Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus, Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Filipenses 2:5,6

Porque em forma de Deus? Não vou de pronto estudar a palavra "forma" no grego, nem o uso dela, vou partir da leitura simples em portugues:

a) ser em forma de Deus, não significa necessariamente ser igual a Deus, porém, Deus tem a forma de Deus!

b) A usurpação só ocorre quando você realmente e de fato, não tem o direito!

Clayton escreveu:Unitaristas partem para o debate com algo em mente, e o que isto vem a ser: "O único Deus é o Pai". Sendo que, em nome disto, Unitaristas levantam um "escudo" para defender esta afirmação, o foco é a defesa desta declaração que está de diversas maneiras explícita nas escrituras. Sendo assim, não há, digo pelo que observo, a motivação de "definir Jesus", e sim de impedir que a definição seja: "Jesus é o único Deus", assim colocamos muitos esforços em desqualificar a definição trinitarista, e bem pouco em defini-lo. (Isto falo observando os debates)

Querido , talvez você esteja  discutindo só as declarações  dos Trinitarianos  e as dos Unitaristas sobre a expressão " O Pai é o Único Deus"  mas os outros Unitaristas usam essa expressão  para definir Cristo por isso trago também este foco...

Por isso fui além  das declarações , agora se as atitudes de subordinação de Jesus  não fossem reflexos da sua natureza  de "NÃO -SER-DEUS"  isso traria  ao Unitarismo   graves problemas...

Pois Jesus falaria que o Pai é o Unico Deus  mas isso não provaria que ele teria uma natureza inferior a Ele ...

Porque todos que tem natureza  inferior ao Pai só podem lhe ser servos  por natureza e ninguém precisaria  ficar se esvaziando de si para atingir  essa condição...

Viu   que situação?

Abraços..!!!!

O máximo que você poderia chegar por este viés Gilcimar, é em o surgimento de outro ser, NÃO-DEUS-NÃO-SUJEITO-A-DEUS.

Este é o máximo, pois este ser X, se esvaziou e fez declarações verdadeiras, e entre elas está aquela que diz da quantidade e identidade de Deus.



Graça e paz.

Tradução mecânica por ordem de palavras no grego:
.
Dos quais os pais e procedente de os quais o Ungido o segundo (a)carne ο sendo sobre de todas (coisas) Deus Bendito para dentro as idades Amem.  Romanos 9:5

Como interpretam?

.
Olá Betho.

Betho escreveu:Tzaruch, quem quer ensinar, deve ser apto para ser ensinado, 

Você está errado, quem ensina é que antes teve de estar apto para ser ensinado.

E se você não está apto para aprender, então não tente ensinar aquilo que não sabe,
porque as suas respostas não passam de "investigações" que anda a fazer, e ao lhe ser
perguntado se é 1 ou 3 deuses,, você SIMPLESMENTE NÃO SABE RESPONDER.

Betho escreveu:pois a unção, sobre todos os que creem em Jesus, está sendo.
.

Se a unção está sendo, comece por aceitar a verdade daquilo que lhe foi apresentado,
em vez de tentar vir trazer as suas investigações e conclusões contrárias ao apresentado.

Betho escreveu:O irmão depois de ter desprezado uma definição simples, 

Você é que desprezou aquilo que nem precisa de definição, pois é A PURA DA VERDADE, 
a qual foi apresentada em textos apenas com palavras destacadas, sem nenhuma  
interpretação ou adição de definições como tenta fazer.

Betho escreveu:a da Palavra encarnada, não investigando a questão, 

Se a Palavra encarnada muda e NEGA os textos que mostram claramente que Há UM SÓ DEUS que é o PAI,
então você está com problemas de interpretação.

E se não sabe interpretar nem responder, então também não tente ensinar porque não está apto.

Betho escreveu:volta de novo criticando a busca pela Verdade, 

A VERDADE foi apresentada a você em vários textos, e em vez de ter atentado para aquilo
que lia, você continua a procurar outra "verdade escura" que venha negar a primeira que é clara.

Betho escreveu:discretamente respondi o seu texto desprezador anterior, 

É você quem está a desprezar a Palavra de DEUS e a mandar versículos para o LIXO,
porque aquilo que é claro e nem comentado foi, você chama de texto desprezador,
já as suas interpretações próprias e sem nexo pensa que tiverem algum valor.

