Tzaruch:
[E onde é que está escrito que existem os multiversos ?,, qual é a Bíblia ?
E onde é que foi que DEUS ensinou aos homens isso dos multiversos ?
Multiversos não passa de uma ideologia composta por extrapolações não científicas,
0]e conjecturas sem qualquer tipo de prova real[
respondida abaixo.
Tzaruch
Você já se está a contradizer,,
Elielson
onde está a contradição?
Tzaruch
primeiro diz que é falta de lógica entender DEUS pela lógica,
Elielson
o DEUS compreendido ou é Deus se revelando, ou um falso deus criado pela logica humana
Tzaruch
e agora já é entender DEUS pelas ciências ?
como disse na Mensagem nº28 (a parte conhecida e que pode ser discernida pela logica é aquela parte de Deus que esta manifestada na natureza e em Jesus)
Tzaruch
Sabia que a ciência é o esforço (humano) para descobrir e aumentar o conhecimento
de como o universo funciona ?
você acredita na ciência?
Tzaruch
Como iria isso acontecer com multiversos inatingíveis ?
E para quem diz que a lógica tem um corpo só para dizer que a mesma é um sistema que estuda sistemas,
e aponta que só pode determinar o que pode ser medido estudado etc, agora você vem com as ciências
a dizer que as mesmas servem para entender DEUS ?
Mensagem nº28 esta descrito o que penso.
Tzaruch
,, algo não bate certo...
onde não bate?
é quando digo que Deus é insondável?
ou é quando digo que o que dele sabemos foi ele mesmo que nos ensinou, pois diz paulo: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu,e não subiram ao coração do homem,são as que Deus preparou para os que o amam.
Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
1 Coríntios 2:9,10
por isto pela Ciência você não pode dizer, Deus existe!
mas pela Fé afirmamos sua existência, mesmo que não seja dentro da existência, pois tudo que existe, existe nele e por ele, e o único corpo que a bíblia afirma que Deus está, é em Jesus e na sua Igreja, mas no resto diz: o Céu dos céus não ti pode conter, logo, o que posso dizer sobre Deus que venham pelo esforço humano? nada, pois é o mesmo Deus que se permite conhecer, e quem ama a este Deus, conheça e busque conhecer.
Elielson escreveu:pois tais coisas foram feita para que por meio delas padecemos discernir Deus
Tzaruch
Você está a dizer precisamente o contrário das coisas que antes afirmava.
onde?
Tzaruch
Primeiro descartou a lógica, pois dizia que todo o corpo de lógica é um sistema
primeiro como posso descarta a logica se os meus argumentos estão pautados nela?
o que disse é que por meio dela, não podemos entender a plenitude de Deus, isto é, o que Deus é e se ele é alguma coisa que posso ser definida, pois como se entende o nada? pois Deus trouxe tudo do nada e onde ele estava, ante de existir alguma coisa?
se o nada não pode ser definido, como podemos entender Deus como ele é?
Tzaruch
Pela lógica não chegam a DEUS,
mas pelas ciências sim ?
Elielson
se não for por revelação, nada podemos saber de Deus.
Tzaruch
Ciências com um corpo organizado de conhecimentos empíricos ?
Depois disse que DEUS é o que é, mas não disse como era
Elielson
Deus não era, ele é imutável, ele é o que é.
Tzaruch
e que não podia ser quantificado,
Elielson
não pode e nem poderá.
Tzaruch
e isso porque falou que a lógica trabalha as coisas criadas,,
Elielson
sim! a logica só trabalha o que pode ser quantificado.
"Elielson"]Os céus declaram a glória de Deus e o firmamento anuncia a obra das suas mãos.
Salmos 19
apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu;
esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.
Eclesiastes 1:13
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade,
se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;
Romanos 1:19,20
[b]como podemos fala de Deus sem cita as ciências?[
Tzaruch
[Olhe, explique lá você isso....
