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Pode Jesus fazer algo sem Deus?

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Cassia Santos
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Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Qua 01 Jun 2011, 20:56

.
Pode Jesus fazer algo sem Deus?

O que acham?

Jefté
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Jefté em Qui 02 Jun 2011, 21:15

Olá irmã Cassia

Jesus disse:
"Eu e o Pai somos um."

Jesus disse:
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente." (Jo. 5:19)

Jesus disse:
"Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele." (Jo. 10:38)

Jesus disse:
"Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras." (Jo. 14:10)

E Jesus disse:
"O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar." (Mat. 24:35)

Meditação:
Ora, se Cristo quando na terra como homem; estando na fraqueza da carne e sangue, num mundo contraditório e de pecado, c/ todas potestades do ar se lhe opondo (e os homens) e mesmo assim nunca pecou, e tudo quanto fez o Pai fê-lo juntamente c/ Ele (de maneira que Ele várias vezes dizia que o Pai nele estava e Ele no no Pai) - imagina em Seu Reino na glória do Pai (onde não há mal nem pecado) e c/ Seu corpo incorruptível e glorioso???
Certamente lá não houve nem haverá mudança!
Pois se aqui sujeito a tudo e a todos Ele é o mesmo ontem, hoje e para sempre - quando então deixará de Ser ???

Por isso mesmo Ele expressa:
"Todo o poder me é dado no céu e na terra."

O Senhor é tão sublime e perfeito que o Pai lhe entregou TODO o poder!
E podemos saber: tudo é e está como sempre foi!
A saber: Eu e o Pai somos um!
Amém!
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Valdomiro em Sex 03 Jun 2011, 09:28

Cara irmã Cassia, Paz!

Acredito que os versículos que a lista abaixo, com palavra diretas de Jesus, respondem objetivamente tua pergunta:

Jo. 5.30 " Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma."

Jo. 7.17 "Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus, ou se eu falo de mim mesmo"

Jo. 7.28 "Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo, mas aquele que me enviou é verdadeiro"

Jo. 5.26 "Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo; 27 E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem."

Jo. 8.42 "eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou"

Jo. 12.48 "Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de fala"

Jo. 14.10 "As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras"

E, por fim, Jo. 14.28 "Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu"


Na Paz!
Valdomiro.



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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Sex 03 Jun 2011, 14:59

Entao Jesus e pai e os dicispulos sao um?

Jefté
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Jefté em Ter 07 Jun 2011, 22:19

Olá irmã Cassia

Você pergunta:
Entao Jesus e pai e os dicispulos sao um?

Irmã
Essa é a vontade de Deus em Cristo p/ conosco!
Porém os discípulos são os discípulos, e o Filho de Deus é o Filho de Deus:


Do qual se diz:
"NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." (Jo. 1:1

"Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;" (Col. 2:9)

"O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;" (Heb. 1:3)

"O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;" (Col. 1:15)

"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna." (I Jo. 5:20)

"Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém." (Rom. 9:5)

"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!" (Jo. 20:28)

"E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou." (Jo. 12:45)

"Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (Jo. 14:9)

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso." (Apc. 1:8 )

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro." (Apc. 22:13)


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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Qua 22 Jun 2011, 18:25

Boa Noite a Todos,

É interessante notar em Joao 1:1"o Verbo estava junto de Deus e o Verbo era Deus. E o versiculo 18 do mesmo livro diz "Ninguém jamais viu a Deus" entao Joao nao se refere a Jesus sendo Deus porque quando Jesus esteve na terra as pessoas o viram. O que Joao quiz se referir foi o que é mostrado em Joao 17:5 "Agora, pois, Pai, glorifica-me junto de ti, concedendo-me a glória que tive junto de ti, antes que o mundo fosse criado. E sentido de ter gloria. Joao no fim do seu Evangelho resumiu os assuntos dizendo: "Mas estes foram escritos para que vocês creiam que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus e, crendo, tenham vida em seu nome".Joao 20:31. Joao nao disse que Jesus era Deus,mas "Filho de Deus"

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Jefté em Qui 23 Jun 2011, 10:33

Olá irmã Cassia

Realmente Jesus é o Filho de Deus conforme diz o Evangelho e conforme diz o próprio Senhor!
Também a Palavra de Deus e o evangelho e os apóstolos inspirados pelo Espírito Santo dizem que Jesus é Deus!

