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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto


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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Tzaruch Qua 06 maio 2015, 10:25

    .

    Olá Márcio.


    Espere mais um pouco, mais logo ao fim do dia terá a resposta.



    .

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 10:30

    Márcio, ao meu ver, a única maneira de resolver esse probleminha teológico,( rsrsr) é fazer qualquer tipo de suposição, conjectura, ou assumir que a própria bíblia contradiz ela mesmo. Mais Afinal Quem Mentiu: foi Deus, foi Adão ou foi Eva?

    Marcelo,

    Vamos conjeturar algumas hipóteses:

    1. Deus não mandou ninguém escrever nada, um humano como eu e você, redigiu o que sabia a respeito de algum acontecimento, mito, estória ou fato que lhe foi narrado, daí decorre as inconsistências;

    2. A instrução não foi transmitida de forma satisfatória por parte de Adão para a sua mulher Eva, pois somente Adão foi instruído da proibição de comer o fruto do conhecimento do bem e do mal. Sendo assim Eva não entendeu corretamente a instrução.

    3. A serpente fez um questionamento inicial com a intenção de saber o que Eva sabia do assunto e desta forma, foi possível decidir sobre a melhor forma de abordagem, a serpente não corrigiu a informação da Eva, dizendo coisas do tipo: "mas a árvore do meio do jardim é a da vida", ele simplesmente explicou o que ocorreria com a ingestão do fruto proveniente da árvore indicada por Eva (a do meio do jardim). Neste caso é Deus que falha ao orientar o escritor sobre o verso 2:9.

    Estas são somente algumas hipóteses.


    Podemos assumir quem distorceu tudo foi a Eva, porque a árvore que esta no meio do jardim era a árvore da vida e não a do conhecimento do bem e do mal. Será que Adão passou o recado errado e Eva entendeu pior ainda, e Eva acaba comendo a árvore da vida por engano? Mas se era a árvore da vida porque o fez despertar para o conhecimento? Não era o fruto do bem e do mal que lhe davam o conhecimento?. Mas, peraí, E Deus não  disse que eles morreriam se comesse. Mas ele não morram? Então Deus mentiu? Meu amigo nem dor de barriga eles tiveram. Essa historia está mal contada.

    Se ela comeu a árvore que estava no meio do jardim, nada iria lhe acontecer.
    A serpente não rebateu o entendimento de Eva sobre a árvore.

    Tá difícil encontrar uma razoabilidade.

    Ao Tzaruch: não se assuste ou se escandalize são conjeturas.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Stanley K Qua 06 maio 2015, 12:26

    Márcio a paz do Senhor Jesus!

    2. A instrução não foi transmitida de forma satisfatória por parte de Adão para a sua mulher Eva, pois somente Adão foi instruído da proibição de comer o fruto do conhecimento do bem e do mal. Sendo assim Eva não entendeu corretamente a instrução.
    Como assim?

    E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
    Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
    Gênesis 3:2,3


    Graça e paz!
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 13:19

    Como assim?
    E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos, Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais. Gênesis 3:2,3

    Stanley,

    A árvore que estava no meio do jardim era a árvore da vida (Gênesis 2:9).
    A árvore proibida para consumo era a do conhecimento do bem e do mal (Gênesis 2:17)

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Gilcimar Qua 06 maio 2015, 15:40

    Estranho que a arvore do meio do Jardim fosse o da vida se na verdade comer do seu fruto conduziria a morte e até depois da queda esses viveriam eternamente se comessem a arvore da vida e por isso foram expulsos...

    Um pouquinho de contextualização não faria mal a ninguém...

    Abraços..!
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    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 16:08

    Estranho que a arvore do meio do Jardim fosse o da vida se na verdade comer do seu fruto conduziria a morte e até depois da queda esses viveriam eternamente se comessem a arvore da vida e por isso foram expulsos...
    Um pouquinho de contextualização não faria mal a ninguém...

    Gênesis 2:9 e 2:17, sinta-se a vontade para contextualizar.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Gilcimar Qua 06 maio 2015, 16:24

    Já foi contextualizado....

    Pois no texto se ler que a Arvore do meio do Jardim é aquela causa a morte e não aquela que daria vida eterna até para pecadores que teve que ser expulsos para não atingir esse tipo de vida...

    Todos podem ler isso já na postagem em que você postou antes de eu falar da contextualização...

    Conclusão: No meio do Jardim estava as duas Arvores a da vida e a que causaria a morte logo Eva falou em Gênesis 3:3 daquela que com seu consumo o Homem morreria e não daquela que até pecadores viveriam eternamente se comessem seu fruto....

    Simples:

    Qual foi o motivo da expulsão do casal segundo Gênesis 3:22?

    Evitar que esses comessem do fruto de uma arvore que lhe daria uma vida eterna chamado arvore da vida e que de uma arvore que Eva disse que comendo o fruto causaria morte....

    Abraços..!!!
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 16:41

    Pode ser é uma hipótese, as duas árvores estarem no meio do jardim. A NVI traz o texto desta forma.

    Nas demais traduções e no texto hebraico traz a informação de que a árvore a vida está no centro do jardim. Por isto as conjeturas.

    Os desdobramentos todos já sabem.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Gilcimar Qua 06 maio 2015, 16:52

    Marcio....

