Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Olá Valdomiro Paz!

Eu vejo que o termo ¨Deus¨ ja está debatido demais, e ninguém chega a um denominador comum. deixemos ¨Deus¨de lado, e vamos nos demorar um pouco mais sobre as obrs que cada um das três pessoas fazem.
João 14:6-7, diz;Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vai ao Pai senão por mim.
Se vós conhecêsseis a mim, conhecerieis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
Por favor dê o seu parecer sobre as palavras de Jesus. Ninguém vai ao Pai senão por mim. Pergunto;
Sendo o Pai superior á Cristo, porque ele só recebe os pecadores com o aval de Cristo?

Outro ponto. 14:26,

....O Espirito Santo, que o Pai enviará em meu nome.
Pergunto:Porque O Pai precisa do aval (consentimento) de Cristo para enviar o Espirito Santo?

Outro ponto:
João 13:13, Vós me chamais mestre e SENHOR e dizeis bem porque EU sou.

Pergunto:

o Pai não é SENHOR também?Há dois Senhores?

Eu fico no aguardo.

Abraços   Ernesto

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Qualquer patrão é chamado de Senhor.

Então se você quer debater isso, terá que discutir a polissemia de "Senhor".

Nunca fugirá de debater as definições...

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Resposta à Mensagem Nº542

Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:João 14:6-7, diz;Eu sou o caminho a verdade e a vida, ninguém vai ao Pai senão por mim.
Se vós conhecêsseis a mim, conhecerieis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.

Por favor dê o seu parecer sobre as palavras de Jesus. Ninguém vai ao Pai senão por mim. Pergunto;
Sendo o Pai superior á Cristo, porque ele só recebe os pecadores com o aval de Cristo? 

Onde está escrito que é com o aval de JESUS ?

"Ninguém vai ao Pai senão por mim." significa que só chegarão a DEUS fazendo como JESUS ensinou,
porque o mesmo JESUS aprendeu com DEUS para nos ensinar.

Não tem ai NENHUM AVAL como tenta induzir.

Ernesto escreveu:Outro ponto. 14:26,

....O Espirito Santo, que o Pai enviará em meu nome.
Pergunto:Porque O Pai precisa do aval (consentimento) de Cristo para enviar o Espirito Santo?

Onde fala ai de consentimento ?,,, mais Eisegese é ?


E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, 
para que fique convosco para sempre;
João 14:16

JESUS falou que ROGARIA a DEUS, e isso é PEDIR, o que não tem NADA A VER com
consentimento como você está por ai a dizer erradamente.

Ernesto escreveu:Outro ponto:
João 13:13, Vós me chamais mestre e SENHOR e dizeis bem porque EU sou.

Pergunto:

o Pai não é SENHOR também?Há dois Senhores?

Louvai ao Senhor dos senhores; 
porque a sua benignidade dura para sempre. 
Salmos 136:3

O PAI não só é SENHOR TAMBÉM,, como é o SENHOR dos Senhores.


Saiba, pois, com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, 
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.  
Atos 2:36

Este texto de Atos mostra claramente que JESUS não era Senhor,, mas DEUS o FEZ Senhor.


Portanto CRISTO tem um SENHOR acima dele que é DEUS,, mas DEUS é acima de TODOS.

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Senhor constituído por Deus só existe um, Jesus. E Deus que é sobre todos e também sobre Jesu só existe um. Ap. 3.12.

Seguindo essa linha de raciocínio, então o Pai É SENHOR apenas POR CONSTITUIÇÃO e não por ser o Senhor dele em si, nada mais óbvio....

Clébio

Valdomiro diz:

Na tua citação de Jo. 14.6-7, você concluiu errado ao achar que alguém precisa do aval de Cristo para ir a Deus.  Jesus é o caminho estabelecido por Deus para se chegar a ELE. O próprio Jesus diz: "Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer" (Jo. 6.44). As pessoas são guiadas por Deus para crer no Caminho (Jesus) que os leva a ELE.

