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O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

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Adao Braga
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Ter 07 Abr 2009, 09:35

Denis, Compreendi esta argumentação, mas, baseado no texto biblico, tenho bases para aceitar que este amor incondicional, este favor imerecido da parte de Deus por nós, humanos, caídos e pecadores, existia antes da cruz, porém é compreensivo o uso do vocábulo GRAÇA como um termo novo, para se referi ao que já era aceito e conhecido no meio hebreu.

As Graças, vieram da mitologia grega, e foi aos poucos sendo introduzidas nas comunidades cristãs, e em todas as esferas humanas, com este significado. Isto, penso é novo dentro da cultura cristã apartir de certo tempo, mas, não explicitamente seja por causa do evento da cruz.

A Graça divina foi "provocada" por causa do pecado, leia as palavrasa de Pedro:

Sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver que por tradição recebestes dos vossos pais, Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado, O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós; I Pedro 1:18-20

Denis
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Ter 07 Abr 2009, 09:42

Com certeza , irmão ...

É por isso que fica difícil debater assuntos no âmbito da eternidade . Veja que, por esta ótica, nós já fomos ou não salvos desde antes da fundação do mundo. Antes mesmo de existirmos. Vai entender, né ?! Deus é Deus!!
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Ter 07 Abr 2009, 14:05

Mas, o objetivo de fazer o comentário, não foi levar, ou trazer para este campo mais aberto, mas opinar que a Graça, o favor imerecido, o cuidado divino, o desejo de salvar a raça, pela fé mediante a graça, faz parte do plano da Salvação, e portanto, existe anterior à cruz, e quiçá a existência do pecado como conhecemos. Nada além!
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Presbítero Waldir Alves em Ter 07 Abr 2009, 21:52

Maria Madalena escreveu:.
Denis,

Exatamente.

Por isso o termo 'graça' se refere a quem tinha uma divida referente a lei.

APDD
Concordo contigo!
Veja este estudo que acabei de postar sobre o tema proposto:
http://www.forumevangelho.com.br/estudos-ou-mensagens-biblicas-dos-membros-f8/o-marido-lei-ou-o-marido-graca-t537.htm
Um abraço!

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Ter 07 Abr 2009, 23:06

O irmão concorda que a Graça não se refere aos gentios ???????

Como o irmão entende Ef 2:11-13 ????
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 08 Abr 2009, 00:08

Denis:
paz

No tópico, eu não estou questionando a 'ideologia' da graça, mas sim o "termo" em si.
Pois o termo "graça" significa o pagamento de uma dívida. No caso, essa dívida era dos judeus e foi paga por Jesus. Por isso, a profecia dizia: "Ano aceitável do Senhor".

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Qua 08 Abr 2009, 09:45

Irmã MM,

PAZ

O termo "graça" significa o pagamento de uma dívida ?????

Vamos lá :

" 1 - aquilo que dá alegria, deleite, prazer, doçura, charme, amabilidade: graça de discurso
2 - da bondade misericordiosa pela qual Deus, exercendo sua santa influência sobre as almas, volta-as para Cristo, guardando, fortalecendo, fazendo com que cresçam na fé cristã, conhecimento, afeição
Nós, por nascimento e por natureza, éramos pecadores. Todavia, Deus, em graça soberana, penetrou o Evangelho em nosso coração. E quando confessamos os nossos pecados, e recebemos CRISTO JESUS como nosso Salvador, Deus em graça imputou justiça perfeita a nós. (Justificação)."

"favor de Deus imerecido."

"Segundo o Aurélio Graça significa: 1. Favor dispensado ou recebido, mercê, benefício. 2. Ato de clemência do poder público, que favorece um condenado; mercê. 3. Beleza, elegância. 4. Dito ou ato espirituoso; gracejo, chiste. 5. O nome de batismo. 6. Favor ou mercê concedida a alguém por Deus de graça. Gratuitamente. "


Você tem alguma referência do significado que citaste ?
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 08 Abr 2009, 10:31

Sim. O termo 'graça' significa que alguem pagou a sua divida, sem que voce merecesse.
Quem tinha dívidas com a lei, senão os judeus?


