

Hermínio diz:

Textos é só procurar nos evangelhos com sabedoria, sem as escamas de outras doutrinas pela qual nublam o entendimento espiritual.
Vejamos alguns:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." (Mateus 10 : 28)

Ernesto responde:

Primeiro precisas saber como surgiu a alma, leia Genesis 2:7, E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o folego da vida e o homem foi feito alma vivente.
Estás vendo o que é uma alma? É o conjunto do barro com o folego da vida, podemos dizer que a alma é o ser humano vivente, depois de morto, é um defunto, depois um cadáver.
Leia e releia; Atos 2:41, De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e, naquele dia, agregarem-se quase três mil ALMAS.
Eu te pergunto; essas almas eram humanos com corpos e o folego da vida, ou eram almas desencarnadas?
Mas, vamos responder a sua passagem, Temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma (vida) e o corpo. Pense bem, se tem alguém que pode fazer perecer a alma (vida) então a alma é MORTAL, Os homens não podem destruir a vida, mas, Deus tem poder para isso.
Então a alma é mortal.

Hermínio diz:

Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?" (Lucas 12 : 20)

Ernesto responde

O rico insensato só pensava em adquirir riquezas, não pensou no dia do amanhã, não pensou que a morte não é o fim de tudo, se esqueceu que um dia ele irá ressuscitar e deverá enfrentar o juízo, e o que ele vai apresentar de bom diante de Deus, Não se esqueça que nós seremos julgado segundo as nossas obras Apoc.20:13, Se ele não tem nada que apresentar diante de Deus ele será destruido no lago de fogo. E os bens testa terra vão para outros.

Hermínio diz:

Mas, quando eles o viram andar sobre o mar, cuidaram que era um fantasma, e deram grandes gritos." (Marcos 6 : 49)

Ernesto pergunta:

Vc, acha que a alma é um fantasma? Onde vc. aprendeu isso? Fantasmas podem ser espíritos, e com os espíritos malignos ele eram bem familiarizados, Jesus expulsou muitos deles diante dos discípulos. Leia Lucas 24:37-39,
E eles espantados e atemorizados pensavam que viam algum espírito, E, ele disse-lhes: Porque estais perturbados, e porque sobem tais pensamentos ao vosso coração.
Vede as minhas mãos, e os meus pés, que sou eu mesmo, tocai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Eu te pergunto; e espero resposta sua: Jesus depois de morto virou uma alma sem corpo?

Hermínio diz?

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna." (Mateus 25 : 46)

Ernesto responde:

Será difícil te explicar com poucas palavras o que é tormento eterno, por isso eu colo apenas uma parte de alguns missionários de várias religiões.

Inferno: Tormento Eterno ou Aniquilamento?
Publicado em 04/03/2009 por Blog Sétimo Dia
Por Samuele Bacchiocchi

O inferno é uma doutrina bíblica. Mas que espécie de inferno? Um lugar onde os pecadores impenitentes queimam para sempre e conscientemente sofrem dor num fogo eterno que nunca termina? Ou um julgamento penal pelo qual Deus aniquila pecadores e pecado para sempre?

Tradicionalmente, através dos séculos, as igrejas têm ensinado e pregadores têm proclamado o inferno como tormento eterno. Mas em tempos recentes, raramente ouvimos os sermões de “fogo e enxofre”, mesmo de pregadores fundamentalistas, que podem ainda estar comprometidos com tal crença. Sua hesitação em pregar sobre tormento eterno provavelmente não é devida a uma falta de integridade em proclamar uma verdade impopular, mas a sua aversão de pregar uma doutrina na qual dificilmente crêem. Afinal, como é possível que o Deus, que tanto amou o mundo que enviou Seu Filho unigênito para salvar pecadores, pode também ser um Deus que tortura as pessoas (mesmo o pior dos pecadores) para sempre, indefinidamente? Como pode Deus ser um Deus de amor e justiça e ao mesmo tempo atormentar os pecadores para sempre no fogo do inferno?

Este paradoxo inaceitável tem levado estudiosos de todas as persuasões a re-examinar o ensino bíblico quanto ao inferno e o castigo final.1

A questão fundamental é: O fogo do inferno tormenta os perdidos eternamente ou os consome permanentemente? As respostas a esta questão variam. Duas interpretações recentes visando tornar o inferno mais humano merecem uma breve menção.

Opiniões alternativas sobre o inferno

Opinião metafórica do inferno. A interpretação metafórica mantém que o inferno é tormento eterno, mas o sofrimento é mais mental do que físico. O fogo não é literal mas figurativo, e a dor é causada mais por um senso de separação de Deus, do que tormentos físicos. 2

Billy Graham expressa esta opinião metafórica quando afirma: “Tenho-me perguntado muitas vezes se o inferno não é um fogo queimando dentro de nossos corações por Deus, para comunhão com Deus, um fogo que nunca podemos apagar”.3 A interpretação de Graham é engenhosa. Infelizmente ela ignora o fato que a descrição bíblica do “queimar” refere não a um queimar dentro do coração, mas a um lugar onde os ímpios são consumidos.

