Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Vanderson, o que tens a dizer sobre o tópico em questão?


A paz.

Olá Clayton Lima!

Os versos acima se aplicam totalmente ao tópico em questão.
Tão logo vou me dedicar nesse tópico aqui.
Agradeço o seu convite para o debate.

Oi Vanderson, de fato os versos se aplicam.

Eu me referia ao título do tópico (Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?) e claro, seu posicionamento.

E eu quem agradeço:)

João 4:21-22 (se lido por um trinitarista)

21Declarou Jesus (Deus Filho encarnado) a ela: “Mulher, podes crer-me, está próxima a hora quando nem neste monte, nem em Jerusalém adorareis o Pai (uma das pessoas que devemos adorar). 22Vós adorais o que não conheceis; nós (eu, Deus Filho no momento encarnado 100% homem e 100% Deus + os judeus) adoramos o que conhecemos (conhecemos o Deus-Trino e adoramos ele), porque a salvação vem dos judeus.

Trocando em miúdos:

O "Deus Filho" encarnado diz: Eu e os Judeus adoramos o que conhecemos, ou seja, o Deus-Pai, o Deus Filho e o Deus-Espirito Santo, vocês adoram o que não conheceis.


Será que os Judeus de fato conheciam a esse Deus-Trino quem eles adoravam?

Penso que não. Penso que tanto Jesus quanto os judeus CONHECIAM e adoravam um Deus que passa longe de ser TRINO.


Graça e Paz.

Pois é Vanderson, cada um desempenhando suas atribuições, e Deus continua sendo o mesmo, inclusive em número:)

Romanos 10:13 é um texto também que com recorrência encontramos trinitarianos misturando as coisas e tentando com ele incluir Jesus como parte do Deus que o próprio Jesus disse ser único. Vai entender né.

Graça e Paz.

Mas ele, estando cheio do Espírito Santo, fixando os olhos no céu, viu a glória de Deus, e Jesus, que estava à direita de Deus;
E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem, que está em pé à mão direita de Deus.
Atos 7:55,56


Portanto, ao Rei eterno, imortal, invisível, Deus único, sejam honra e glória pelos séculos dos séculos. Amém! Combater o bom combate.
Timóteo 1:17

Estêvão viu a glória do invisivel e imortal Deus único, e, ao lado Dele, viu também o visível e mortal Jesus Cristo nosso Senhor.

No entendimento trinitariano Estêvão viu a glória do Deus invisível e viu também o Deus visível Jesus.


Graça e Paz.

Oi Vasuilvan, graça e paz amigo:) sdds.

Suponhamos que estejamos falando da natureza de Jesus Cristo, já que estamos neste tópico, e apliquemos este texto tentando uniformizar com a ótica Trinitariana.

Jesus Cristo é o mesmo ontem antes da encarnação (Deus)
Hoje pós encarnação  (Deus-Homem)
Sempre?

Não houve uma drástica mudança na natureza do ser Jesus segundo o que o trinitarianismo prega?

Penso que o texto que vc ofereceu se refere a algo que não a natureza de Jesus.

E, ao que tudo indica, Jesus é visível:)
Ao passo que Deus continua não sendo.


Graça e Paz.

Obrigado Vasuilvan, sempre muito gentil e exagerado;)

Bom, como bom trinitariano que não sou (rsrs), devo opinar que essa mudança não trata da natureza, pois a de Jesus sofreu no mínimo 1 mutação, e isso já é alguma coisa para que o autor de Hebreu diga que Jesus é o mesmo de ontem tendo essa informação em mente. Por isso penso que ele tinha algo diferente passando pela cabeça dele ao dizer isso:)

KD a Galera desse fórum Vasuilvan?

Isso "pegava fogo" no bom sentido nos áureos tempos né vdd.

Graça e Paz amigo.

Vasuilvan diz:

Considerando a imutabilidade um dos atributos exclusivos da divindade, porque Cristo também goza de adjetivos com este mesmo conceito?