Betho escreveu:mas o irmão não está na busca da Verdade, 

Você está enganado Betho, a verdade já lhe foi apresentada na mensagem Nº310,,,
no entanto você quer encontrar outra verdade,, e procura aquilo que não está escrito.

Porque para você um DEUS é pouco,,, e assim continua a procurar três deuses, o que é
exatamente o contrário da Verdade que leu.

Betho escreveu:toda palavra de Deus é a Verdade.

Não é o que parece, pois você acaba de ler a Verdade e diz que foi desprezo, no entanto
desprezou a leitura feita, e continua a procurar três deuses para fazer o TRI-DEUS.

Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
Salmos 136:2

Quem é o DEUS dos deuses Betho ?

Vá investigar,, quem sabe você com muita conclusão acabe por descobrir.

Betho escreveu:Quanto a sua nova mensagem nº 310, ela é como um baú, do qual se tira coisas novas e velhas, limpai-vos das velhas.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKkkkkkkkk

Primeiro toda a Palavra de DEUS é a Verdade, e agora você quer mandar coisas velhas fora,
como se aquele que é DEUS desde o começo agora tenha ficado desatualizado, e assim tenha
deixado de ser 1 para passar a serem 3.

DEUS o PAI é só UM, nada do que falar irá mudar isso, o que é velho não está relacionado com
quem é DEUS, são outros assuntos que nem entram no contexto.


Betho, você SIMPLESMENTE NEGOU A VERDADE que DEUS é o PAI.


As suas pesquisas e investigações são somente para esquecer um deus e encontrar três deuses,
isso é aquilo que se chama de cegueira do entendimento.


Por isso mesmo você não soube responder se é 1 DEUS ou se são 3 deuses para fazer o VERDADEIRO DEUS,
não soube nem saberá responder enquanto buscar outra verdade além daquela que leu nos textos da Msn Nº310.


Se quer aprender, esvazie-se de você mesmo, deixe de fazer conclusões próprias, jogue fora as opiniões
e investigações do seu "eu",, e lei aquilo que está escrito claramente para qualquer um ler e entender.

.

O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca. Lucas 6:45

.

Sim Betho, você não está a tirar nada de bom das escrituras, do coração você é que sabe.

Pois ignora a verdade apresentada, e procura uma outra verdade na sua "trindade".



Como quer você debater sobre a Palavra se nem sabe dizer se é 1 ou se são 3 deuses ?



Afinal quer aprender ou quer ensinar alguém ?

.

Não trateis com desdém as profecias, mas, examinai todas as evidências, retende o que é bom.

.

Betho, não precisa continuar a citar textos fora do contexto.


Se sabe debater e defender as coisas que diz e acredita, faça favor,, se não sabe não perca
tempo, porque isso além de não lhe valer para nada, é responder por responder.

Para quem faz crença em doutrinas / dogmas de homens e depois se perde no meio do debate,
ou então não sabe responder ao que é apresentado,, fica uma lembrança das Palavras do Pai.


Tenho ouvido o que dizem aqueles profetas,
profetizando mentiras em meu nome, dizendo: Sonhei, sonhei.
Até quando sucederá isso no coração dos profetas que profetizam mentiras,
e que só profetizam do engano do seu coração?
Jeremias 23:25,26


Os quais cuidam fazer com que o meu povo se esqueça do meu nome
pelos seus sonhos que cada um conta ao seu próximo,
assim como seus pais se esqueceram do meu nome por causa de Baal.
O profeta que tem um sonho conte o sonho;
e aquele que tem a minha palavra,
fale a minha palavra com verdade.
Que tem a palha com o trigo? diz o Senhor.
Jeremias 23:27,28


Porventura a minha palavra não é como o fogo, diz o Senhor,
e como um martelo que esmiúça a pedra?
Jeremias 23:29


É isto pois que a Palavra de DEUS faz com as vossas conversas do tri-deus, 
ao ponto que os vossos argumentos inventados se quebram em mil pedaços.

.

Clayton escreveu:O máximo que você poderia chegar por este viés Gilcimar, é em o surgimento de outro ser, NÃO-DEUS-NÃO-SUJEITO-A-DEUS.

Eu não todos nós mas não isso a coisa pior...

Um ser "NÃO-DEUS-IGUAL-A-ELE"

Clayton escreveu:Este é o máximo, pois este ser X, se esvaziou e fez declarações verdadeiras, e entre elas está aquela que diz da quantidade e identidade de Deus.