William Crockett também favorece a opinião metafórica: “O inferno, então, não devia ser imaginado como um inferno vomitando fogo como a fornalha ardente de Nabucodonosor. O máximo que podemos dizer é que os rebeldes serão expulsos da presença de Deus, sem nenhuma esperança de restauração. Como Adão e Eva serão expulsos, mas desta vez para uma ‘noite eterna’, onde alegria e esperança estão para sempre perdidas

Leia e releia mas não paremos por aí, vamos continuar dialogando, e pedir ao Espirito Santo que faça nascer a luz divina sobre este assunto.

Abraços Ernesto

Bom, dai depende .o corpo certamente via para a cova , mas seu ,o meu  espirito poderão ir para lugares bem opostos um do outro , no caso dos salvos iremos para um lugar de descanso , alguns ousam dizer que iremos dormir o sono dos justos ,no caso daqueles não salvos irão para um lugar de tormento,e no grande dia ,todos irão ser julgados diante do grande tribunal branco, uns para vergonha e tormento eterno,outros para o regozijo eterno.Só deixando claro que esta resposta se encaixa no grupo de pessoas que acreditam em céu e inferno.

Dangelo Borges diz:



Bom, dai depende .o corpo certamente via para a cova , mas seu ,o meu espirito poderão ir para lugares bem opostos um do outro

Ernesto pergunta:

O que vc. entende por espirito? Podes me explicar Zacarias 12:1?Fala o Senhor que estende o céu, e que funda a terra, E QUE FORMA O ESPIRITO DO HOMEM DENTRO DELE.
Pergunto: o espirito vem de fora, ou é gerado dentro do próprio homem?

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:
Dangelo Borges diz:



Bom, dai depende .o corpo certamente via para a cova , mas seu ,o meu  espirito poderão ir para lugares bem opostos um do outro

Ernesto pergunta:

O que vc. entende por espirito? Podes me explicar Zacarias 12:1?Fala o Senhor que estende o céu, e que funda a terra, E QUE FORMA O ESPIRITO DO HOMEM DENTRO DELE.
Pergunto: o espirito vem de fora, ou é gerado dentro do próprio homem?

Abraços   Ernesto

Ernesto, deixa eu dar meu pitaco. Já discutimos isso trocentas vezes.

"Formar" é dar forma.

Peso da palavra do SENHOR sobre Israel: Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra, e que forma o espírito do homem dentro dele (Zacarias 12:1).

Um espírito não tem forma. Jesus disse isso.(Luc. 24:39)

Então Deus dá forma ao homem-espírito quando introduz esse espírito no corpo físico.

Foi o que Ele fez em Gen. 2:7. Ele formou (deu forma física) ao homem-espírito criado em Gen 1:27.

Edison diz:

Um espírito não tem forma. Jesus disse isso.(Luc. 24:39)

Ernesto responde;

Ola lá, esta para mim é nova. Então tu dizes que Deus que é Espirito não tem forma alguma?
Jesus se referiu aos anjos, ou aos anjos caídos, (não sei) mas, ele não disse que os espírito não tem forma, ele disse que o espirito não tem carne nem ossos, isso é muito diferente, Se Deus criou o homem conforme a imagem dele, então o Deus Espírito tem forma, somente com outra natureza.
Mas isso não acontece com o espírito do homem, Deus colocou no homem um cérebro pensante, que gera os pensamentos, (não venha dizer que eu estou dizendo que o cérebro orgânico é o espírito do homem), mas, o poder que gera dentro dele esse sim que é o espírito do homem, esse poder faz parte do folego da vida que Deus soprou no homem.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu:
Edison diz:

Um espírito não tem forma. Jesus disse isso.(Luc. 24:39)

Ernesto responde;

Ola  lá, esta para mim é nova. Então tu dizes que Deus que é Espirito não tem forma alguma?
Jesus se referiu aos anjos, ou aos anjos caídos, (não sei) mas, ele não disse que os espírito não tem forma, ele disse que o espirito não tem carne nem ossos, isso é muito diferente, Se Deus criou o homem conforme a imagem dele, então o Deus Espírito tem forma, somente com outra natureza.
Mas isso não acontece com o espírito do homem, Deus colocou no homem um cérebro pensante, que gera os pensamentos, (não venha dizer que eu estou dizendo que o cérebro orgânico é o espírito do homem), mas, o poder que gera dentro dele esse sim que é o espírito do homem, esse poder faz parte do folego da vida que Deus soprou no homem.

Abraços    Ernesto

Opa! tá chegando lá.................rsrsrsrs

Então o "poder" que gera os pensamentos no cérebro humano é o espírito??? Bingo!!! Acertou.

Isso que agora você chama de "poder" é o espírito, criado por Deus e que quando o homem morre volta para Deus.

A Bíblia diz que Deus é Pai de espíritos (Heb. 12:9).

Deus é ou não é o seu Pai?

Se Deus é Espírito (Jo 4:24) e se Deus é Pai dos espíritos (Heb. 12:9) e se você nasceu de Deus e foi foi gerado por Ele (I Jo 5:1), você é só um saco de carne e ossos?

O fôlego Ernesto, é uma mecânica impulsionado por uma dinâmica, ou como você diz por um "poder", que na verdade é o teu espírito nascido do Pai dos espíritos.