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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 04 Set 2015, 23:50

    Olá Benedito
    E se apenas Eva tivesse comido o fruto ? 
    Eu já tinha exposto essa observação na msn 22, e ate agora nada de nada


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    Mensagem por Benedito Bernal Sáb 05 Set 2015, 01:21


    @Marcio

    Só agora li no post numero 169 que você citou minha pessoa !

    Para mim, genesis é uma metáfora ou alegoria ! A serpente representa a curiosidade, é a curiosidade que nos leva ao aprendizado representado pela árvore do conhecimento do bem e do mal !
    O casal edênico não pecaram... Deus criou a criatura para por si mesma aprender a fazer suas escolhas experimentando direta ou indiretamente ambas as virtudes ! Nesta metáfora quando diz que Deus descansou, na verdade, ele deu a criatura a tarefa de prosseguir com sua obra !
    Claro que Deus só poderia criar O BEM, mas que valor este bem teria ? Não é porque conhecemos a tristeza que buscamos a felicidade ? Não queremos fartura por conhecermos a escassez ? O que seria do belo só havendo o belo ?
    E quer saber... Deus sendo a fonte do BEM e do MAL, fará como Pilatos, lavará suas mãos e deixará que nós mesmos saibamos aplicar a justiça, ele será o juiz que cuidará para que tal justiça seja na medida certa !

    Não existe o paraíso ou inferno, nós é quem estamos fazendo esta vida ser o inferno e esta vida é aquela que sempre haveremos de experimentar por toda eternidade, então que aprendamos a torna-la o mais próximo do paraíso... mesmo não acreditando que Deus tenha ditado algum livro sagrado, com certeza ele não se surpreendeu por já sabermos por onde começar... amando o nosso próximo como a nós mesmos !
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 21 Jan 2016, 02:03

    Bom dia

    Se fossem chinês ou coreano ou mesmo tailandês, que preferindo comer a cobra, em vez de uma maçã, o mundo seria muito melhor, definitivamente um lugar melhor para se viver.
    Se não comesse a maçã, então teríamos que escrever de uma forma diferente que o mundo tornou-se imperfeito.

    Então, eles (Adão e Eva)foram programado (destinado) para a queda. Na verdade eles não tinham escolha para sustentar o conceito cristão do livre arbítrio - claramente isso  não existe.

    Isso é basicamente uma tentativa de racionalizar (fazer algo intrinsecamente irracional parecer racional). A grande questão aqui é, por que um Deus onipotente e onisciente ser capaz de criar tudo numa direção tão tortuosa e confusa? Por que simplesmente ele não faz os seres humanos para que eles entendam as questões corretamente para que eles nunca desejaria ou ter a necessidade de desobedecer? Isso economizaria toda a morte, o pecado, as questões de arrependimento e do sacrifício (...) de seu filho

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qui 05 maio 2016, 21:31

    Boa noite...

    Será que Adão e Eva foram criado imortais?

    Será que Adão e Eva come da árvore da vida antes que deles pecarem? 


    Em  Gênesis 2:09  Deus colocou a árvore da vida e a árvore do bem e do mal no centro do jardim. Gênesis 2:16-17 --> Em E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livrementeMas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Deus está sendo claro que Adão poderia comer qualquer fruta exceto da árvore do bem e do mal. A árvore da vida foi incluído em que o convite para comer e Adão e Eva comeu a partir dele, até que eles pecaram e foram removidos do jardim.

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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Tzaruch Sex 06 maio 2016, 00:36

    .
    Olá Marcelo.


    Marcelo escreveu:A árvore da vida foi incluído em que o convite para comer e Adão e Eva comeu a partir dele,
    até que eles pecaram e foram removidos do jardim.

    Você está a dizer que Adão e Eva comeram da árvore da vida até ao dia que provaram
    o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal ?

    E em qual texto isso pode ser entendido ?



    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 07 maio 2016, 22:48

    Boa noite

    Se a morte existia antes de Adão, então a morte não é o castigo pelo pecado.  Como, então, que a morte de Jesus paga a pena pelos nossos pecados?  Se a morte não está ligada ao pecado de Adão, então a vida não é ligada à morte e ressurreição de Jesus, e a fé cristã é tudo em vão.

