Márcio a paz do Senhor Jesus!
Acabou ficando bom o tema, pois irá esclarecer que este espantalho criado pelos ateus em relação à escravidão na bíblia não existe. Muito pelo contrário existe uma hipocrisia muito grande hoje das pessoas serem tentadas a crer que "evoluímos" e que a bíblia é atrasada.
Por exemplo: o Rei Manassés, foi deportado para a Assíria e feito escravo, ele devia alguma coisa aos assírios?
Irmão! Estamos a falar do mesmo Manassés?
A história de Manassés que conheço, se trata de um rei que cometeu TERRÍVEIS pecados a ponto de queimar seus próprios filhos etc. No futuro foi levado cativo (escravo) pela babilônia, o castigo e escravidão foi efetuado pelo rei da Assíria. Manassés não era digno de tal castigo?!
Todavia no futuro este rei filho de um grande rei de Israel (Ezequias) lembrou-se do Senhor e por causa de um arrependimento sincero e contrito, orou e Deus o ouviu. Uma história fantástica do quanto independente da sua situação, se confiar em Deus ele no tempo DELE é misericordioso.
Os pecados de Manassés foram grandes demais para seu arrependimento ter suficiência em reparar os danos.
O que você tentou sugerir? Que Manassés não era digno de escravidão e sofrimento?
Sobre a escravidão não se resumir somente a pagamento de dívidas e prejuízos,o meu primeiro post está de acordo.
Não é disto que trato.
O que é questionado é se as escrituras religiosas permitem a escravidão, o domínio do humano sobre outro humano, com cerceamento de liberdade? Entendeu? Vemos no AT e no NT, que sim, isto é permitido e não configurava em transgressão.
Também já disse que permite. E com o respaldo que expliquei antes. A escravidão bíblica não tem nada a ver com a do filme que foi citado.
Sobre Deut 15, não é aplicável a escravidão e sim a relações comerciais no reino de Israel, são instruções que regulamentam a relação credor/devedor mas isto não significa escravidão por meio de opressão. O texto dá tratativas distintas para estrangeiros e hebreus.
Eu não sou calvinista, mas neste ponto aqui eu penso como eles (em termos de Deus dar a alguém o que deseja). Deus se revelou a Israel, eles são os da casa, os da família. Quem hoje no mundo pega um de fora e o põe a mesa como se fosse da família? Mesmo hoje se a família for idônea, de Deus, isto é conquistado, e o que vemos nas narrativas bíblicas é que isso poderia sim ser conquistado pelos estrangeiros escravos,
desde que fossem humildes e obedientes aos seus Senhores.. Isso é agradável a Deus e ponto. É igual a passagem da mulher cananeia irmão (Mat. 15:21-28), você deve saber como eu que o discurso de Jesus naquela ocasião se contradiz a princípio do seu agir na prática em suas reais intenções no futuro.
Os cachorrinhos somos nós gentios. Então o que faremos? Murmurar? Se não somos capazes de nos humilharmos como cachorrinhos para pegar a sobra da graça e benção que escapou das mãos dos da casa, (de Israel) só podemos então negar a salvação por arrogância.
Vemos no verso 12, por exemplo, que um hebreu poderia se vender como escravo/servo, é uma relação de comércio, o interessado ganharia adiantado uma importância em troca de alguns anos de serviço. Não trata-se de um pagamento de dívida devido à um delito, por exemplo, conforme está dito na sua primeira mensagem.
São duas perspectivas então. E eu descordo da tua. Imagina uma situação atual, onde você tem boas condições e teu irmão de casa (de sangue) não tem, é bem pobre, isto acontece e existem pessoas duras que não ajudam em nada. Agora o que vejo na bíblia
é Deus fazendo mais ou menos como acontece na parábola do filho pródigo, ELE espiritualmente te ensina que para o seu irmão crescer forte, você põe ele na sua empresa mas pra começar de baixo, não ponha ele como gerente ou diretor logo de cara, do contrário a situação deplorável a qual chegou seu irmão terá uma contribuição para piorar com sua ajuda imediatista
e o que pode parecer bom na verdade será ruim. O Hebreu poderia oprimir outros, o escravo estrangeiro e não o próximo (outro hebreu).
