O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Madalena, por exemplo...

Não sei ainda ao certo o que defende nem no que crê...

...mas se alguém lhe perguntar onde tem de sacrificar o cordeiro para ser perdoada dos pecados que lhe responderia você?
Ia-lhe explicar os rituais e no que consistiam?
Ou tentaria mostrar que tudo isso foi abolido que o perdão não está no sacerdócio Levítico mas sim em Cristo?

Se quiser discutir o primeiro pode fazê-lo, mas será uma conversa sem proveito e em vão ... se mostrar o segundo irá levar-lhe a vida e quem sabe dar-lhe a salvação eterna.

Entenda Madalena... a minha intenção é boa.

No entanto posso ainda assim tê-la entendido mal... aí se quiser prosseguir a conversa então tente explicar melhor que eu vou tentar entender.

Sargento

O que tem o TERMO chamado "graça" com relação ao povo gentio? NADA! Porque graça (considerando somente o tempo da lei) - significa dívida paga e os gentios não tinham dívidas com relação a lei de Moisés, uma vez que nunca receberam ordem de cumprir a lei de Moisés.
Somente os judeus podiam aplicar a lei, apedrejar transgressores, por exemplo.

Madalena

Madalena...

O termo "GRAÇA" vem de "gratuito", e a salvação que é gratuita veio para todos.

Considerando somente o tempo da lei não havia graça pois ela só veio em Cristo.

Os gentios não tinham dívida pela lei de Moisés? Não, não tinham...continuavam no entanto em dívida desde a nascença.

Mas o objectivo da graça não foi apenas para a lei de Moisés, nem a graça veio para nos livrar dela somente ... a lei de Moisés foi apenas um ensino, e a graça nada tem a ver com ela... a graça não veio por causa da lei, mas a lei é que veio por causa da graça.
A graça foi prometida a Abraão, mas para que ficasse notório que ela era realmente veio a lei.
O facto de o termo "graça" ter relação com os gentios não depende de lhes ter sido dado ou não lei.

Porque Deus encerrou a todos (judeus e gentios) debaixo da desobediência (mesmo sem a lei de Moisés eram desobedientes), para com todos usar de misericórdia (GRAÇA).
Romanos 11:32

Os gentios não tinham dívida pela lei de Moisés? Não, não tinham...continuavam no entanto em dívida desde a nascença.

Sim, Sargento!
Estamos começando a nos entender!

Exato. Ambos tinham dívidas desde o nascimento, sejam judeus, gentios, todos os povos.
No entanto, a lei de Moises foi dado somente aos judeus. Logo...(a respeito exclusivo da lei de Moisés), só os judeus adquiriam dívidas (com relação a lei que foi dada a eles, em todos os pontos e preceitos da lei (de Moisés).
A graça veio aos judeus (perdão de dívidas com relação a lei mosaica), zerando suas dívidas.Os judeus não estão mais sujeitos aos castigos com referencia a lei de Moisés.
O Evangelho é a graça de Deus, ou seja: A obediência aos mandamentos de Cristo tem poder para salvar o homem.

Madalena

Madalena

Graça, quer dizer oferta gratuita.

E a graça só se manisfestou em Cristo e nunca antes. O que houve antes foi figuras da graça não a própria graça.

Além disso em Cristo não existe judeu ou gentio, mas a igreja de Deus, os da fé, e foi para esses que a graça veio.

A divida dos gentios é a mesma que os judeus, porque todos estavam debaixo do pecado pois o pecado não vem da nossa desobediência, mas da desobediência de Adão.

Romanos 3:9 - Pois quê? Somos nós os judeus mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; 10 - Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. 11 - Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. 12 - Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.

Romanos 5:12 - Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. ...Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

Porque se os gentios não tivessem divida, então também não tinham pecado e não precisavam de Cristo. pois o propósito da lei não foi que obedecêssemos, mas para nos dar conhecimento que não podíamos obedecer.

Madalena, ainda não entendeu onde eu quis chegar.

A dívida da lei de Moisés cessou pelo cessar dessa mesma lei... uma lei sendo abolida também o seu castigo perde poder.

O que a graça veio fazer não foi "zerar" um contador das dívidas de uma lei, foi salvar definitivamente... é muito superior, nem sequer está ao mesmo nível para que seja posto nesses termos.