Como eu não posso descartar ou negar palavra alguma da Palavra de Deus a mim dirigida então assim creio e permaneço e procuro crer mais e assim ensinar!

E por exemplo:
"Disse Jesus: Eu sou o caminho, a verdade e a vida..." já mostra quem Jesus é; pois só Deus é a verdade; e como algum "homem" na carne poderia dar tal declaração - sendo Ele a Verdade? - e sendo Ele homem ??
Ora, só existe uma Verdade: Deus!

Também o mesmo Jesus declara abertamente (e várias vezes) aos apóstolos e a Felipe, quando esse lhe rogou:
"Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta."(Jo. 14:8 )
E imediatamente, Ele expressa::::
"Respondeu-lhe Jesus: Estou a tanto tempo convosco e não me tende conhecido, Felipe?" (Jo. 14:9)

Essa palavra é uma declaração reveladora!
Pois, p/ Felipe bastasse que Jesus lhe mostrasse o Pai; mas Jesus diz-lhe que Ele já estava muito tempo c/ ele, e ele não O estava conhecendo direito!
"Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras."
(Jo. 14:9-10)

Também o mesmo Tomé, tomado de dúvida da ressurreição expressa quando vê o o Senhor c/ poder sobre a morte e seu seu corpo de carne; e expressa-Lhe:
"Senhor meu e Deus meu".
"E Jesus diz-lhe: "Porque me viste Tomé, creste, bem-aventurados os que não viram e creram."


Ora, Tomé diz-lhe:
"Senhor meu" - até aí ninguém contesta ou duvida da declaração de Tomé: "Senhor meu" ou seja, a declaração é verdade - pois o Senhor é Senhor!
Mas quando Tomé também expressa e declara: "e Deus meu" - aí ou é delírio; ou é recitação dum salmo, ou manifestação de espanto ou outra coisa - mas não deve ser verdade.


Mas...
Como os evangelhos (e o Novo Testamento) são escritos compostos de fatos, testemunhos e expressões e profecias das mais diversas pessoas expressando sua fé p/ c/ o Senhor, exemplo:
Disse o ancião Simeão ao menino Jesus, recém nascido:
"Havia em Jerusalém um homem cujo nome era Simeão; e este homem era justo e temente a Deus, esperando a consolação de Israel; e o Espírito Santo estava sobre ele.
E fora-lhe revelado, pelo Espírito Santo, que ele não morreria antes de ter visto o Cristo do Senhor.
E pelo Espírito foi ao templo e, quando os pais trouxeram o menino Jesus, para com ele procederem segundo o uso da lei,
Ele, então, o tomou em seus braços, e louvou a Deus, e disse:
Agora, Senhor, despedes em paz o teu servo, Segundo a tua palavra;
Pois já os meus olhos viram a tua salvação,
A qual tu preparaste perante a face de todos os povos;
Luz para iluminar as nações, E para glória de teu povo Israel."
(Luc. 2:25-32)

Então, os evangelhos estão repletos de testemunhos de pessoas diversas falando do próprio Jesus (pela fé) sem tê-lo conhecido antes; mas declaram-Lhe sua fé Nele por fé e por profecia.

Outro exemplo é o do Centurião, que disse não ser digno do Senhor entrar em sua morada.
Outro é o do cego de João 9 - que disse não saber se Jesus era pecador; mas sabia que tendo nascido cego, agora via - sabendo ainda que desde o princípio da humanidade nunca q/ alguém abrira os olhos a um cego de nascença.
Outro é o da mulher pecadora que rega os pés de Jesus c/ suas lágrimas e os seca c/ seus cabelos e os beija, e unge c/ unguento, e foi pelo Senhor perdoada!