    Alguns cristãos tentam acomodar as evidencias cientifica dos milhões e milhões de anos e o registro fóssil com a morte de milhares de milhões de criaturas... Mas, a Bíblia é inflexível, quando nos diz que a morte, doenças e sofrimento entrou no mundo como resultado do pecado.   

    Deus instituiu morte e derramamento de sangue por causa do pecado que o homem pudesse ser resgatado. Assim que os cristãos permiti que a morte, o sofrimento e a doença antes do pecado, então todo os fundamentos da mensagem da Cruz e da Expiação foram destruídas .... Se houvesse morte , doença e sofrimento antes de Adão se rebelar - então? O que o pecado faz para o mundo ... Toda a mensagem do evangelho cai por terra quando se permite que milhões de anos para a criação do mundo. 

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    Mensagem por Tzaruch Dom 08 maio 2016, 01:12

    .
    Olá Marcelo.


    Marcelo escreveu:Se a morte existia antes de Adão, então a morte não é o castigo pelo pecado. 

    E quem existia antes de Adão para morrer com essa morte ?


    Os fósseis dos animais irracionais que não sabem sequer o que é o pecado ?

    Marcelo escreveu:Como, então, que a morte de Jesus paga a pena pelos nossos pecados?  
    Se a morte não está ligada ao pecado de Adão, então a vida não é ligada à morte e ressurreição de Jesus,
    e a fé cristã é tudo em vão.

    Onde está escrito que Adão pecou ?

    Você está a dizer coisas que não estão escritas para no fim colocar a fé cristã em causa ?

    A única coisa que é em vão são as suas afirmações sem sentido.

    Marcelo escreveu:Alguns cristãos tentam acomodar as evidencias cientifica dos milhões e milhões de anos
    e o registro fóssil com a morte de milhares de milhões de criaturas...

    Mas, a Bíblia é inflexível, quando nos diz que a morte, doenças e sofrimento entrou no mundo como resultado do pecado.  

    Alguns cristãos dizem que a terra foi feita em 6 dias úteis de 24h e só tem uns 6000 anos, 
    e assim é evidente que existe provas científicas de animais mortos com muito mais tempo.


    Mas isso é confusão e falta de entendimento porque não se fala da morte de pessoas "humanos",,
    logo antes de Adão quem mais (humano)
    poderia morrer para que essa morte existisse ?

    Marcelo escreveu:Deus instituiu morte e derramamento de sangue por causa do pecado que o homem pudesse ser resgatado.
    Assim que os cristãos permiti que a morte, o sofrimento e a doença antes do pecado, então todo os fundamentos 
    da mensagem da Cruz e da Expiação foram destruídas ....

    A morte e sofrimento de quem ?,, vá diga lá para que se entenda como os fundamentos podem ser destruídos ?

    Marcelo escreveu:Se houvesse morte , doença e sofrimento antes de Adão se rebelar - então? O que o pecado faz para o mundo ...

    Enquanto a sua argumentação for os "SE..SE"..,,, é evidente que não é sequer argumentação.

    Porque se você não disser nada vai dar no mesmo.


    Marcelo escreveu:Toda a mensagem do evangelho cai por terra quando se permite que milhões de anos para a criação do mundo.

    E por qual motivo isso afetaria a mensagem do Evangelho ?


    Por acaso você entende essa mensagem do Evangelho para que a morte antes ou depois
    de Adão tenha como anular essa mesma mensagem ?

    A mensagem EXISTE, o Evangelho é pregado à uns 2000 anos, e tem a promessa da vida
    eterna, portanto morte existir antes ou depois de Adão não mudaria NADA.


    Além de que, antes de Adão (o primeiro), somente animais (irracionais) poderiam morrer,
    os quais
    não pecam e continuam a morrer.

    .
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Tzaruch Sex 25 Nov 2022, 09:07





    Olá a todos.








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    Mensagem por Antonio Oliveira Seg 12 Dez 2022, 11:09

    Boa tarde

    Sempre achei interessante que Adão e Eva fossem punidos por comer a maçã – parece uma pegadinha.