E essas declarações por si só não estão ajudando aos Unitaristas a provar que quem as fez é inferior a aquele de quem fala nas declarações...

Tem coisa pior para se resolver em Felipenses ...

Quer ver?

Abraços..!!!

.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:E essas declarações por si só não estão ajudando aos Unitaristas
a provar que quem as fez é inferior a aquele de quem fala nas declarações...

E aquilo que está escrito,, será que não ajuda ?

Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:29

Tem alguém que seja MAIOR que o PAI ?,,, claro que não.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

Tanto é que JESUS é o próprio a dizer que é inferior ao PAI,
pois diz claramente que o Pai é MAIOR que Ele.


É uma questão de simples entendimento ao ler os textos.

.

Para quem foi feito um pouco menor que o Anjos  essa declaração é  bem cabível...

Agora imagina  alguém que disse que o outro  é maior que ele  mas teve que se esvaziar de si para ser servo do que é maior do que ele?

Já não deveria ser servo do outro por consequência de ser menor?

Desculpa Tzaruch  mas não mudou nada a situação...

É mais um  que se agarra a declarações  que não negamos  mas que não consegue definir a condição de Cristo com estas declarações...

Pois qualquer ser inferior a Deus é servo dele por natureza  e não precisaria se esvaziar  de si para atingir tal condição...

Tenho impressão que vão surgir um Mar de conjecturas por aí....

Desculpe se eu não   dar curso as discussões com você..

Pense como quiser de mim..

Fique na Paz..!!!

Tzaruch, não sobrestime a força dos seus argumentos contra trindade, por exemplo, olhe os quais leio: http://oapologistadaverdade.blogspot.com.br Não sendo tão imperativo, mas instrutivo e o quanto possível, comedido nas palavras.

Muitas coisas que estão aqui, já foram refutadas. O próprio Valdomiro já expressou isto dizendo "estes argumentos já foram minuciosamente refutados". referindo-se a outra fonte.

Lançar a mão a espada da cintura e cortar a orelha, não propiciará ouvir a Verdadeira Palavra.

A minha busca pela Verdade, está sendo pela simplicidade, mas você insiste em julgar, uma pena.

Eu desejo, o quanto o possível que me ignore.

.

Olá Betho.

Betho escreveu:Tzaruch, não sobrestime a força dos seus argumentos contra trindade,

Erro seu Betho, os argumentos que você tem lido não são do Tzaruch, mas sim da Palavra de DEUS,
e ninguém tem maiores argumentos do que DEUS o PAI.

Palavras de homem são como poeira ao vento, um pequena brisa e são levadas para nunca
mais ninguém delas se lembrar.

Por isso tenha sempre em conta isto, não são argumentos próprios,, é sim a Palavra de DEUS.

Betho escreveu: por exemplo, olhe os quais leio: http://oapologistadaverdade.blogspot.com.br

Não sendo tão imperativo, mas instrutivo e o quanto possível, comedido nas palavras.

Você quer algo mais imperativo que aquilo que DEUS fala na sua Palavra ?

E o que importa para você ler coisas mais ou menos imperativas ?


Se lhe é apresentado um ou dois textos em que JESUS fala de só DEUS ser o Pai, você vem
com as suas interpretações, e na sua maneira imperativa de interpretar sobrepõe o que está escrito,
para dar lugar ao que é interpretado como o tri-deus.

Betho escreveu:Muitas coisas que estão aqui, já foram refutadas. O próprio Valdomiro já expressou isto dizendo
"estes argumentos já foram minuciosamente refutados". referindo-se a outra fonte.

E você quer que outro alguém venha responder por essas situações ?

Como deve reparar não foram citadas outras fontes para refutar aquilo que você diz,, 
mas tão somente lhe foi apresentada a Palavra de DEUS,,, por isso você fala de argumentos  
fortes contra a trindade.

Betho escreveu:Lançar a mão a espada da cintura e cortar a orelha, não propiciará ouvir a Verdadeira Palavra.

Por certo a humanidade precisa é de entendimento, porque é isso que falta a todos,
em vez de estarem em união, é cada um a puxar para um lado, e todos a querem ter razão,
uns ensinam os outros,, e é só doutrinas de homens.



Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais;
se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis.
João 5:43

Não é os vossos ouvidos que ouvem mal,, é o "eu" dentro de cada um que não quer aceitar,
JESUS falou as Palavras de DEUS, mas não as aceitam,,, entretanto veio o Atanásio com
o Credo Da Trindade com o próprio nome,, e já todos ouvem e seguem aquilo que ele diz.

Mas quem salva afinal ?,,,, é o Credo de Atanásio ou é JESUS CRISTO ?

Betho escreveu:A minha busca pela Verdade, está sendo pela simplicidade, mas você insiste em julgar, uma pena.

Betho, a sua busca não é pela simplicidade,, porque se fosse você teria respondido à pergunta
que foi feita sobre ser 1 ou 3 deuses para fazer o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Se quer ser simples, atente para os textos simples, fáceis de ler e entender.

Também não está a procurar a Verdade, porque ela foi-lhe mostrada, e você a negou,
e sempre tem tentado vir com as suas investigações e definições para ver se de alguma
forma consegue mostrar o contrário, e tenta provar essa trindade.


Quem busca a verdade não a nega nos textos simples e claros que foram apresentados,, 
nem tão pouco vai procurar em interpretações complexas aquilo que diz o contrário.

Betho escreveu:A minha busca pela Verdade, está sendo pela simplicidade,
mas você insiste em julgar, uma pena.

Julgar ?,,, e qual seria o julgamento que você sentiu ser feito ?

Acaso foi de você defender 3 deuses (tri-deus) ???.. e não aceitar a verdade
dos textos aos quais chamou de fortes argumentos contra a trindade ?

Normalmente quando alguém é confrontado pelos erros que fala, vem dizer que foi julgado.


Mas saiba você Betho, homem algum julgou você, porque as palavras dos homens não tem nenhum valor,,,
se você se sentiu julgado foi pelos textos que leu e que negam essa trindade.

Betho escreveu:Eu desejo, o quanto o possível que me ignore.

A verdade incomoda ?

Porque você não apontou mentiras no que lhe foi respondido, nem ninguém apontará.

Tanto incomoda que em vez de atentar para os textos apresentados na Msn Nº310, você
continuou a não responder, e mesmo com essa VERDADE na frente dos olhos, ainda assim
não falou que É UM SÓ DEUS o PAI.

O seu desejo não pode ser satisfeito, porque primeiro está a vontade de DEUS, que quer que
você e todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade.

Se você ou alguém sente que tem o direito de falar da Palavra de DEUS e fazer afirmações
sobre a mesma com interpretações próprias em publico, também qualquer outro irmão tem
o mesmo direito de mostrar os versículos certos a mostrar que falam errado.

Porque os pensamentos são interiores para cada um, mas quando os colocam em um fórum
publico, ai já estão a tentar ensinar aos outros a sua maneira própria de pensar, e tem sido
assim que muitos erros tem nascido.


Assim, ignorar você seria deixa-lo ao abandono, seria ver que está em um erro que nega
as palavras de DEUS, e mesmo assim não lhe dizer nada, quem faz tal ação não ama você.

Por isso Betho, não ignore os argumentos da Palavra de DEUS que lhe foram apresentados,
porque assim não está a pedir para o Tzaruch ignorar você, está sim a pedir que deixem
você ignorar a Palavra de DEUS.


O assunto é muito sério Betho, a maioria dos que são cristãos adoram um tri-deus, e isso
é um ENGANO, o qual é provado por muitos textos sem precisarem de interpretações.




Ainda que você deseje ignorar as respostas do Tzaruch, pelo menos não ignore as Palavras
de DEUS que JESUS nos veio ensinar, porque não falta muito para o fim dessa trindade.
 


.

Gilcimar, continuando na busca de descobrir o nosso ser X, temos o bem lembrado texto trazido pelo Tzaruch:


Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:29



Então agora fica assim:


MENORQUEDEUS-NÃODEUS-NÃOSUJEITOADEUS.


Mas você retruca:


Para quem foi feito um pouco menor que o Anjos  essa declaração é  bem cabível...

Agora imagina  alguém que disse que o outro  é maior que ele  mas teve que se esvaziar de si para ser servo do que é maior do que ele?

Já não deveria ser servo do outro por consequência de ser menor?



Novamente você vem com aquela visão: Se esvaziou, então pode dizer mentiras.

Gilcimar, este argumento vai servir apenas pra você e para seus amigos trinitaristas, os unitaristas entendem as declarações de Jesus como VERDADEIRAS. Sendo assim, o nosso ser X falou uma verdade: O Pai é maior que TODOS.