Vários testemunhos nos evangelhos declaram Jesus em Sua real Pessoa - manifestando-NO a nós - e foram-nos feito por pessoas de fé que nem conheciam a Cristo antes - mas o manifestam de várias maneiras.
E todos eles desconheciam a Jesus.

E quando Tomé que andou c/ o Senhor e duvidou de sua ressurreição - pensando que os irmãos viam apenas um "espírito" – vendo-O ressurreto em corpo de carne apesar dos mesmos ferimentos que o levaram a morte – e Seu poder sobre a morte, EXPRESSA-LHE:
"SENHOR MEU E DEUS MEU!"
Aí muitos de nós divagamos mediante sua declaração de fé, negando a verdade que nos está escrita!
Por isso digo: os evangelhos não são somente um testemunho dos apóstolos ou de suas declarações sobre Cristo!
Os evangelhos são testemunhos de muitas pessoas: através de palavras e atos.
Pessoas:
pecadoras (mulher pecadora que lhe ungiu-lhe os pés, a mulher adúltera, o ladrão da cruz etc.)
ou justas e pias (Simeão -Luc. 2:35 / a profetiza Ana viuva de 80 anos - Luc. 2:36-38 - João Batista, Natanael etc.)
que expressavam das mais diversas formas, gestos e palavras por fé a glória de Cristo e Sua Verdadeira identidade.

E Tomé faz parte desse grupo como um apóstolo e discípulo que andou c/ o Senhor, foi por Ele escolhido pessoalmente, mas que tinha-lhe negado por um coração incrédulo - expressando-lhe também sua fé com suas palavras.

Por isso diz a Palavra de Deus:
A fé vem pelo ouvir e o ouvir pela palavra de Deus!
E essa é a Palavra de Deus - tudo o que envolveu e ocorreu com Cristo durante o Seu ministério desde o seu nascimento na manjedoura quando vieram os magos p/ o saudar e ver até o Seu expirar no Calvário e depois de ressuscitado no espaço de 40 dias quando Ele várias vezes se manifestou aos apóstolos.
E afora isso tem as Escrituras do Velho Testamento formando e completando ainda mais todas as manifestações da glória de Cristo e QUEM ELE é, e seria, e sempre será! Amém!

E qualquer um de nós que negligenciar isso, ou desprezar ou descrer ou desconsiderar - faltará com a fé - pois essa deve ser totalmente regada e respaldada e fundamentada na palavra de Deus - e não na dúvida da mesma.

Por isso creio piamente que Jesus é o Senhor, e Filho de Deus e verdadeiro Deus - pois toda a Palavra de Deus o afirma desde o Velho Testamento (Isaías 9:6) etc. quanto muito mais o Novo Testamento desde Mateus a Apocalipse.

Por isso diz:
"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna." (I Jo. 5:20)

Por isso diz:
"Dos quais são os pais, e dos quais é Cristo segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém." (Rom. 9:5)

E por isso também Tomé mos expressa:
"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram."
(Jo. 20:28-29)

E como exorta a mesma palavra de Deus:
"De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus."


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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Qui 23 Jun 2011, 21:56

Boa noite a todos

Disse Jesus: Eu sou o caminho, a verdade e a vida..." O proprio Jesus disse o Caminho ele nao disse quera Deus mas o caimho pra se achegar a Deus.
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 25 Jun 2011, 23:39

Olá a Todos e que cada uma esteja na sua paz.

Pense numa complicação é essa explicação da TRINDADE.

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Jefté em Seg 27 Jun 2011, 12:08

Olá Marcelo Almoedo

Você diz:
Olá a Todos e que cada uma esteja na sua paz.

Pense numa complicação é essa explicação da TRINDADE.
Marcelo
Realmente nos é difícil e complicado explicar a Deus.