Se eu te disser: "Irmão, você não está mais na lei, mas sim, na graça", poderei ouvir de você: "Mas quando é que eu, que não sou judeu, estive na lei?". E terá toda razão!.
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Qua 08 Abr 2009, 11:00

Denis, o termo Graça, não é aceptivo. O termo GRAÇA, é aceito, defendido e ensinado pela Teologia como sendo um dos atributo do caráter do Pai. Esta qualidade pertence à natureza de Deus, uma de Suas características pessoais, é por assim dizer, é ligada intrinsicamente ao Seu caráter ou a Sua natureza. Independe da existência de povos, religião, credo, época, etc.


Quanto à Efésios 2:11-13, a saber:

11 Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; 12 Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. 13 Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.

Se aplicado da maneira proposta, observe a parte marcada, que desta forma, a Graça apenas nos torna uma espécie diferente de judeu, e ao aceitarmos a graça oferecida, uma maneira de juntar-se à comunidade israelita, o que me parece, um nacionalismo extremo.

A Graça, é um atributo divino, não podemos rebaixar este conceitos.


Última edição por Adao Braga em Qua 08 Abr 2009, 14:52, editado 2 vez(es) (Razão : Removi a expressão: "Além disso", "O termo Graça", porque aceptivo, a palavra aceptivo que uso signfica dizer: "Remissão de dívida não paga", a Graça, não é só pagar uma dívida, é parte integrante dos atributos divinos.)
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Qua 08 Abr 2009, 11:24

Adão Braga.


Ok. Grta pelas respostas.

Paz de Cristo.
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Adao Braga em Qua 08 Abr 2009, 13:32

MM, não há de que. Estamos aqui para contribuir e aceitar contribuições.

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Denis em Qua 08 Abr 2009, 17:53

Adao Braga escreveu:

Se aplicado da maneira proposta, observe a parte marcada, que desta forma, a Graça apenas nos torna uma espécie diferente de judeu, e ao aceitarmos a graça oferecida, uma maneira de juntar-se à comunidade israelita, o que me parece, um nacionalismo extremo.

A Graça, é um atributo divino, não podemos rebaixar este conceitos.

Esse é o grande problema , irmão Adão..

A Graça, por si só, é irresistível . Perceba que Graça é Graça e não depende de nossa aceitação. Se depender , já não é mais Graça, por que passa a ser condicional !!!

RM 11
4 Mas que lhe diz a resposta divina? Reservei para mim sete mil homens, que não dobraram os joelhos a Baal.
5 Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça.
6 Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
7 Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.



RM 9
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?


Deus é soberano !!! Graça é Graça!!!
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Pereira em Dom 26 Abr 2009, 11:42

Amado,

Alem de tudo que já foi falado, a Graça é tudo que o Messias fez por nós. Ou seja, Graça é AÇÃO DO MESSIAS.

No Novo Testamento O Eterno revelou-se como o Eterno da Graça e misericórdia, demostrando amor para com o seu povo, não porque este merecesse, mas por causa da fidelidade do Eterno à sua promessa feita Abraão. (Ex 6.9)

Os escritores bíblicos dão prosseguimento ao tema da graça como sendo a presença e o amor do Eterno no Messias, transmitidos aos renascidos pelo Espirito, e que lhe outorga misericórdia, perdão, querer e poder fazer a vontade do Eerno (Jo 3.16); 1Co 15.10; Fp 2.13; 1Tm 1.15,16). Toda atividade da vida renascida , desde o seu início até o fim, depende desta graça do Altíssimo.