    Deixe-me explicar:

    Veja, a "maçã" é na verdade o fruto da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal. Antes de comer daquela árvore, os humanos não tinham tal conhecimento: eles não distinguiam o certo do errado.

    Portanto, parece muito suspeito um Deus dizer: "Não coma dessa árvore" e esperar que os humanos obedeçam. Afinal, eles não sabem que é errado desobedecer ordens.

    Se comer do fruto seria a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o bem e o mal, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto?

    É como se você tivesse um monitor de computador à sua frente, com uma frase em chinês, seguida de uma imagem da tecla "enter" do teclado. Então, naturalmente, você pressiona a tecla Enter. Imediatamente a tela é traduzida e diz "NÃO PRESSIONE A TECLA ENTER: ".

    Portanto, não se poderia esperar que Adão e Eva não comessem da árvore e dificilmente são culpados por decisões tomadas quando eles literalmente não distinguiam o certo do errado.
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    Mensagem por Márcio Ter 13 Dez 2022, 13:56

    Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

    O Senhor não criou dois idiotas sem capacidade cognitiva a tal ponto de não fazerem distinções de certo/errado, bom/ruim e bem/mal.

    Não é disto que se trata.

    A prova disto é que Eva em diálogo com seu interlocutor soube explicar com detalhes toda a instrução recebida.

    O conhecimento do bem e do mal retratado neste "fruto" em nada tem a ver com inocência ou desconhecimento do certo/errado.

    O objeto da tentação era o "SER COMO DEUS" e não adquirir conhecimento.  

    Os olhos de Eva começaram a brilhar quando foi-lhe apresentada uma narrativa onde a instrução que havia recebido não traria a consequência informada, onde foi apresentada uma proposta que a colocasse no mesmo nível do criador, o que balançou Eva foi a proposta "E SEREIS COMO DEUS"... "CONHECEDOR DO BEM E DO MAL".

    O criador definiu para a sua criação o BEM e o MAL.

    O conhecimento do bem e do mal tem perspectivas distintas para Deus (criador) e para o homem (criatura), pois o Senhor está na condição de definir o que é bem e mal, o que é certo e errado, o que é bom e ruim e ao homem não é dada esta prerrogativa.

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    Mensagem por Tzaruch Ter 13 Dez 2022, 17:40


    Olá Márcio.


    Márcio escreveu:Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

    E onde é que isso está escrito ?

    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?


    Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
    Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos,
    e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
    -Gênesis 3:4-5 ACF-


    O verso acima NEGA e refuta diretamente a sua afirmação, Adão e Eva não tinham o
    conhecimento do bem e do mal, só teriam DEPOIS de comer aquele fruto.



    Então disse o SENHOR Deus:
    Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
    ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
    e coma e viva eternamente,
    -Gênesis 3:22 ACF-


    Outro verso a negar a sua afirmação errada.


    Márcio escreveu:O conhecimento do bem e do mal retratado neste "fruto" em nada tem a ver
    com inocência ou desconhecimento do certo/errado.

    Exatamente ao contrário, sem o conhecimento que o fruto daria o certo e o errado
    não poderia ser distinguido, ninguém poderá saber escolher entre o certo e o errado
    se não souber distinguir o bem do mal.
     
    Márcio escreveu:O objeto da tentação era o "SER COMO DEUS" e não adquirir conhecimento.

    ERRADO, esse "ser como DEUS" é coisas que tentam isolar e separar para dar a entender
    aquilo que não está escrito no texto.



    E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
    e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
    tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
    -Gênesis 3:6 ACF-



    A mulher não quis ser como DEUS da forma que afirma, e uma vez mais o verso
    citado REFUTA a sua afirmação de que não era para adquirir conhecimento.


    Está escrito, mas uns porque são ensinados nas igrejas, outros porque querem entender
    e interpretar errado vem falar coisas próprias que não condizem com a Bíblia.


    Márcio escreveu:O criador definiu para a sua criação o BEM e o MAL.


    Não existem duas versões do bem e do mal,, o que é o BEM e o MAL para
    DEUS é exatamente aquilo que ele nos ensina.