Mas isto para os que crêem SOMENTE.
Porque quem não crê continua sob dívida, não a da lei de Moisés que nunca valeu nada senão para figura da realidade, (até mesmo no tempo da lei de Moisés as maldições era sombras das verdadeiras maldições que são eternas) mas sim a verdadeira dívida de ser pecador e ter de pagar pela salvação.

Mas talvez seja melhor irmos falando noutros tópicos, porque o entendimento disto às vezes parte de outros anteriores.

MM, escreveu;No entanto: Os GENTIOS nunca receberam a lei de Moises, portanto nunca estiveram sujeito aos castigos da lei de Moisés, blz?
Então, o termo chamado "graça" coube aos judeus, uma vez que os gentios não tinham dívidas da lei de Moisés.

MM, compreenda, a graça é para os pecadores, e pecado só há quando se infringe a LEI DE DEUS, não a lei de moisés... A LEI DE DEUS É ESPIRITUAL...

COMO POSTOU O SARGENTO Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.

Sim, mas quando Paulo diz "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados." está falando da LEI DE MOISÉS... culmina em RM 3:20 onde diz "mas agora SEM A LEI se manifestou a justiça de Deus"... a lei espiritual nada tem a ver com isto, essa cumpre-se no novo nascimento ao crermos porque o crer ESTABELECE/CUMPRE a lei.

Nesse ponto Paulo descreve a justiça que é pela lei, para mostrar a implacabilidade da lei que deixou todos debaixo de maldição... e a seguir dá a solução.

Sargento

TÁ BOM.

Madalena

Sargento, algumas das suas dar a entender que você faz separação entre lei de moisés e LEI DE DEUS. Você confirma este entendimento ou qual seria verdadeira visão acerca deste assunto?...

Vasuilvan, uma coisa é a lei que Moisés deu (figura), e outra é a lei a que lhe obedecendo o homem se salva (verdade)... uma coisa é a figura e outra a realidade.

Ninguém se torna justo por obedecer à lei de Moisés... ainda que alguém conseguisse ser perfeito em todas as suas obras durante toda a vida sem um único pecado nem por isso se tornaria justo diante de Deus que VÊ O CORAÇÃO!

E ainda que um homem peque durante toda a vida não é isso que faz dele injusto diante de Deus pois ELE JULGA OS CORAÇÕES.

Sim há diferença entre a lei de Deus e a de Moisés!
A de Moisés foi dada ao homem para cumprir por obras (figura exterior do interior), a de Deus cumpre-se no homem pelo novo nascimento (nova criatura)!

Antes amávamos a Deus na carne e por figura (obras), mas agora em espírito e em verdade (nova criatura / fé).

Em questão à questão do tópico...
Reforça mais ainda minha posição de que a graça está no ensino do evangelho... nada tem a ver com a lei... Jesus nos ensinou a amar, e o amor cobre os pecados, e sem pecado somos perfeitos, e se somos perfeitos somos libertos (salvos), e então a graça salva.
Independentemente de lei ou não...

Há 3 dons que prevalecem: Fé, esperança e amor.

E o mais importante dentre eles

é o amor...

_{Gleison Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Gleison Elias Elias}

Sargento, nunca em tempo algum a LEI DE DEUS, foi apresentada como meio de se alcançar a salvação, mas tão somente como referência de submissão e obediência a DEUS.

Vasuilvan... o que é salvação e o que é perdição? Não é vida e morte?

"O que fizer estas coisas por elas VIVERÁ"

Que perguntou o jovem rico a Cristo? Não foi o que tinha de fazer para ter a VIDA ETERNA?
E que disse Jesus quando o jovem se entristeceu? Não foi que dificilmente estes ENTRARIAM NO REINO DE DEUS?
E que disseram os Judeus? Não foi "quem poderá SALVAR-SE então "?

Vasuilvan, a vida que a lei prometida era a salvação ..... salvação da morte que é a condenação .... no entanto a lei falava para a carne embora a realidade figurada na lei fosse espiritual.

Todos estes sabiam muito bem que VIVER ETERNAMENTE significava SALVAÇÃO, mas hoje faz-se jogos de palavras.

Graça significa "favor imerecido", e não "algo gratuito". Graça é algo que NÃO MERECEMOS.

Nisto é mais louvável a predestinação, por envolver dons, escolhas e destinos sem mérito da pessoa (seria, um favor imerecido de deus para com o homem).