Irmão Márcio, me mostre onde encontrou respaldo pra isso, no que tange o hebreu ter permissão de oprimir os estrangeiros?
No verso 4, o cara podia ganhar uma mulher, coisa boa né?
Você não faz jus a certa crítica textual neste sentido irmão Márcio, pois se ler as regras sobre uma mulher escrava, irá observar que ela deveria ter direitos de esposa se fosse o caso de o seu senhor a ter como mulher.
Talvez seja esta a motivação de ficar para sempre como servo, pois estaria no convívio dos filhos e da mulher que ganhou do Senhor.
Márcio por traz disso tem o mistério entre Cristo e a igreja que explica Paulo. O homem deve se sacrificar pela esposa e também filhos. Isso é o que Deus espera como básico dos homens. Você que está levando pro lado negativo. Se um escravo tivesse um senhor tão insuportável a ponto de não querer ficar com ele, e tirar sua família de perto dele,
ele precisa continuar respeitador e confiando em Deus que fará justiça um dia, do contrário é como apoiar a rebelião. Outrossim, se o Senhor é tão ruim assim,
porque o escravo aceitou a mulher? E ainda teve filhos com ela? Esperasse a conquista de sua liberdade ora.
A evolução das sociedades para a erradicação da escravidão é fruto de uma orientação da escritura ou do amadurecimento da sociedade, principalmente as sociedades ocidentais?
Como disse antes, esta de que não existe mais escravidão, é algo que não se pode sustentar. Eu até digo que a enganação é tão satânica que as pessoas acreditam nisto a ponto de pensar e crer que o sistema bíblico de oportunidade era atrasado e maligno.
Aproveito para lhe perguntar: Você acredita mesmo que uma pessoa no Brasil mesmo, que trabalhe duro o dia todo de segunda a sábado e ganhe 700 reais por mês não é um escravo? Pra mim não passa de um escravo regulamentado pelas leis de hoje. E é exatamente neste aspecto que quando aprofundado nós percebemos claramente um sistema capitalista na bíblia ao invés de um possível socialismo, o que alguns sugerem equivocadamente.
E olha que em muitos lugares é pior do que o Brasil, no ocidente mesmo, e é regulamentado, temos alguns casos.
A escravidão conforme a escritura hebraica, não está somente ligada à pagamento de dívida. Os textos citados Lev. 19:9-10, Deut. 24:20-21, não se relacionam com isto. Não tem relação com pagamento de dívidas/escravidão.
Eu sei irmão, e já disse que antes que fazia parte.
Mas penso que não muda muito. No fim de 2003 eu fui à Londres, pra trabalhar. Era uma época boa por lá, não tinha mão de obra barata, principalmente quando comparado com o custo de vida. Comecei a trabalhar para um Jamaicano, um mala, no bom sentido mas era. De certa forma eu sabia que ele me explorava, outros ingleses que me viam trabalhar pegavam no pé dele por isso. Mas e daí? Eu trabalhava duro mas era bom pra mim. Ganhava na época em um mês o que ganharia em 6 ou 7 aqui no Brasil. Então mesmo conforme todos viam que ele me colocava pra trabalhar e quase não colaborava, mas pra mim estava sendo muito bom. Depois fui fazer uma visita no ano de 2013 por lá e queria fazer uma grana, você nem imagina o quanto lá mudou, tudo mais difícil, cheio de regras e normas, e o custo de vida subiu absurdo. No fim sabe quem eu procurei por lá mas infelizmente não encontrei, este meu ex patrão jamaicano naturalizado inglês.
Não entendi porque seja tendencioso. Ele lançou os versos tal qual está escrito.
Porque infelizmente ele quer criticar a bíblia, e por isso acaba não fazendo isso com imparcialidade. Eu mostrei isso no meu outro post acima, os argumentos dele acabam sendo desequilibrados, porque o ímpeto é criticar e só.
Não era o escravo que comprava o Israelita, era outro hebreu (próximo) que fazia o resgate. Poderia ocorrer também que do fruto do pagamento recebido por ter se vendido como escravo, o próprio escravo conseguisse pagar a sua soltura.