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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Ter 13 Dez 2022, 20:34

    Tzaruch

    Boa tarde
    Quanto tempo.

    Alguns comentários.:
    E onde é que isso está escrito ?
    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?
    Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
    Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos,
    e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
    -Gênesis 3:4-5 ACF-

    O verso acima NEGA e refuta diretamente a sua afirmação, Adão e Eva não tinham o
    conhecimento do bem e do mal, só teriam DEPOIS de comer aquele fruto.

    Prezado,
    O que me solicitas é a maior obviedade do mundo.
    Você não entendeu o que a "serpente" estava oferendo. Parece aqui (pela sua lógica) que a verdade bíblica está na palavra da própria serpente, que mais tarde veio a confirma-se ser um engano.  
    Ora ... Se a afirmação de que Adão e Eva somente conheceram o BEM e o MAL após comerem o "fruto" é verdadeira, então pela sua lógica, e seguindo a coerência da premissa que você mesmo criou, você deve concluir que Adão e Eva passaram a ser iguais a Deus.
    Retorno então a pergunta para você: Onde está dito nas escrituras que o homem é como o altíssimo? Posso citar inúmeros textos se precisar.
    Você entende que o homem se tornou igual a Deus pelo fato de aceitarem a proposta da "serpente"?
    Você entende que a proposta da "serpente" se materializou em fato de tornar o homem igual a Deus?
    Você entende que a "serpente" falou a verdade e que sua palavra se cumpriu para Adão e Eva ?
    Você entende que conhecer o bem e o mal torna o homem igual a Deus ?

    O termo "conhecer o bem e o mal" no texto bíblico não tem relação com a cognição, inteligência e muito menos que não sabiam o que era certo e errado.  
    Se isto fosse verdadeiro não teriam capacidade de argumentação e capacidade de ponderação diante de escolhas.
    A tomada de decisão sobre qualquer coisa, decorre justamente do fato do indivíduo saber colocar na balança prós e contras, benefícios e prejuízos, ou seja, de saber o que é bem e o que é mal diante de uma proposta.
    Este conhecimento já era prévio. Se fosse falta deste tipo de conhecimento seriam inculpáveis diante da situação, não seriam objeto de condenação, pois não estariam dotados de condições de arbitragem diante de tudo que lhes fosse colocado.
    Se a tua afirmação fosse verdadeira, não teriam condições nem de diálogo com a "serpente" pois não saberiam ponderar sobre o que estava sendo proposto.  

    O que está sendo proposto aqui, não é a oferta do conhecimento e sim das prerrogativas do "ser igual a Deus".

    O "ser igual a Deus" aqui precisa ser bem entendido. O que significa para você ?


     

    Então disse o SENHOR Deus:
    Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
    ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
    e coma e viva eternamente,
    -Gênesis 3:22 ACF-
    Outro verso a negar a sua afirmação errada.

    Quando o criador diz: "é como um de nós sabendo o bem e o mal".
    Não significa que o homem passou naquele instante a ser conhecedor do bem e do mal.
    Significa que naquele instante usurpou a prerrogativa do criador, pois "passou a ser como Deus".


    Exatamente ao contrário, sem o conhecimento que o fruto daria o certo e o errado
    não poderia ser distinguido, ninguém poderá saber escolher entre o certo e o errado
    se não souber distinguir o bem do mal.

    Errado.
    É ingênua a afirmação.
    Ora, pela sua linha de raciocínio, você deve creditar a satanás, a grande obra de tirar o homem da ignorância.
    Pela sua linha de raciocínio, satanás tornou possível ao homem a detenção do conhecimento do certo/errado, do bom/ruim, do bem/mal. Instruindo o homem e lhe proporcionando o saber, enquanto o Criador preferia manter a sua criação na completa ignorância.
    Não faz sentido apresentar escolhas a alguém que não tivesse as faculdades do conhecimento do bem e do mal.
    Aquele que não conhece bem e mal é inculpável por suas ações (o que não é o caso aqui) ... Ora, qual foi o veredicto do criador sobre Adão e Eva ?
    Você acredita que a instrução do criador ao homem para que não comesse do "fruto", explicitando as consequências deste ato, não foram entendidas pelo casal com a utilização do discernimento próprio do que é certo/errado ? Bom e ruim? Bem e mal?
    Quando o criador afirma: Não faça.. pois certamente morrerás, pela sua lógica você entende que Adão e Eva não enxergaram que morte é algo mal, algo ruim. Pela sua lógica, Adão e Eva não entenderam que atender a ordem do Criador era algo bom, que evitaria que passassem por perigo.
    Pela sua lógica, o Criador perdeu tempo em dar esta instrução ou não percebeu que a criatura não entenderia o comando.