E com relação a Deus, não é somente a Trindade que é difícil compreender e explicar!
Também e muito mais é a Eternidade do Senhor; pois:
Como pode Ele existir por Si mesmo sem jamais ser criado???
Alguma mente humana ou angelical pode compreender o Senhor não tendo princípio nem fim???
Como pode Ele sempre existir ??? e ser o “EU SOU” ?
Ora, a Trindade até que é de mais fácil compreensão e aceitação, creio (embora também seja difícil)!
Mas o que de Deus nos pode ser de fácil entendimento???

Porque Deus em Sua Pessoa e Essência, em seu Ser é incompreensível e difícil p/ qualquer ser!
Pois como uma formiga jamais na sua pequenez poderia me entender e compreender (por ser muito inferior a mim);
da mesma sorte nós e nossa compreensão p/ c/ o Senhor na sua grandeza (somente c/ a manifestação Dele a nós, em forma humana é que nos abriria o conhecimento de Deus), como Ele o É.

Aliás não é só uma formiga que não pode nos entender por ser formiga e nós homens.
Mas nós mesmos, homens (seres pensantes, inteligentes e criativos) tampouco compreendemos a formiga em seu viver e ser; e o que se passa no seu entendimento porque certamente tem algum.

Por isso mesmo, devido a impossibilidade de compreendermos a Deus, em Seu elevadíssimo SER; é que o Senhor se fez homem; para se dar a conhecer a nós; pois, só assim, só Deus em forma humana e vivendo a vida deste - é que o homem VERDADEIRAMENTE conheceria e amaria a DEUS. Aleluia!
E não é o que verdadeiramente aconteceu???!!! Amém!

Por isso mesmo Jesus várias vezes disse:
"Se vós me conhecêsseis a mim também conheceríeis a meu Pai, e já desde agora o conhecêsseis e o tendes visto."
Por isso diz:
"E todos nós recebemos também da sua plenitude, e graça por graça." (Jo. 1:16)
Por isso diz:
"Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou." (Jo. 1:18)

Por que???
Porque é impossível conhecer a Deus se Ele não se fizesse homem. Amém!
Não é a toa que a palavra de Deus diz que Deus fez o homem à sua semelhança; para que um dia esse Deus se fizesse semelhante a nós na nossa condição (não importando qual fosse) p/ ser por ele (homem) conhecido e amado.

Em outras palavras:
Devido ao pecado e sermos seres destituídos da glória de Deus e de jamais podermos habitar c/ Deus na Sua glória pois morreríamos.
Por isso, Esse Deus de Amor - se fez carne, se fez homem p/ viver e nos amar como homem - nos expressando o Seu Ser e viver e Sua Glória e Majestade em forma humana - para que os homens pudessem conhecer de todas as formas e maneiras o seu DEUS! Aleluia!
“E o Verbo se fez carne e habitou entre nós e vimos a sua glória como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.”
E na forma humana toda a Sua Glória e Majestade e Essência - se nos revelou, embora estando no vitupério (deste mundo): Cristo, mas nisso se nos manifestou um MAIOR amor ainda:
“Ninguém tem maior amor do que esse, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.” (Jo. 15:13)
Amém!

Por isso diz:
"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem." (I Tim. 2:5)
Por isso diz:
"Porque nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;" (Col. 2:9)
"Porque Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo." (II Cor. 4:6)
"O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;" (Heb. 1:3)

Em suma:
Não há conhecimento de Deus e não há como conhecer a Deus em profundidade senão na face de Jesus Cristo e através do evangelho de Cristo - o Deus que se fez homem. Amém!