1)- O Eterno concede uma medida da sua graça como dádiva aos incrédulos (1Co 1.4; 15.10), a fim de poderem crer no Messias Salvador. (Ef 2.8,9; Tt 2.11; 3.4)

2)- O Altíssimo Criador concede graça ao renascido para que seja "liberto do pecado" (Rm 6.20,22), para que nele opere "tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade" (Fp 2.13; Tt 2.11,12; Mt 7.21), para orar (Zc 12.10), para crescer em Seu Filho o Messias (2Pe 3.18 ) e para testemunhar de do Salvador (At 4.33; 11.23)

3)- Devemos diligentemente desejar e buscar a graça do Eerno Criador (Hb 4.16). Alguns dos meios pelos quais o renascido recebe a graça do Altíssimo são: estudar as Escrituras Sagradas, e obedecer aos seus preceitos (Jo 15.1-11; 20.31; 2Tm 3.15), ouvir a proclamação das Boas Novas (Lc 24.47; At 1.8; Rm 1.16; 1Co 1.17,18 ); orar (Hb 4.16; Jd 20), jejuar (Mt 4.2; 6.16), adorar ao Messias Salvador(At 2.42; Ef 2.9)

4)- A graça do Eterno pode ser resistida (Hb 12.15), recebida em vão (2Co 6.1), apagada (1Ts 5.19), anulada (GL 2.21) e abandonada pelo renascido (GL 5.4)


Muita Paz
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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 13 Set 2012, 08:40

Amigos, esta belíssima postagem do amigo PEREIRA, está abandonada há mais de três anos...

E o entendimento do termo GRAÇA, sem dúvida, tem sido motivo do distanciamento de grande parte dos cristãos, das cristalinas verdades de DEUS...



Alem de tudo que já foi falado, a Graça é tudo que o Messias fez por nós. Ou seja, Graça é AÇÃO DO MESSIAS.

No Novo Testamento O Eterno revelou-se como o Eterno da Graça e misericórdia, demostrando amor para com o seu povo, não porque este merecesse, mas por causa da fidelidade do Eterno à sua promessa feita Abraão. (Ex 6.9)

Os escritores bíblicos dão prosseguimento ao tema da graça como sendo a presença e o amor do Eterno no Messias, transmitidos aos renascidos pelo Espirito, e que lhe outorga misericórdia, perdão, querer e poder fazer a vontade do Eerno (Jo 3.16); 1Co 15.10; Fp 2.13; 1Tm 1.15,16). Toda atividade da vida renascida , desde o seu início até o fim, depende desta graça do Altíssimo.

1)- O Eterno concede uma medida da sua graça como dádiva aos incrédulos (1Co 1.4; 15.10), a fim de poderem crer no Messias Salvador. (Ef 2.8,9; Tt 2.11; 3.4)

2)- O Altíssimo Criador concede graça ao renascido para que seja "liberto do pecado" (Rm 6.20,22), para que nele opere "tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade" (Fp 2.13; Tt 2.11,12; Mt 7.21), para orar (Zc 12.10), para crescer em Seu Filho o Messias (2Pe 3.18 ) e para testemunhar de do Salvador (At 4.33; 11.23)

3)- Devemos diligentemente desejar e buscar a graça do Eerno Criador (Hb 4.16). Alguns dos meios pelos quais o renascido recebe a graça do Altíssimo são: estudar as Escrituras Sagradas, e obedecer aos seus preceitos (Jo 15.1-11; 20.31; 2Tm 3.15), ouvir a proclamação das Boas Novas (Lc 24.47; At 1.8; Rm 1.16; 1Co 1.17,18 ); orar (Hb 4.16; Jd 20), jejuar (Mt 4.2; 6.16), adorar ao Messias Salvador(At 2.42; Ef 2.9)

4)- A graça do Eterno pode ser resistida (Hb 12.15), recebida em vão (2Co 6.1), apagada (1Ts 5.19), anulada (GL 2.21) e abandonada pelo renascido (GL 5.4)



Nesta postagem pude perceber as diversas formas em que a o termo GRAÇA pode ser apresentada, e não somente como pagamento de dívida...


Comentemos...

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Maria Madalena em Sex 14 Set 2012, 17:38

Os JUDEUS receberam a lei de Moisés.
Mas não obedeceram em todos os seus pontos.
Pela justiça, receberiam os castigos sobre leis violadas, certo?