Era aconselhado que o outro hebreu fizesse isso para socorrer seu irmão. Pois o escravo prosperou ao ponto de estar melhor do que o que o contratou, e para evitar isso Deus ordena a ajuda do irmão. Mas o que é vital ai é o fato do escravo ter tal condições,
se é dado como possibilidade, é mais uma prova de que a situação do escravo não tem nada a ver com o que vemos a crítica fazer no que tange a escravidão na bíblia. Muitos em especial ateus querem
descaracterizar as verdadeiras intenções de Deus com a escravidão, e acusam de que a bíblia traz respaldo para como a que vemos no filme? Como?! Ali nem mesmo direito algum ele tinha. Envolvia um sentimento de superioridade branca, onde os brancos consideravam negros como animais.
Onde tem isso na bíbliacom diretrizes divinas? Deus alerta os senhores a lembrar que os trate bem e cita o Egito, pois lá eles foram escurrassados como escravos e a ordem é para que NÃO façam o mesmo.
Se não era proibido, então posso fazer escravos hoje?
Eu penso que hoje você contrata uma empregada doméstica pra trabalhar por um salário mínimo em tempo integral, é o mesmo que escravidão. E digo outra, pode ser até pior, pois não vejo condições de progresso para tal pessoa com um salário mínimo. Logo as pessoas vem com diversas justificativas, ah mas ela pode ir pra sua casa, é livre etc... O que? Coloque ela nas condições daquela época, e ai? Hoje quantas pessoas contratam alguém nestas condições a ponto de se tornarem no futuro praticamente membros da família? Poucos. Na perspectiva de não cristãos, pessoas que não temem a Deus, elas não querem nem saber, ai dizem que não podem misturar o "profissional"....etc Na bíblia não é assim, o que prevalece nas normas de Deus são as intenções por trás. Os judeus ajudavam a quem precisava, ganhavam com isso claro porque não? Todavia sendo fiéis às escrituras o escravo também lucrava
e poderia sair muito melhor do que de início. Se naqueles tempos o mundo não era civilizado e globalizado como hoje, o que levou a erradicação da escravidão no mundo moderno, é este o questionamento a ser feito, a escritura hebraica ou qualquer outra orienta: Não tenha escravos, não faça escravos, está escrito isto?
A prerrogativa que eu proponho só pode ser verdadeira dependendo da ótica do que é a escravidão na bíblia. Como disse antes, não há respaldo para tratar a escravidão na bíblia como a que vimos nos filmes e histórias em que o sujeito só trabalhava e trabalhava e só recebia comida pra não morrer como uma mula. Este é o ponto. E se você concorda e afirma que seja assim, o ônus é seu ou do Almoedo a me apresentar onde pode-se deduzir isso com base bíblica?
A bíblia traz respaldo para escravos mesmo no N.T. mas nas condições que apresentei. Não se diz que sou escravo do meu contratante, mas a bíblia me orienta a ser, em respeito, a trabalhar duro, com total submissão, e isso não tem a ver com o meu patrão, mas sim com o Deus que sirvo. Meu mestre Jesus, agiu servindo seus discípulos, lavou os pés deles em condição de humildade. Hoje a sociedade materialista e "independente" se ouvir que alguém fez isso ou algo parecido a seu patrão, é taxado de tolo, trouxa, escravo. E é por isso que vemos na bíblia um relacionamento de Cristo muito maior com pessoas pobres, necessitadas, porque comumente falando são eles que reconhecem com maior facilidade o quanto são pobres não só de bens, mas acabam reconhecendo pobreza espiritual, e agindo com humildade se tornam mansos, submissos, respeitadores de regras, e é desta forma que Deus trabalhou com grandes homens que o serviram, (o que dizer de José no Egito) em condições a que venham reconhecer como Deus é tudo e eles nada. Em contrapartida a maioria dos que possuem bens e riquezas, ignoram tal possibilidade, não é pra eles, o nível deles é outro...mas quando olhamos pra Jesus, o Deus criador de todas as coisas, soberano do universo, não se comportou desta maneira,
ao contrário serviu, ensinou e salvou por todo o tempo em que esteve conosco.Enfim, são pontos de vista bem diferentes. Cabe a cada um que serve ao Senhor Jesus, tentar chegar a uma conclusão baseado com o que o próprio Jesus nos ensinou como devemos nos comportar como servos fiéis.
Mateus 20:1-28
Graça e paz!
Graça e paz!