Elielson
o salmista disse que os ceus declaram a gloria de Deus e paulo disse que por meio das coisa criadas nos tornamos indesculpável, pois a criação revela o poder e sua divindade, quando olhamos para a Ciência e tudo que já foi descoberto e teorizado, podemos ver por meio disto o poder de Deus, pois se o que foi Criado é de uma magnitude, de uma beleza extraordinária, imagine quem os criou?
desta forma vemos Deus, mas não o vemos como ele é, pois vemos por meios de enigmas, de figuras, de ciência, de teologia, mas quando ele se manifesta plenamente em Jesus na sua vinda nós seremos semelhantes a ele e veremos ele como ele é, veremos ele porque seremos como ele é.
Tzaruch
Como pode falar de DEUS sem pensar com lógica ?
Elielson
eu acredito que o que já disse, deixa esta pergunta bem respondida.
Tzaruch
Quem diz com todas as letras que as ciências só conseguem "trabalhar" as coisas criadas, e que DEUS não pode ser quantificado é você
Elielson
não só eu, mas também as escrituras.
Elielson"]os multiversos são possibilidade previstos pelos físicos,
Tzaruch
Você lembra que faz uns anos e as pessoas pensavam e acreditavam que o mundo era plano ?
Pois, eles estavam REDONDAMENTE errados.
Elielson
Exatamente, como hoje você pode descrer
Elielson
pois o que estou falando é sobre aquele que diz eu sou, pois ele é o que é, qual é o erro que cometi em fala do Deus eterno?
Tzaruch
E você agora vem com "possibilidades" das quais não existem nenhumas provas ?
Elielson
não é preciso prova para ser verdade, pois muitas intuições de homens do passado foram comprovadas nos nossos dias, a existência do átomo, já era cogitado antes de Cristo e só foi provado no seculo passado, a teoria de Einstein sobre a luz, não era creditado em seu tempo até ser provada. que é o sol que é o centro de universo, não era creditada, mesmo sem provas eles pelos seus estudos intuíram e depois se tornou Ciência, então sua pergunta não tem logica.
Tzaruch
E não esquecendo, mais acima diz que todas as ciências foram feitas para por meio delas
pudéssemos discernir DEUS, [u]mas agora já é algo "com possibilidade e só previsto" pelos físicos...
Então é DEUS a ser entendido pela física QUÂNTICA ?
Elielson
já foi respondida.
"Elielson"]para nós
Tzaruch
Para nós não,, fale só por si mesmo[
Elielson"]nós os chamamos de Céus,
Elielson
está bem, para nós cristão, chamamos de céus, tais dimensões, tais mundos, eles existem só não sabemos como eles funcionam, como são os seres que neles vivem.
Tzaruch
Então para você multiversos ou céus é a mesma coisa, sendo que isso é algo com possibilidade de existir e foi previsto por físico ?
Elielson
não,
os físicos prevem que tais mundos existem, com a nomenclatura de multiverso, nós Cristão já afirmamos que eles são reais deste de sempre.
"Elielson"]os céus ou os multiversos?
Tzaruch
Os multiversos por sinal são ficção, primeiro DEUS não ensinou nada dessas coisas, e depois os céus não são multiversos
Elielson
primeiro, para eles (Cientistas) Deus é uma ficção, pois não pode ser provado, então, quem está certo eles ou você?
Em o céus ser o multiverso, estas coisas é questão de nomenclatura e de interpretação, se é ou não é, este é outro detalhe, assim como o céus não podem ser provados assim são os multiversos, mas se os multiversos forem provados eles abriram uma porta para muitas outras possibilidade que jamais cogitamos, eu como Cristão creio que existe o céu e os céus, com isto, as possibilidade para mim são ilimitadas.
"Elielson"]uma delas foi Cristo,
Tzaruch
Você está a confundir os tempos das orações, EXISTE] é presente, FOI é passado.
Elielson
foi Cristo, pois estou falando do povo judeus e como eles entedia ante de Cristo se manifesta em Jesus, foi porque eles não sabiam da sua existência, como hoje conhecemos
Tzaruch
Portanto, fica sem sentido lógico você falar do presente com um verbo no passado
Elielson
Estou falando do passado.
"Elielson"]que ante de vim não se sabia que existia,
Tzaruch
Como é que não se sabia que existia, [u]se as profecias eram acerca do CRISTO ?
Talvez queira dizer que não sabiam outras coisas[, ou ainda que muitas não eram entendidas,mas dizer que a bíblia "AT" não falava de CRISTO é errador.