    Não faz nenhum sentido sua abordagem.
    Pelo teu raciocínio, Deus criou dois idiotas.
    E ainda deu para estes idiotas autoridade sobre toda a criação.
    Pela sua lógica, você faz do próprio Criador, o maior idiota de todos pois conversa e instrui sua criatura em coisas que ele é incapaz de entender.


    ERRADO, esse "ser como DEUS" é coisas que tentam isolar e separar para dar a entender
    aquilo que não está escrito no texto.

    Errado.
    Não há nada isolado.
    Estás dizendo que "ser como Deus" não está na proposta ?
    A proposta da "serpente" foi: "E sereis como Deus, conhecedores do bem e do mal"
    Está muito claro o "prêmio" oferecido pelo interlocutor do diálogo com Eva.
    A serpente ofereceu a Eva, o que ele mesmo experimentou um dia... querer ser igual ao altíssimo.
    É este o cerne da questão.
    A queda está no fato de ser tentado a se igualar ao seu criador e não a ter um conhecimento cognitivo.

    Repito, entender o que é "ser como Deus" é fundamental aqui.



    size=16]A mulher não quis ser como DEUS da forma que afirma, e uma vez mais o verso[/size]
    citado REFUTA a sua afirmação de que não era para adquirir conhecimento.

    Errado.
    Claro que ela quis ser como o criador.
    Está claro na proposta da serpente.... "E sereis como Deus".
    Ainda afirmou que não morreriam ..... Ora quem não morre é somente o Eterno, uma clara comparação para que Eva tivesse noção de equivalência com o Criador.  A serpente afirma "certamente não morrerás.. porque o Criador sabe que no dia em que comerdes deste fruto vossos olhos se abrirão e serão como Deus, conhecedor do bem e do mal.
    Adão e Eva morreram ? SIM ou NÃO ?
    Foram penalizados ? Se positivo, porque ? se não conheciam o bem e o mal ?



    Não existem duas versões do bem e do mal,, o que é o BEM e o MAL para
    DEUS é exatamente aquilo que ele nos ensina.

    Quem afirmou que existem versões de BEM e MAL ? Não foi isto que eu disse.
    O que está afirmado é que a percepção do bem e do mal que temos é a de quem foi instruído no que é bem e mal e isto é bem diferente da prerrogativa do Criador diante do bem e do mal, pois foi ele quem os definiu.
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Tzaruch Ter 13 Dez 2022, 22:08


    Olá Márcio.



    Márcio escreveu:Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

    __Tzaruch__
    E onde é que isso está escrito ?
    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?



    __Márcio__
    Prezado,
    O que me solicitas é a maior obviedade do mundo. 

    Márcio, você FEZ UMA AFIRMAÇÃO, foi citado isso e perguntado onde tal

    está escrito, e igualmente foi lhe pedido para CITAR OS VERSOS onde
    tinha lido tal coisa na bíblia.




    Eram 2 perguntas que uma simples resposta com citações de versos e com
    a devida explicação teria respondido e esclarecido.


    Entretanto você IGNOROU POR COMPLETO o questionamento, de seguida
    e depois das claras citações bíblicas a NEGAR e a REFUTAR as suas afirmações,, 
    isso também foi por si ignorado.




    Depois veio falar coisas próprias, opiniões suas e ideias da sua própria cabeça
    com as interpretações que todos podem ver estarem erradas, NÃO CITA um único
    verso para provar aquilo que diz,, pensa que fez alguma argumentação válida ?