Gilcimar escreveu:

Clayton escreveu:O máximo que você poderia chegar por este viés Gilcimar, é em o surgimento de outro ser, NÃO-DEUS-NÃO-SUJEITO-A-DEUS.

Eu não todos nós  mas não isso a coisa pior...

Um ser "NÃO-DEUS-IGUAL-A-ELE"

Clayton escreveu:Este é o máximo, pois este ser X, se esvaziou e fez declarações verdadeiras, e entre elas está aquela que diz da quantidade e identidade de Deus.

E essas declarações  por si   só não estão  ajudando  aos Unitaristas  a provar que  quem as fez é inferior  a aquele de quem fala nas declarações...

Tem coisa pior para se resolver em Felipenses ...

Quer ver?

Abraços..!!!

Um ser "NÃO-DEUS-IGUAL-A-ELE"


O igual a Ele é por sua conta. Mas por enquanto fica assim adaptado pra voce: NÃO-DEUS-MENORQUEDEUS-IGUAL-A-ELE?


E essas declarações  por si   só não estão  ajudando  aos Unitaristas  a provar que  quem as fez é inferior  a aquele de quem fala nas declarações...

Opa, ai é uma opniao particular sua. As declarações de Jesus, se levadas a sério, ja mostraram por exemplo: Jesus NÃO Deus, e Jesus MENOR que Deus. Voce usa agora o adjetivo INFERIOR, entao pra voce ainda o ser X ficaria um MENOR mas não INFERIOR.



Mas continuemos...





Graca e Paz.

.
Resposta à Mensagem Nº327

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Tzaruch citou--

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

Gilcimar--
Para quem foi feito um pouco menor que o Anjos essa declaração é bem cabível...

E é de quem foi FEITO que estamos a falar.

Só o fato de JESUS ter sido feito já o torna em TUDO menor que AQUELE que o fez,
e por mais que tente nada tem a mostrar que nega esse assunto.

Entretanto a declaração de JESUS que o PAI É MAIOR que Ele é INTEMPORAL, portanto
nem isso lhe vai valer seja qual for o assunto. 

Gilcimar escreveu:Agora imagina alguém que disse que o outro é maior que ele
mas teve que se esvaziar de si para ser servo do que já é maior?

Olhe Gilcimar, o Tzaruch não está a ler da Palavra imaginações, se você quer falar,
é bom que fale do que está escrito, e não daquilo que imagina.

Essa sua conversa recorrente de que JESUS "TEVE QUE SE ESVAZIAR" é um mau interpretar
e uma adição de palavras,,,, em nenhum texto está escrito esse TEVE QUE, mas sim esvaziou-se.

Também você não entende o contexto desse texto, nem tão pouco essa conversa serviria
para provar fosse o que fosse, porque JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, 
e assim fez a vontade do PAI,,

Vocês é que pensam que é um esvaziar de deixar de ser em forma de DEUS,, e isso por mau entendimento.


Veja então em qual contexto tudo isso se fala, e verifique que o mesmo contexto está também
a apontar para todos nós.

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5

Qual é mesmo esse sentimento que houve em CRISTO e que por analogia também 
deve haver em nós todos ?


Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Filipenses 2:6

CRISTO é e nunca deixou de ser em forma de DEUS, e nós por analogia também, 
e o sentimento que deveremos ter, é não ser iguais a DEUS.

Se você ou alguém retirar que somos em forma de DEUS, então também o sentimento
não servirá para nós,,, pois de que serviria a comparação e o sentimento se nós não
tivermos também a forma de DEUS ?........ não faria nenhum sentido. 


Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;
Filipenses 2:7

A continuação do sentimento que deveremos ter igual a CRISTO é fazer como Ele fez,
deixar o nosso "EU" de fora, anular as nossas vontades e desejos da carne,
para fazer somente a vontade de DEUS.



Porque isso foi o que JESUS fez e sempre falou, começando por dizer "Eis aqui venho ó DEUS,
para fazer a TUA vontade" e também " Pai, se queres, passa de mim este cálice; 
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua."



E dizia a todos: Se alguém quer vir após mim,
negue-se a si mesmo, e tome cada dia a sua cruz, e siga-me.
Lucas 9:23

Esvaziar-se também significa negar-se a si mesmo, e é como JESUS ensina
para quem o quer seguir.