Graça também não significa "dívida paga".

Prefiro acreditar na tradução da Novo Mundo: "Benignidade imerecida"

Esse significado leva a crer, obviamente e como eu já disse, que deus nos concedeu um favor que não merecemos receber. Temos um bem, e sem mínimo mérito nosso.
Se esse "bem" é a salvação, não acho possível deixar de associar à predestinação. (Não querendo menosprezar nenhum argumento! Pf admin! Jah to com medo de minhas palavras!)...

Vamos supor que essa graça seja a salvação, sem envolver predestinação:
A pessoa crê em Jesus e.. ops! Pronto, já é mérito pessoal. Não diz as Escrituras que crendo somos salvos? Pois é, se a salvação é no ato de crer, deixa de ser algo sem nenhum mérito seu. Você creu, então de certa parte você merece a salvação.
Então, a não ser com a predestinação, salvação não pode ser graça (favor imerecido).

Então eu, continuo com minha opinião: O evangelho, por completo, todos os ensinos de Cristo e seu exemplo de amor na cruz, isto que é a graça (favor imerecido, afinal, a humanidade não merecia receber o perfeito Jesus só pra ele "consertar o conserto" entre deus e o homens...) divina.

A graça não é algo, por exemplo: "Vou agradar a deus, ele vai achar graça em mim, e me salvar..." Aff... essa graça é apenas um favor, mas não a mesma graça cristã, que é um favor imerecido.

Percebemos a diferença:
Antes de Cristo, DEUS ACHAVA A GRAÇA NOS HOMENS. Por exemplo, Iavé achou graça em Noé. A graça estava em Noé. O favor era merecido.
Depois de Cristo, A GRAÇA É DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, enviado pelo bom deus.

Vejamos Tito 2, que deixa explícito que a graça (cristã, aquela famosa graça tão discutida...) está no evangelho de Jesus Cristo:
"Pois a graça de Deus se manifestou, trazendo a salvação a todos os homens,
ensinando-nos, a fim de que, renunciando a impiedade e as paixões mundanas, vivamos no presente mundo sóbria, reta e piamente,
aguardando a bem-aventurada esperança e a manifestação da glória do grande Deus e nosso Salvador Cristo Jesus,
que se deu a si mesmo por nós, a fim de nos remir de toda a iniquidade e purificar para si um povo todo seu, zeloso de boas obras."
Tito 2:11-14

Com o que citei, também não vejo aí ligação da graça somente com a lei. Pelo contrário, o evangelho veio para todos, ensinando a todos, seja gentios, seja judeus. Como o próprio verso diz: "Trazendo salvação a TODOS OS HOMENS", não apenas judeus.

Eu trouxe essa mensagem a todos vocês, mas não sou essa mensagem (uma comparação para entenderem melhor). "A graça é fonte de salvação" (como diz este verso na Versão Católica..) mas não é salvação.

Bem, espero que deixei ainda mais claro minha opinião.

Gleison, boa exposição.
Graça significa "favor imerecido", e não "algo gratuito". Graça é algo que NÃO MERECEMOS. Inclusive tem um tópico que trata desse assunto da graça, ser ou não de graça...


Já aqui, discordo. Antes de Cristo, DEUS ACHAVA A GRAÇA NOS HOMENS. Por exemplo, Iavé achou graça em Noé. A graça estava em Noé. O favor era merecido.
Acredito que a forma de termos graça perante DEUS, sempre foi a mesma. sempre de forma imerecida. Pois desde Adão, já temos o gene do pecado em nossa carne.

Aqui, acho que merece um retoque. A pessoa crê em Jesus e.. ops! Pronto, já é mérito pessoal. Não diz as Escrituras que crendo somos salvos? Pois é, se a salvação é no ato de crer, deixa de ser algo sem nenhum mérito seu. Você creu, então de certa parte você merece a salvação.


A salvação ou a graça, não é concedida imediatamente nem mesmo de forma incontestável. Acredito, ser a graça, construída ao longo de uma vida através de uma perfeita demonstração da dependência de DEUS. E essa demonstração de dependência faz-se por meio da obediência e submissão ao governo dEle.

Então nessa condição o postulante a uma vaga no céu, estará em condições de ser agraciado, não porque ele mereça, mas porque a misericórdia de DEUS é grandiosa...