    Durante os seus escritos próprios e pessoais faz mais de 12 perguntas, acha mesmo
    que está no direito de fazer alguma pergunta sem ter antes respondido ao 
    que lhe foi solicitado na mensagem anterior ?


    Ainda não percebeu que o debate é sobre aquilo que está escrito e não sobre aquilo
    que você pensa que leu e depois vem por palavras próprias afirmar o que não 
    pode provar com nenhuma citação bíblica ?


    Você não rebateu nem refutou NADA da Msn Nº191, nada do que diz tem suporte
    bíblico, apenas postou o que pensa sem pensar que não poderia provar.









    Volte lá atrás e responda ao seguinte.


    Citação Msn Nº191

    Márcio escreveu:
    Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

    __Tzaruch__
    E onde é que isso está escrito ?

    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?





    Você diz que eles já possuíam o conhecimento do bem e do mal, prove com 
    as devidas citações bíblicas, e esqueça se pensa em vir com interpretações
    e observações ou lógicas próprias, nada disso servirá ou terá valor
    argumentativo,, o que conta é aquilo que está escrito.


    E por falar em lógica, explique qual a lógica de ser plantada uma árvore com
    um fruto que comendo dava o conhecimento daquilo que eles já tinham ? 


    Márcio escreveu:Prezado,
    O que me solicitas é a maior obviedade do mundo. 

    Se fosse óbvio teria apresentado provas quando foram solicitadas......


    Essa suposta "obviedade" pelo que se pode ver só existe no seu pensamento 
    e na sua forma pessoal de interpretar a bíblia.


    Também é conhecido como a falácia "AD POPULUM", que é quando alguém apela para
    a popularidade de um assunto em que muitas pessoas pensam da mesma forma,
    e assim desvia de provar a afirmação que faz.



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    Márcio
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Márcio Qua 14 Dez 2022, 00:13

    Prezado,

    A coisa é muito simples, não citei textos adicionais porque a resposta está no próprio texto bíblico em questão. Sem necessidade de sair de Genesis para elucidar a questão. Decorre que não consegues identificar o significado e propósito do diálogo entre a "serpente" e Eva.
    Apenas mostrei incoerências... simples assim.
    Porque não respondes nada do que coloquei ?

    (editado)
    Na sua lógica o Criador formou o homem a sua imagem e semelhança ... mas resolveu dota-lo de uma estupidez e falta de raciocínio a ponto de ele não saber o que é bem e mal.

    (editado)

    Ninguém com falta de percepção do bem e do mal recebe de terceiros propostas que requeiram opções de escolha.

    Isto é elementar.

    O problema está na interpretação do texto mesmo.
    O objeto daquele diálogo relatado em Gênesis, entre a serpente e Eva, escrito no texto, é a equiparação com o Criador.
    Este é o cerne da questão, "o ser igual a Deus".
    A razão da queda do homem, não foi o desejo por conhecimento, por saber, por ter entendimento.
    A razão da queda do homem, foi acatar o tentador desejo de "ser igual a Deus", acreditou inclusive que não morreria (conforme informado no texto bíblico)

    Não é surpresa alguma esta motivação... pois quem propôs isto a Eva, teve a mesma motivação de ser semelhante ao altíssimo e caiu.

    Outro aspecto importante a ser levado em consideração e que você não respondeu é sobre o que o texto quer informar com "ser igual a Deus".
    Em que aspecto o homem seria igual ao seu criador ?
    O homem se igualaria ao criador por em algum determinado momento "conhecer o bem e o mal" ? A Resposta aqui é NÃO.
    O homem se igualaria ao criador se tomasse dele as prerrogativas para estabelecer o que é o BEM e o que é o MAL.

    Nunca se tratou de adquirir conhecimento do que é o BEM e do que é o MAL.

    Se tratava de ocupar a prerrogativa única do Criador que é definir o que é BEM e MAL.

    O homem a partir daqui rompe com o Criador, estabelecendo ele mesmo o que é BEM e MAL.