---------------

Irmã Cassia

Verdadeiramente Cristo é o Caminho!
Mas também é a Verdade!
Isto significa que o Senhor tanto é o caminho pelo qual se chega; como também é o final a se chegar, pois é a Verdade (sem nada falar).
Sem perda da Verdade, pois esse é o poder de Deus!
O Poder de trazer às trevas a Sua Luz, vindo-nos INTEGRALMENTE, conforme diz:
"E a luz resplandece nas trevas e as trevas não a compreenderam." (Jo. 1:5, Jo. 1:9, Is. 9:2, Mat. 4:16)
E foi nesse mesmo mundo de pecado, de escuridão - que a Sua luz raiou (e das trevas resplandeceu a luz); e tendo-o conhecido e recebido como Ele verdadeiramente é, conheceu e recebeu a Verdade.
Pois não somos nós que fomos a Ele; foi Ele, que se nos veio a nós e em nós; e veio-nos c/ o Reino!
E se com Ele estamos e Nele estamos, encontramos verdadeiramente tudo o que se deveria encontrar:
O Caminho, a Verdade, a Vida.

De maneira que, naquele dia em que for concedida a graça de o homem ver (face-a-face) a Deus - tudo o que de Deus se podia conhecer, e amar, Cristo em nós já operou; para que assim tanto o amor a Deus – e o conhecimento de Deus, se nos fará bem-aventurança maior - pois quanto maior amor, tanto maior desejo se me dará em vê-LO, naquele glorioso dia... Amém!

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Qua 27 Jul 2011, 09:05

Boa tarde a Todos

Segundo a Biblia ela nos declara fortes evidencias de que Jesus nao faz nada de sua propria iniciativa, Joa.5:19"Jesus lhes deu esta resposta: "Eu lhes digo verdadeiramente que o Filho não pode fazer nada de si mesmo; só pode fazer o que vê o Pai fazer, porque o que o Pai faz o Filho também faz".

Boa leitura a todos

Jefté
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Jefté em Qua 27 Jul 2011, 09:19

Olá irmã Cassia

sobre isso:
Segundo a Biblia ela nos declara fortes evidencias de que Jesus nao faz nada de sua propria iniciativa, Joa.5:19"Jesus lhes deu esta resposta: "Eu lhes digo verdadeiramente que o Filho não pode fazer nada de si mesmo; só pode fazer o que vê o Pai fazer, porque o que o Pai faz o Filho também faz".

Irmã
Nessa palavra Jesus demonstra não TER nenhuma iniciativa ?
Ou
TER TOTAL UNIDADE! De maneira que TUDO que Ele faz, o Pai fa-lo juntamente ???

E p/ corroborar a isso notemos:
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? (Jo. 14:10a)

Ora, se pelo fato do Pai estando em Cristo (demonstrasse falta de iniciativa de Cristo).
E Cristo estando no Pai demonstraria falta de iniciativa ( a Quem? ) ???

Não é um nem outro; é a Perfeita Unidade: quem me vê a mim vê o Pai!

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Cassia Santos em Qua 27 Jul 2011, 09:54

Boa Tarde Jefté

O que a Biblia mostra nao é uma falta de iniciativa, mas que Jesus fazia aquilo que seu Pai queria, ou seja estavam em uniao. O que Jesus se refere é na maneira de aguir e pensar, nao há apoio Biblico de uma trintade ou divindade, como alguns possam pensar.
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Jesus faz tudo sob direção do Pai Celestial

Mensagem por Alan David em Ter 09 Ago 2011, 16:46

A resposta é não, mas fará quando terminar Seu ministério espiritual e celeste. Mas eu esplico mais claramente em meu blog, se você procurar no Google ''Estudos e Teorias Mórmon'' vera meu blog e você ira para os Arquivos de janeiro e fevereiro de 2011, lá eu explico melhor sobre este assunto. Mas agora estou saindo do trabalho e prometo trazer em anexo para todos saberem o que acho sobre isso.

Azzi
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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

Mensagem por Azzi em Qua 21 Set 2011, 13:13

Invertendo a pergunta:


Pode Deus fazer algo sem a tua Palavra?

Mostre-me na biblia a resposta!

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Re: Pode Jesus fazer algo sem Deus?

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