Ernesto responde

Olá companheiro na seara, tudo bem? Permita eu passar o meu pensamento sobre a divindade, mensagem semelhante eu já passei tempos atrás em outro tópico, mas sempre é edificante relembrarmos alguns pontos importantes.
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Eu creio na trindade, mas, em uma trindade diferente daquela conhecida trindade, que para mim faz grande diferença.
Os que governam o céu e todo o universo, é indiscutível, são três pessoas, porque assim a bíblia o diz, ela está repleta de passagens mostrando as Três pessoas da divindade, Eu gosto de aplicar o termo divindade, porque a trindade logo cai nos ensinamentos católicos e evangélicos, o qual eu não aprovo.

Bem; Considerando a imutabilidade um dos atributos exclusivos da divindade, porque Cristo também goza de adjetivos com este mesmo conceito?
Vamos ao assunto.
Vamos comparar a natureza e as ações de cada um, e veremos que e uma família divina, cada um tem seu lugar certo de atuar. Cristo é filho, eterno igual o Pai, porque ele é parte da própria natureza divina, ele não foi criado, foi gerado, isso é diferente da criação. A Bíblia assim o diz: João 1:1-3, Cristo é o verbo,¨ Palavra de poder¨ que saiu da boca do Pai, e esta palavra veio a ser o Cristo, então podemos dizer sem medo de errar, Cristo é. e, continua uma parte do próprio Pai, por isso ele também é divino, mas, Deus, o Pai é o soberano.
Vemos várias passagens na bíblia na qual o Pai revestiu o filho de autoridade, Mat, 28:18,etc. e, o colocou como o administrador universal João 1;3, Mas o Pai continua o soberano, Há os que consideram o filho também como Deus, ele, na verdade é divino, mas, ainda não é Deus, Ele será o nosso Deus, quando ele for entronizado como tal, Apoc 19:5-6, E, saiu uma voz do trono que dizia: Louvai o nosso Deus, vós todos os seus servos, e vós que temeis, tanto pequeno como a grandes, 8, E ouvi o canto de uma grande multidão, e como a voz de muitas águas , e como que a voz de grandes trovões , que dizia Aleluia, Pois já o Deus Todo Poderoso reina, Regozigemo-nos e alegremo-nos, e demos lhe glória, porque vindas são as bodas do Cordeiro, e já a sua esposa se aprontou.
Já o Deus todo Poderoso reina, está fanando do Cordeiro, do filho, Mas quando acontecerá a entronização? Está no futuro, vamos a Isaias 9; 6, Porque um menino nos nasceu,, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e o seu nome SERÁ, Maravilhoso, Conselheiro, DEUS FORTE, Pai da eternidade, ,Príncipe da paz. Vamos destrinchar este verso, No tempo de Isaías ele ainda não havia nascido, nasceu em Belém, No céu era um Príncipe, e veio para resgatar este mundo caído das mãos de Satanás, que na época era o príncipe deste mundo. Maravilhoso, todos se maravilhavam das palavras dele, Conselheiro, Advertiu o mundo do pecado, e ofereceu a eternidade ao mundo, DEUS FORTE, ao ser entronizado que lemos no Apoc. 19, ele restaurará este mundo e será o nosso Deus, Apoc. 21;3,e ouvi uma grande voz do céu, que dizia, O tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles SERÃO o seu povo,, e o mesmo Deus estará com eles, e SERÁ O SEU DEUS.
Paulo nos diz em I cor, 13:12,
Agora, portanto, enxergamos apenas um reflexo obscuro, como em um material polido; entretanto, haverá o dia em que veremos face a face. Hoje, conheço em parte; então, conhecerei perfeitamente, da mesma maneira como plenamente sou conhecido. Jesus ascendeu ao céu com corpo visível de carne e Ossos. Lucas 24:39, Na nova terra ele continua visível, e todos os sábados receberá adoração de todos os salvos que habitarão na nova terra. Isaias 66:23, Ali, ele será o nosso Deus a quem aguardávamos. Espero ter dado o meu recado.
Abraços Ernesto

Porque nele (Jesus) habita corporalmente toda a plenitude da divindade;

Colossenses 2:9

E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios (crentes) de toda a plenitude de Deus.