    O homem servia ao senhor completamente nu, isto não era imputado como mal algum. O criador definiu não haver mal nisto, diante do criador não existem criaturas encobertas (Hebreus 4:13) não adiantava Adão fugir, ele tinha que tratar o assunto.  Ao romper com seu criador e desobedecer sua instrução, o homem define roupas para si, enxerga na nudez vergonha e indecência, define e escolhe se apresentar coberto diante do seu Criador (Gênesis 3:7-11), que logo percebe a mudança de padrão, a mudança consistia justamente em passar o o homem a deliberar sobre o que seria certo/errado, bem/mal, ruim/bom, justo/injusto, decente/indecente, a revelia de instruções vindas do Criador.

    Vivemos hoje em um mundo nestas condições, decorrentes desta decisão de Adão e Eva, que nos afeta até hoje.
    O homem passou a "ser igual a Deus" no sentido de que ele define para si o que é bem e mal a revelia da vontade de Deus.

    Exemplos não faltam, instruções como as de levítico 18:22 "Com homem não te deitarás, como se fosse mulher; abominação é".
    Porém, o homem se faz deus ao definir que casamento com pessoas do mesmo sexo e uniões homossexuais são comportamentos aceitáveis e o classificam como BEM.

    A ruptura com o Criador, está no fato de subtrair deste a prorrogativa que era somente do Criador, que estabeleceu o que era BEM e MAL para a sua criação .

    Márcio  
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    Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto - Página 13 Empty Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

    Mensagem por Tzaruch Qua 14 Dez 2022, 00:21


    Olá Márcio.



    Márcio escreveu:Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

    __Tzaruch__
    E onde é que isso está escrito ?
    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?



    __Márcio__
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    Márcio, você FEZ UMA AFIRMAÇÃO, foi citado isso e perguntado onde tal

    está escrito, e igualmente foi lhe pedido para CITAR OS VERSOS onde
    tinha lido tal coisa na bíblia.




    Eram 2 perguntas que uma simples resposta com citações de versos e com
    a devida explicação teria respondido e esclarecido.


    Entretanto você IGNOROU POR COMPLETO o questionamento, de seguida
    e depois das claras citações bíblicas a NEGAR e a REFUTAR as suas afirmações,, 
    isso também foi por si ignorado.




    Depois veio falar coisas próprias, opiniões suas e ideias da sua própria cabeça
    com as interpretações que todos podem ver estarem erradas, NÃO CITA um único
    verso para provar aquilo que diz,, pensa que fez alguma argumentação válida ?


    Durante os seus escritos próprios e pessoais faz mais de 12 perguntas, acha mesmo
    que está no direito de fazer alguma pergunta sem ter antes respondido ao 
    que lhe foi solicitado na mensagem anterior ?


    Ainda não percebeu que o debate é sobre aquilo que está escrito e não sobre aquilo
    que você pensa que leu e depois vem por palavras próprias afirmar o que não 
    pode provar com nenhuma citação bíblica ?


    Você não rebateu nem refutou NADA da Msn Nº191, nada do que diz tem suporte
    bíblico, apenas postou o que pensa sem pensar que não poderia provar.









    Volte lá atrás e responda ao seguinte.


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    Conhecimento do bem e do mal eles já possuíam sem que este evento fosse preciso.

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    Você poderia citar os versos onde leu tal coisa ?





    Você diz que eles já possuíam o conhecimento do bem e do mal, prove com 
    as devidas citações bíblicas, e esqueça se pensa em vir com interpretações
    e observações ou lógicas próprias, nada disso servirá ou terá valor
    argumentativo,, o que conta é aquilo que está escrito.


    E por falar em lógica, explique qual a lógica de ser plantada uma árvore com
    um fruto que comendo dava o conhecimento daquilo que eles já tinham ? 


    Márcio escreveu:Prezado,
    O que me solicitas é a maior obviedade do mundo. 

    Se fosse óbvio teria apresentado provas quando foram solicitadas......


    Essa suposta "obviedade" pelo que se pode ver só existe no seu pensamento 
    e na sua forma pessoal de interpretar a bíblia.


    Também é conhecido como a falácia "AD POPULUM", que é quando alguém apela para
    a popularidade de um assunto em que muitas pessoas pensam da mesma forma,
    e assim desvia de provar a afirmação que faz.




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