Ernesto responde;

Eu não me refiro sobre a superioridade divina, estou abordando a autoridade que o filho exerce aqui na terra
Veja o verso que o irmão apontou, Jo:6:44, Ninguém pode vir a mim, se o Pai, que me enviou o não trouxer, e eu (Jesus) o ressuscitarei no ultimo dia.
Aqui não deixa dúvidas que nós dependemos inteiramente do filho, porque a ele foi dado todo Poder no céu e na terra.( Vamos usar uma expressão vulgar). Deus diz a nós, a salvação que vc. vem buscar só encontras em Cristo, porque foi ele morreu por vc.

Valdomiro diz;

Você acha que Jo. 14.26 tem a ver com  aval Cristo para o Espírito Santo ser enviado? Acho que o bom amigo está misturando as coisas. Desde quando "em nome de" é sinônimo de "aval de"?


Ernesto responde;


Aí depende da interpretação que nós damos ao assunto; Se eu procuro algum serviço e levo comigo uma carta de um dos associados, a minha apresentação é bem mais valorizada.  


Valdomiro diz




Jo. 13.13 qual o problema de Deus constituir Jesus como Senhor. Leia At 2:36 "Saiba, pois, com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo".


Ernesto responde;


Na Passagem de Jo.13;13, Jesus respondeu enfaticamente;EU SOU, Este: EU SOU. é muito imperativo, que nos leva a olhar até os dias da eternidade. Não se esqueça que o verso de Atos 2:36,se refere ao Jesus que foi crucificado, aí tem razão de Pedro apontar a autoridade que Jesus recebeu novamente do Pai Mat.28;18, É me dado TODO poder no céu e na terra.


Valdomiro diz;
 
Senhor constituído por Deus só existe um, Jesus. E Deus que é sobre todos e também sobre Jesu só existe um. Ap. 3.12.


Ernesto responde:


O verso apontado pelo irmão deve estar fora do contexto. Mas, eu concordo com o irmão; Não existe  alguém semelhante  ao Pai. só não se esqueça que, TODA AUTORIDADE NO CÉU E NA TERRA FOI CONCEDIDO AO FILHO, Então aqui neste mundo nós estamos sujeitos ao filho, porque foi ele que morreu pela raça caída, e não o Pai. 




Abraços    Ernesto

Ernesto, Paz!

Aqui não deixa dúvidas que nós dependemos inteiramente do filho, porque a ele foi dado todo Poder no céu e na terra.

Então, se você reconhece que Deus provê salvação através de Jesus estamos de acordo, e não há necessidade dessa reivindicação em nosso colóquio.

Sobre Jo. 14.6 se é tua interpretação, então, "em nome de" como sinônimo de "aval de" é, apenas, tua interpretação.  Respeito.

Jo. 13.13 é apenas uma confirmação do que de fato ele é. A expressão "EU SOU" ai não tem a ver com "imperatividade", mas com identidade. Se eu afirmasse que você é um adventistas, você poderia simplesmente responder EU SOU. O bom amigo está querendo ver além do que está escrito.

O Jesus referenciado por Pedro em At. 2.36 é o mesmo Jesus de quem se diz que é "ontem, hoje e eternamente".  A este Deus o fez Senhor e Cristo.

Note ai onde se diz da expressão CRISTO. Jesus foi feito O CRISTO por Deus, e não que O CRISTO foi feito Jesus como o prezado defende. Nesse ponto, o bom amigo, tem invertido as coisas.

Mt. 28.18 não diz que Jesus recebeu "novamente", mas que foi lhe dado toda autoridade.

Deus fez de Jesus, Senhor. Não há nada fora de contexto. Não é porque o prezado acredita diferente que o verso que cito tem que está fora de contexto.

Não discordo de que estejamos sujeitos a Jesus Cristo, mas se o próprio Jesus está sujeito a Deus, então, antes de tudo, estamos, em última análise sujeitos, ao Pai, através de Jesus.

Paz seja contigo!
Valdomiro.

Valdomiro escreveu:Clébio, Paz!

Não entendi tua obviedade.

Porque Deus constituiu Jesus como senhor, Deus passa a ser considerado constituído também?

Valdomiro.

Não, Por quê?

Relendo todo o contexto que você citou, percebi aonde você quis chegar agora, realmente há um constituído e um constituidor e esse é o Pai.

ENTRETANTO, seguindo tua linha de raciocínio pergunto: jesus é senhor por causa de Deus?  

Fique na paz...