Elielson
uma delas foi Cristo, que ante de vim não se sabia que existia, mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia
Você precisa presta atenção nas letras, sem está claramente descrito da bíblia, Paulo discorda de você veja: falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.
1 Coríntios 2:7,8
Como eles conheciam?
O que eles sabiam era que vinha um homem que os libertaria, ele entenderam que era dos romanos que este homem os libertariam, pois suas visões eram todas distorcidas da verdade, no velho testamento a maioria da profecias sobre Jesus eram alegóricas e muitas podemos dizer que fora de contexto, mas que só foi amplamente discernida quando Jesus as cumpriu .
Tzaruch
O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis-Deuteronômio 18:15 ACF-
]Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras, que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
-Deuteronômio 18:18-19 ACF-
De quem você pensa que Moisés estava a falar ?
Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Sendo, pois, ele profeta, e sabendo que Deus lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Cristo, para o assentar sobre o seu trono, Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção. -Atos 2:29-31 ACF-
Elielson
A profecia que Pedro esta dizendo muitos entende como sendo para Salomão, pois nesta mesma profecia o Filho de Davi tinha que edifica uma casa para Deus, coisa que Jesus não fez, como ele imaginava que seria, casa de pedra, mas edificou uma casa espiritual que é a Igreja, mas até mesmo salomão entende que é dele que a profecia foi dita, pois foi ele que tinha construída a casa.
Também te faço saber que o Senhor te edificará uma casa.
E há de ser que, quando forem cumpridos os teus dias, para ires a teus pais, suscitarei a tua descendência depois de ti, um dos teus filhos, e estabelecerei o seu reino.
Este me edificará casa; e eu confirmarei o seu trono para sempre.
Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e a minha benignidade não retirarei dele, como a tirei daquele, que foi antes de ti.
Mas o confirmarei na minha casa e no meu reino para sempre, e o seu trono será firme para sempre.
Conforme todas estas palavras, e conforme toda esta visão, assim falou Natã a Davi.
1 Crônicas 17:10-15
Ó Senhor Deus de Israel, não há Deus semelhante a ti, nem nos céus nem na terra; que guardas a aliança e a beneficência aos teus servos que caminham perante ti de todo o seu coração.
Que guardaste ao teu servo Davi, meu pai, o que lhe falaste; porque tu pela tua boca o disseste, e pela tua mão o cumpriste, como se vê neste dia.
Agora, pois, Senhor Deus de Israel, guarda ao teu servo Davi, meu pai, o que falaste, dizendo: Nunca homem algum será cortado de diante de mim, que se assente sobre o trono de Israel; tão-somente que teus filhos guardem seu caminho, andando na minha lei, como tu andaste diante de mim.
E agora, Senhor Deus de Israel, cumpra-se a tua palavra, que disseste ao teu servo Davi.
Mas, na verdade, habitará Deus com os homens na terra? Eis que os céus, e o céu dos céus, não te podem conter, quanto menos esta casa que tenho edificado?
Atende, pois, à oração do teu servo, e à sua súplica, ó Senhor meu Deus; para ouvires o clamor, e a oração, que o teu servo faz perante ti.
Que os teus olhos estejam dia e noite abertos sobre este lugar, de que disseste que ali porias o teu nome; para ouvires a oração que o teu servo orar neste lugar.
2 Crônicas 6:14-20
aqui salomão cita duas profecias uma de moisés (Dt 12:5 e 11) e outra de nata pra Davi (cr 17: 10-15), porém nenhuma delas estavam sendo cumpridas, mas implementadas, pois tais promessa eram para Jesus, com isto podemos ver que nem mesmo os que estava fazendo historia sabiam o que fazia, mas Deus se manifestava por eles revelando seu proposito, mesmo que oculto, como disse paulo.
Tzaruch
E logo que foi dia ajuntaram-se os anciãos do povo,
e os principais dos sacerdotes e os escribas,
e o conduziram ao seu concílio, e lhe perguntaram: És tu o Cristo?
Dize-no-lo. Ele replicou: Se vo-lo disser, não o crereis; -Lucas 22:66-67 ACF-
A mulher disse-lhe:[]Eu sei que o Messias (que se chama o Cristo) vem; quando ele vier nos anunciará tudo.