Entenda Gilcimar, JESUS CRISTO não se esvaziou de ser em forma de DEUS,
Ele esvaziou-se do seu "EU", anulou as suas vontades próprias, e fez como todos nós devemos fazer,,,
que é fazer a vontade de DEUS.

Caso procure, irá ver que não encontrará nenhum texto a dizer que JESUS fez o inverso 
de se esvaziar, que no seu entendimento seria voltar a ter a forma de DEUS.

Entenda de uma vez por TODAS, esvaziar não é deixar de ter a forma de DEUS,
porque isso seria irracional de se pensar, e JESUS continua vivo no mesmo corpo.

Gilcimar escreveu:Agora imagina alguém que disse que o outro é maior que ele
mas teve que se esvaziar de si para ser servo do que já é maior?

Quando JESUS falou "meu Pai é maior do que eu", isto indica uma posição e superioridade
intemporal, o É não diz que não foi, nem que não será,, MAS SIM É, e como nenhum outro
texto mostra que tenha acontecido alterações nesse sentido, o PAI é SEMPRE maior que JESUS.

Gilcimar escreveu:Já não deveria servo do outro por consequência de ser menor?

Já NADA Gilcimar, você está a fazer perguntas com imaginações que propôs.

Todos são menores que DEUS, e por acaso já todos são servos de DEUS ?

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
1 Pedro 4:1

Você entende o que significa "já cessou do pecado" ?

Então, se JESUS falou "Eis aqui venho para fazer a tua vontade ó DEUS" você como bom
entendedor já está a perceber que antes essa vontade não era feita.

Por isso na continuação do contexto você pode ler o seguinte.

E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
Filipenses 2:8

E então Gilcimar, percebe que aquele que já cessou do pecado foi obediente até à MORTE ? 

Gilcimar escreveu:Desculpa Tzaruch mas não mudou nada a situação...

A situação nem chegou a existir Gilcimar, você é que tem andado ás voltas com esse assunto
por não entender aquilo que está escrito.

E por na sua concepção o CRISTO não ter vivido outras vidas, você não percebe o que significa
já cessou do pecado, nem entende que CRISTO foi santificado por DEUS.

De igual forma lhe foge ao entendimento porque CRISTO fala de uma glória que não tinha
desde antes da fundação do mundo, a qual só lhe foi restituída quando Ele cessou do pecado,
e depois que fez a vontade de DEUS sendo obediente até à morte.

As suas interpretações a tentar entender a forma de Deus, o esvaziar, a forma de servo,
e todas mais situações são perdas de tempo.

Porque jamais qualquer interpretação que faça irá colocar CRISTO igual a DEUS,,,
pois ele mesmo não teve por usurpação fazer tal coisa, e ainda que como homem Ele tenha
se feito servo,,, com certeza continua a ser, porque JESUS não deixou de ser homem,
e permanece vivo para sempre no mesmo corpo que foi ressuscitado.    

Gilcimar escreveu:É mais um que se agarra a declarações que não negamos mas que
não consegue definir a condição de Cristo com estas declarações...

Qual condição Gilcimar ?,, aquela que você imaginou do "TEVE QUE" ????????????

Isso não é nenhuma declaração de JESUS CRISTO temporária, nem nenhuma condição
se alterou em relação a DEUS o PAI que é, será, e sempre FOI MAIOR que JESUS.


Você perde o seu tempo a tentar explicar e justificar as condições de CRISTO, como se isso
de alguma forma fizesse de JESUS em algum momento igual a DEUS o PAI,, mas não passa mesmo
de uma ilusão, porque só se faz servo quem não o era,, e quando o for, o será para sempre.

Gilcimar escreveu:Pois qualquer ser inferior a Deus é servo dele por natureza

e não precisaria se esvaziar de si para atingir tal condição...

Servos todos deveriam ser, acontece que nem todos são, pois não LHE OBEDECEM.

JESUS foi o próprio a dizer que o PAI é MAIOR que todos,, portanto por lógica todos
são servos de DEUS,,, mas por falta de entendimento,, são SERVOS DESOBEDIENTES.

E é isso que você não está a entender, por isso pensa que esse esvaziar é deixar de ser
em forma de Deus,, que na realidade é deixar a própria vontade e o "EU" de lado, para
fazer a vontade de DEUS o PAI.

A condição que JESUS adquiriu como homem ainda a mantém, pois não deixou de ser
homem para que essa condição fosse alterada.


Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor;
do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai,
e permaneço no seu amor.
João 15:10

Como pode ver JESUS tem guardado os mandamentos do PAI, e isso significa que
continua a ser o PAI quem MANDA e é MAIOR QUE TODOS.


Vós sereis meus amigos, se fizerdes o que eu vos mando.
Já vos não chamarei servos, porque o servo não sabe o que faz o seu senhor;
mas tenho-vos chamado amigos, porque tudo quanto ouvi de meu Pai vos tenho feito conhecer.
João 15:14,15

Entretanto, como tanto fala de ser servo e de deixar de ser servo etc etc,, veja, JESUS fala
que o servo não sabe o que o seu senhor faz,,, por isso chama de AMIGOS a todos aqueles
que ouvem as suas Palavras, as quais JESUS também ouviu do PAI.

Gilcimar escreveu:Tenho impressão que vão surgir um Mar de conjecturas por aí....

Você tem muitas impressões, e por isso nem repara nas conjecturas que fez ao tentar
usar uma condição, para dizer que JESUS era antes DEUS ou igual a DEUS, e que deixou de o ser,
para depois voltar não se sabe como, a ser DEUS outra vez. 

Gilcimar escreveu:Desculpe se eu não dar curso as discussões com você..

Já não será a primeira vez que você abandona os debates, nem será a ultima, 
independentemente das desculpas que pedir, e também não será o único.

Portanto não fique com a impressão que falou algo bem falado e desistiu por falta de refutação,,
você quando desiste é por ver que está a ser refutado, ou então que não
tem mais argumentos para prosseguir com o debate,, assim você está desculpado.

Gilcimar escreveu:Pense como quiser de mim..

Gilcimar,, porque teria alguém que pensar alguma coisa de você ?

Sempre nos tópicos você vem com essas conversas, mas esquece que não é de você que
se está a falar,, mas sim da Palavra de DEUS.

E quando entra o nome do Gilcimar, é por qualquer coisas que ele tenha falado, 
ou por ter feito uma interpretação certa ou errada daquilo que está escrito.

Porque de resto não existe motivos para pensar nada de você, é só mesmo sobre
as coisas que fala nos debates.

Entretanto você faça o mesmo, não pense nada do Tzaruch, se tiver algo a dizer
que seja sobre o assunto que é debatido,, só isso e nada mais.



.

Tzaruch, os seus argumentos são também as suas palavras e elas tem sido o que são, pois qualquer um pode ler a suas palavras, que não são somente os versos das Escrituras, como estas minhas também não os são exclusivamente, eu porém, não as julgo e nem a ti, já veio a Verdade e já julgou elas e também te julgou, quanto as minhas. Se julga que estas, as suas Palavras são de Deus, não somente os versos que são de Deus, ouviria também aqueles que só usam os versos de Deus e nada acrescentam ou tiram, mas esta linguagem, que estejamos buscando só a Verdade, parecer ser pesada para ti, por isso, vou lhe contar uma parábola.

Uma vez, um grupo de homens passando por estas bandas, encontrou um cego, alguns daqueles homens, preocuparam-se em compreender o estado espiritual daquele homem, enquanto um afirmou que precisava trabalhar e que naquele homem, as obras de Deus seriam manifestadas, então aquele cego começou a ouvir e quando cumpriu, voltou vendo, sendo transformado, tempos depois, este homem transformado encontrou o seu Senhor, que o indagou com uma pergunta, pela qual se tornou um verdadeiro adorador. Mas também houve um grupo de homens que eram daquelas bandas, que se achavam eleitos e detentores da verdade, que também encontraram o que outrora era cego e lhe fizeram diversas perguntas, pelas quais, o que estava vendo, cresceu como o trigo no meio do joio, por final sendo colhido.

O crescer é deixar de mendigar a ajuda humana, sendo diferente destes, não deixando porém, de acreditar no homem com a Verdade e testemunhar Dele, mesmo que não se saiba de onde Ele veio ou para onde Ele vai, mesmo que essa manifestação possa causar divisão naqueles que se acham os únicos detentores da verdade e não deixando de buscar a Verdade no Verdadeiro, que progressivamente vai ensinando, do homem, ao profeta, a santo, a extraordinário, a temente, a cumpridor, a divino, a digno da Verdadeira Adoração. O ser colhido é ser expulso.