Clébio

Valdomiro diz:
 
Note ai onde se diz da expressão CRISTO. Jesus foi feito O CRISTO por Deus, e não que O CRISTO foi feito Jesus como o prezado defende. Nesse ponto, o bom amigo, tem invertido as coisas.
 
Ernesto responde,
 
A sua colocação deste ponto eu vejo certa nebulosidade, veja.
 
Dizes: Jesus foi feito O CRISTO por Deus,
 Cristo não pode ser um derivado de Jesus, Não se esqueça, que o Cristo existe desde os dias da eternidade, Miqueias 5:2, Que veio a ser o Jesus somente na plenitude dos tempos.
 Eu defendo o que vejo escrito em Filipenses 2;6-7, Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,( Aqui é Cristo e não Jesus) Mas, ( Cristo) aniquilou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens.( aniquilou-se para ser o Jesus; homem)
Aqui temos vários pontos a ponderar; Primeiro,.Cristo se achava em forma de Deus, Eu entendo que Deus é um titulo, e, titulo é adquirido, no caso de Deus Pai,  o titulo lhe é de direito por natureza. E o de Cristo é concedido, titulo não tem nada a ver com a natureza divina de ambos.
Mas, Cristo é parte da natureza divina do Pai,.João 1;1-3, E possui o titulo de Criador porque foi ele que fez o mundo..Heb.1:2, A quem constituiu herdeiro de tudo. Por quem fez também o mundo.
Nós vemos que foi o próprio Cristo que se aniquilou, João 10:18, Ninguém ma tira de mim(vida) mas, eu de mim mesmo a dou, tenho poder para a dar(vida) e poder para tornar a tomá-la etc.
Heb.1:3, O qual sendo o resplendor da sua glória (Deus Pai),e a expressa imagem da sua pessoa, (Imagem do Pai),e sustentando todas as coisas pelo SEU PODER;( Cristo), Havendo feito por (SI) mesmo,a purificação dos nossos pecados. (Cristo). assentou-se a destra da majestade,O PAI.
Resumo: Eu entendo que Cristo, sendo parte do Pai, possui os mesmos poderes do Pai, Lógico;  poderes concedido pelo Pai. Mas, essa questão de hierarquia entre a divindade não nos diz respeito, Embora nós, sendo assessorados pelo Pai, filho, e Espirito Santo, temos Cristo como Salvador, e, é a ele que devemos recorrer. Por isso Jesus disse: Tudo que pedirdes em meu nome eu o farei. O Pai tem tanto prazer na nossa salvação quanto Cristo, mas, Hierarquicamente é Cristo o nosso Salvador.
 
Abraços    Ernesto

._ 

Valdomiro diz:

Deus fez de Jesus, Senhor. Não há nada fora de contexto. Não é porque o prezado acredita diferente que o verso que cito tem que está fora de contexto.


Ernesto pede: Me explique o verso 3:12 do Apocalipse.


A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome
Não encontrei a frase: Deus fez de Jesus, Senhor.


Abraços    Ernesto

Clébio Paz!

jesus é senhor por causa de Deus?

A bíblia diz que Deus o fez Senhor e Cristo.

Deus fez, mas se Deus não o fizesse, ele seria do mesmo jeito?

Paz!
Valdomiro.

Valdomiro diz:

Parte da natureza divina do Pai? Ele é um pedaço?
 
Ernesto responde;
 
Fazes perguntas que eu, como humano não te posso responder, mas, não posso fugir do que a bíblia diz;
 
João 1:1 diz: No principio, era o verbo, e o verbo estava com Deus, e o verbo era Deus. Nesta passagem há duas pessoas, um era Deus, o outro era o verbo, (palavra) também era Deus.
Agora eu não posso te dizer, se o Deus (verbo) era um pedaço do Deus Pai, ou se o verbo que foi expelido da boca de Deus se tornou uma pessoa,
 Eu creio nos escritos da palavra de Deus, assim como ela é; e se nesta minha caminhada encontro algo que deixa dúvidas, eu aceito a advertência de Deut. .29;29, As coisas encobertas são para o Senhor, nosso Deus, porém as reveladas são para nós, e nossos filhos para sempre etc.
 
Abraços    Ernesto