João 4:25 ACF
E muitos da multidão creram nele, e diziam:
Quando o Cristo vier, fará ainda mais sinais do que os que este tem feito?
João 7:31 ACF
Elielson
eles sabia que vinha o Cristo, porém não sabia como ele era, porque não entedia as escrituras, pois no velho testamento não esta claro, precisa de uma ótica que só foi mostrada em Jesus, olhamos para o V.T a partir de Jesus e assim podemos entender tudo que dele está escrito.
Elielson"
mas que existia ante de vim e ao se manifesta disse que já existia sem esta claramente descrito na bíblia
Tzaruch
Existem vários textos que mostram e explicam que também nós existíamos antes,
Elielson
como assim existia antes, quais são os textos?
Tzaruch
mas o primeiro da criação de DEUS é CRISTO.
Elielson
sim
Cristo é a primeira Criação de Deus, o verbo, ele existi-o para torna a existência visível, ele é o big bag de Deus.
Tzaruch
Você é muito contraditório, primeiro diz que é para descartar a lógica, e agora já é estudar as coisas que estão feitas?
Elielson
como se descarta a ferramenta de discernimento do mundo?
Tzaruch
Então agora é estudar a matéria e as coisas criadas para entender ou chegar a DEUS ?
Elielson
não!
Para que por meio das coisas criadas nós possamos crer mais em suas promessas, pois ele é fiel para cumprir e poderoso para realizar, pois a natureza testifica disto, e se ele pode Criar tudo aparti do nada ele pode nos ressuscitar no ultimo dia.
Elielson"
E quanto mais aprendemos, mas nos tornamos como o nosso pai,
Tzaruch
Com certeza você não consegue aprender sem usar a lógica, porque ela está diretamente ligada ao nosso raciocínio e ao que nos faz ser racionais.
É, só não dá para estuda Deus como você quer, não podemos fazer anatomia de DEus, só da sua Criação.
Tzaruch
Um ser sem lógica é irracional, pode fazer coisas básicas que se entende ser por instinto,
mas raciocinar e pensar com lógica é o que nos mostra um pouco da imagem e semelhança de DEUS.
Entretanto você diz que a lógica deve ser excluída para quem tenta compreender DEUS, como se o próprio DEUS já fosse ilógico em si mesmo.
Elielson
não!
Deus em si é inestudavel, não existe ferramentas humanas que possam ser usadas para o medir, ele diz: com que mim compararei vós? não existe um modelo igual a Deus para que possa fazer uma comparação, Deus é absoluto, Jesus que é a imagem exata do ser de Deus não revelo completamente Deus, pois quem poderia suporta sua gloria? ele habita na luz inacessível, nenhum olho viu nem pode ver, primeiro porque ele é invisível e ele existe no nada e quando se manifesta o que ocorrer é um big bag, pois ele é a própria vida, Deus não usa logica, Deus não tem moral, Deus é Deus, estas coisas são nossa não de Deus, são mecanismo que ele nos deu para que pudêssemos vive e sobreviver, mas que tais coisas não são leis para ele, ele é livre.
Tzaruch
Não esquecendo, o raciocino lógico foi DEUS quem nos deu, não é uma habilidade que por nós mesmos tenhamos alcançado.
Elielson
Exato, tudo é dom de Deus.
Elielson"]pois o fim de tudo é nos torna a imagem de Cristo,
Tzaruch
Desde que você não confunda os Céus com os multi-universos
Elielson"]
em todos ciências e Fé.
Tzaruch
Pronto, tinha de "desconversar" novamente antes de terminar a resposta.
]Elielson, CIÊNCIA significa CONHECIMENTO empírico, mas FÉ não inclui esse conhecimento portanto ou é uma coisa ou é a outra.
Elielson
A fé é a fonte de todas as ciências, como disse paulo: enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,Em quem estão escondidos todos os tesouros da sabedoria e da ciência.
Colossenses 2:2,3
existe alguma coisa no cosmo que não foi Criado por Deus para que ele não saiba e nem possa ensina?
Tzaruch
Mas se são todas as ciências, como falar de ciência (conhecimento) sem que seja feito uso da lógica racional ?
Elielson
os conhecimentos são produto da logica, mas Deus não é um conhecimento, ele é uma pessoa indecifrável pela logica.
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