Efésios 3:19




O texto de Colossensses é comumente utilizado por trinitarianos em defesa da trindade, mas não percebem que o texto de Efésios traz uma informação semelhante e que não se refere a Jesus.

O mesmo ocorre com João:

Eu e o Pai somos um.
João 10:30

Trinitarianos não medem esforços para dizer que o "um" aí é prova cabal da trindade.

21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21

Mas não percebem, ou não querem perceber, que esse um não tem a ver com trindade alguma.


Graça e Paz.

Sobre Jesus:

O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
Hb 5:7

Falando sério trinitarianos,  se o Jesus que vcs dizem ser Deus, aliás,  o Próprio Deus com D maiúsculo, ciente disso enquanto andava na terra, ou melhor "onisciente" disso, carecia oferecer com grande clamor e lágrimas,  orações e súplicas para se livrar da morte?

E que morte é essa que o próprio Deus queria se livrar? a do corpo? Ele mesmo disse pra não temermos essa morte.
Ou será que o próprio Deus temia que sua alma fosse jogada no inferno?

Convenhamos...

Não acham um absurdo esse cenário que a doutrina trinitariana traz?



Graça e Paz.

Clayton Lima. escreveu:Podemos, entre outras coisas, dizer que o senhorio de Jesus desse texto, é um título ou atribuição hierárquica, que nesse caso, Jesus tem, sabemos por outros textos que ele, passou a ter.

Não posso, nem acho que alguém possa, dizer o mesmo sobre a deidade do Pai de Jesus. Não imagino Deus (pai de Jesus) sendo promovido a Deus por outrem.

Saiu pela tangente de maneira clássica.
A questão do meu tópico questiona a particularidade ou a generalidade dos senhores e deuses tomados no texto em questão.
Deu uma resposta evasiva sem nenhuma objetividade.
Subjetivismo absoluto.
Mas que bom de ver aqui no grupo.
Acredito que podemos ter bons debates ainda.

Graça e paz!

Olá Gilcimar,
Bora lá

Farei assim, vou responder sua pergunta com o que o texto fornecer de informação, Ok?
Depois darei um parecer mais amplo.

1 Coríntios 8:4-6

Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um só.

Aqui o escritor diz que não há outro Deus senão um só. Mas veja o que ele diz logo em seguida:

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,

Interessante... embora haja somente um Deus, há alguns que se chamem deuses, quer na terra quer no CĖU

quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),

como HÁ muitos deuses e muitos senhores, (segundo o escritor)

Resumindo essa parte, existem,  no mínimo, 2 categorias de chamados de Deus. Existem muitos deuses e muitos senhores.

Continuando...

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,

Aqui o escritor identifica uma categoria de Deus e diz que nesta categoria existe só um personagem, o Pai.

de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,

Aqui o escritor identifica uma categoria de Senhor, e diz que nesta categoria existe só um personagem,  Jesus Cristo.

Agora sua pergunta:

Os muitos senhores deste texto abrangem todos os contextos de senhores?

Sem sair do texto, o que posso dizer com certeza é que existe um Deus e outros que são assim chamados, e, de forma semelhante,  existe um Senhor e outros que são assim chamados.

O texto sozinho não permite dizer com certeza se os “muitos senhores” abrange todos os contextos de senhores.


Eu prefiro expressar, com base nesse e em outros textos bíblicos, dizendo que existe somente um Deus, o Pai, outros que são aceitavelmente segundo o vocabulário bíblico  e com o correto entendimento das variantes do vocábulo chamados de deus sem prejuízos a quem assim o faz, por exemplo Jesus, e outros que são erroneamente chamados e tratados como Deus. No que diz respeito ao vocábulo Senhor, algo semelhante ocorre, existe somente um Senhor, Jesus (Deus o fez Senhor At 2:36), outros que são sem prejuízo a quem chama, chamado de Senhor, por exemplo, o Pai, ou algum outro senhor pela variante que esse vocábulo permite, por exemplo Mt 24:46.


Por ora é isso:)

Graça e Paz.