    A coisa se resolve se você considerar que aquela arvore dita por Eva causa a morte daquele que consumisse seu fruto e a arvore da vida é aquela que daria a vida até a pecadores...

    Para perceber isso não preciso recorrer as versões e traduções e isso não é uma hipótese mas algo textual e facilmente identificado...

    Assim com certeza absoluta aquela arvore dita por eva jamais poderia ser a arvore da vida visto ela causar a morte daquele que consumisse seu fruto e a arvore da vida produzir um efeito diferente dando vida até aqueles que pecaram...


    Assim é que fundamento o que eu disse...

    Abraços..!!!
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    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 16:55

    O Marcelo Almoedo tem o dom de criar tópicos interessantes. E quanto mais as opiniões vão aparecendo podemos conjecturar novas alternativas.
    Mais um ingrediente: como poderíamos pensar no significado de "meio do jardim" ?
    É um centro geométrico de algum espaço físico?
    Sendo um centro geométrico poderia haver duas estruturas no mesmo centro geométrico?
    Ou seria um local mais abrangente como o setor de meio campo em um estádio de futebol?
    Neste caso o que caberia no meio? conforme o texto de gênesis 2:9.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Gilcimar Qua 06 maio 2015, 17:01

    Boas perguntas....

    Agora se as perguntas fossem direcionadas as arvores seriam também interessantes...

    A Arvore que causa a morte daqueles que o consumisse segundo Eva é a mesma que levaria pecadores viver eternamente com o consumo de seu fruto?

    Não teria como dizer que é a mesma...

    Pois aquela que causaria a morte tem um nome diferente segundo Gênesis 2:16-17....

    Mas por isso servem os debates....

    E todos nossos leitores podem tirar conclusões....

    Abraços..!!!!
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 17:05


    Marcio....
    A coisa se resolve se você considerar que aquela arvore dita por Eva causa a morte daquele que consumisse seu fruto e a arvore da vida é aquela que daria a vida até a pecadores...

    O óbvio todo mundo sabe. Mas não é disso que se trata.
    Os desdobramentos todos conhecem, as finalidades das árvores também.
    O que está em questão é as conjeturas a respeito da localização da árvore do "conhecimento" informada por Eva e a localização da "árvore da vida" informada a Adão. Que ambos ( Adão e Eva) alegam estar no mesmo lugar (meio do jardim).
    Todos aqui, até o momento estão tentando imaginar como seria isto, como estariam no mesmo lugar.

    São hipóteses, conjeturas. Ninguém se preocupou/se preocupa nestas conjeturas com pecado ou não, pois este não é o foco, todos já sabem qual a árvore que levou ao pecado e etc.

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    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 17:15

    Boas perguntas....
    Agora se as perguntas fossem direcionadas as arvores seriam também interessantes...
    A Arvore que causa a morte daqueles que o consumisse segundo Eva é a mesma que levaria pecadores viver eternamente com o consumo de seu fruto?
    Não teria como dizer que é a mesma... Pois aquela que causaria a morte tem um nome diferente segundo Gênesis 2:16-17....
    Mas por isso servem os debates....E todos nossos leitores podem tirar conclusões....

    A ingestão do fruto da árvore "do conhecimento do bem e do mal" matou Adão? matou Eva?
    Adão e eva faziam uso da árvore da vida?
    Para que servia uma "arvore da vida" no jardim?
    Conforme Gênesis 2:16-17 eles poderiam fazer uso da árvore da vida?

    São perguntas que nem sempre estarão com respostas explícitas, então o tópico permite conjeturas a respeito.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Stanley K Qua 06 maio 2015, 17:19

    Marcio a paz do Senhor!

    Stanley,

    A árvore que estava no meio do jardim era a árvore da vida (Gênesis 2:9).
    A árvore proibida para consumo era a do conhecimento do bem e do mal (Gênesis 2:17)

    Márcio

    Eram as duas irmão.

    E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. Gênesis 2:9


    Graça e paz!


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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 7 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 17:34

    Eram as duas irmão.
    E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. Gênesis 2:9

    Stanley,
    Obrigado pela resposta.
    Tem uma versão bíblica a NVI que traz para o verso 9: "E no meio do jardim estavam a árvore da vida e a árvore do conhecimento do bem e do mal." Enquanto que, pelo texto hebraico e demais traduções leio como colocaste acima, "e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. Se ambas as árvores estão no meio do Jardim porque eva se referiu, na resposta dada a serpente à existência de SOMENTE UMA árvore no meio do jardim?

    Leia: Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

    Várias conjeturas podem ser feitas a respeito.

    Márcio

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    Mensagem por Márcio Qua 06 maio 2015, 17:35

    Stanley,

    O que seria "meio do jardim"?

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    Mensagem por Gilcimar Qua 06 maio 2015, 17:48

    Marcio....

    A informação mais importante é que o texto deixa muito claro é que a arvore da vida não é aquela que eva disse causaria a morte com o seu consumo...

    Não tem como sustentar isso de forma nenhuma quando principalmente lemos Gênesis 3:22 e percebemos sem chances seguras de negar que o consumo da arvore da vida produz um efeito diferente da arvore que Eva disse em Gênesis 3:3....

    Acredito que quem faz vista grossa para essas informações é porque por um motivo queira sustentar uma situação insustentável...

    Abraços..!!!

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