Mas Jesus pagou suas dívidas.
Zerou suas dívidas. Os judeus ficaram "na graça", receberam o pagamento de suas dívidas graciosamente, sem pagar os castigos preordenados para CADA lei transgredida por eles.
Isso é GRAÇA, dívida zerada.

No entanto...
No entanto: Os GENTIOS nunca receberam a lei de Moises, portanto nunca estiveram sujeito aos castigos da lei de Moisés, blz?
Então, o termo chamado "graça" coube aos judeus, uma vez que os gentios não tinham dívidas da lei de Moisés.

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 15 Set 2012, 04:27

A PAZ DE DEUS irmã Maria Madalena.

Lí todos os posts antigos, e compreendi seu ponto de visão!

Mais oque entendo sobre pagar "DÍVIDAS", é que essas "DÍVIDAS" são os "PECADOS"!

Em relação à "PECADOS", os gentios não são Santos. (inocentes)

O pecado existe para todos, tanto Judeus, como Gentios e Paulo descreve isso em Romanos 3:

1
Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
2
Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.
3
Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?
4
De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro, e todo o homem mentiroso; como está escrito: Para que sejas justificado em tuas palavras, E venças quando fores julgado.
5
E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem.)
6
De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?
7
Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?
8
E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.
9
Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;
10
Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.


Pela Lei veio o conhecimento do pecado(Romanos 3:20), e neste sentido seu raciocínio está correto em dizer que só os JUDEUS tem a Lei, e o conhecimento do pecado; Mais o Apóstolo explica que tanto Judeus como Gentios, todos estão debaixo do pecado.

Como pode os Gentios estarem debaixo do pecado, sendo que à eles não foi dada nenhuma Lei?

A Graça na verdade não veio para pagar somente as "DÍVIDAS" dos que estavam sobre o julgo da Lei; Até porque a Lei foi transitória, por apenas um curto espaço de tempo, entre os 40 anos no deserto até a vinda de Cristo!

A Graça alcançou até os que foram antes da Lei, porque segundo as escrituras, Cristo desceu as partes mais profundas da Terra, e pregou salvação aos espíritos em prisões eternas.

Observe:
Efésios 4:
9
Ora, isto--ele subiu--que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra?
10
Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas.


I Pedro 3:
18
Porque também Cristo pade-ceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
19
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
20
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;


Veja que nos 3 dias que cristo ficou morto, ele pregou a Graça aos que foram antes da Lei.



CONCLUSÃO:

O "PECADO" (DÍVIDA) sempre existiu, com LEI ou sem LEI.
A LEI foi um instrumento de Deus, para que o "PECADO" (A DÍVIDA) chegasse ao conhecimento dos Judeus (Povo Eleito).

O homem por NATUREZA é devedor, tendo ou não conhecimento da LEI!


Bem aventurado são os eleitos da Graça que permanecem firmes e fiéis até ao fim. Porque muitos são os chamados, mais poucos os escolhidos!

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

Mensagem por Vasuilvan em Sab 15 Set 2012, 16:08


MM. considere estas passagens...


Mas este é o pacto que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei a minha lei no seu interior, e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.
Jeremias 31:33


Ora, este é o pacto que farei com a casa de Israel, depois daqueles dias, diz o Senhor; porei as minhas leis no seu entendimento, e em seu coração as escreverei; eu serei o seu Deus, e eles serão o meu povo;
Hebreus 8:10


Este é o pacto que farei com eles depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, e as escreverei em seu entendimento; acrescenta:
Hebreus 10
:16




MM, achamos a LEI que você julga desconhecer.....


Aqui, com certeza, não se refere a LEI CERIMONIAL, aquela cravada na cruz, com CRISTO...Que propósito teria escrever uma lei anulada em nossos corações?

Amiga, quando Ele fala que escreveria esta LEI em nossos corações, tem um propósito. Que a sua obediência seja de forma natural ao convertido. Se a graça que você tem recebido, não te capacita à obediência naturalmente, questione-a.

A PAZ...

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Re: O que tem a ver o povo 'gentio' com o termo chamado 'graça', se nunca tiveram uma lei ?

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    Data/hora atual: Qui 21 Set 2017, 03:41