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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

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Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por MateusAlcântara em Qui 12 Fev 2015, 16:10

.
Conheço alguns católicos, os quais dizem que os primeiros cristãos, nas Catacumbas, desenhavam imagens e veneravam os santos, inclusive Maria.

Eu nunca estudei sobre as Catacumbas, por isso nunca entrei num debate com os católicos.

Hoje, por acaso, esse assunto me veio à mente.

Vocês concordam com os católicos?

Caso não, como refutam a crença de que cristãos primitivos veneravam os santos?
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Gleison Elias
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Sex 13 Fev 2015, 04:20

--

Havendo ou não ícones, porque haveria veneração destes?

Vou dizer algo tosco mas real: Porque ninguém diz que os homens das cavernas veneravam seus desenhos? E porque diz isso dos desenhos nas catacumbas?

Os desenhos são apenas ilustrações de histórias, não podendo alguém afirmar que eram venerados. Se existe um ícone de Jesus e Maria, do século II, o que é fato, o maximo que se pode afirmar é que os cristãos acreditavam e pregavam que Cristo nasceu de uma mulher. E o ícone serve como representação de sua crença.
Outra utilidade para eles, além de simples representação (não venerada), é também a identificação. Por exemplo, o clássico peixe usado pelos cristãos até hoje, era naquela época usado para identificar que local era frequentado ou habitado por cristãos.

Não imagino que futuramente alguém pegue panfletos da Torre de Vigia ou dos ASD e acreditem que eles veneravam imagens só por ter representações de Cristo neles! (rsrs)
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Norberto em Sex 13 Fev 2015, 07:57

.
Eu tenho uma opinião curta e grossa:

Os atos dos cristãos dos primeiros séculos sempre o isentaram de heresias? Ou seja, estiveram sempre fazendo o que é certo?

O erro dos católicos é:

- decidirem por uma heresia.

- respaldar aos heréticos dos primeiros séculos para validar o ensino como sendo aprovado por Deus.

- nem que o respaldo seja com escritos dos pais da igreja que os católicos adulteraram.

- quando não adulteram os escritos, citam trechos fora do contexto para validação dos seus dogmas.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por MateusAlcântara em Sex 13 Fev 2015, 08:31

Norberto, então você crê que os primeiros cristãos de fato veneravam os santos, só que isso sendo idolatria por parte deles? Se sim, interessante. É que mesmo os primeiros cristãos não estarem isentos de heresias, seria muito estranho crer que cairiam numa heresia tão grave quanto a de se desenhar imagens para venerar.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Norberto em Sex 13 Fev 2015, 08:48

.
MateusAlcântara,

Complementando:

Não creio que os primeiros cristãos veneravam os santos, a Maria, mãe de Jesus, por exemplo.

Sou da opinião do Gleison Elias, ou seja, um desenho não prova nada em relação aos atos dos primeiros cristãos. Eles, nos desenhos, apenas estão expressando a existência de alguns na história do cristianismo. Creio assim.

As heresias do catolicismo não têm respaldo bíblico, então ficam buscando "pelo em ovo" para convencer os fiéis católicos. Validando a tradição e ainda as bulas papais como Verdade Inspirada por Deus. Para mim, isso é um erro grave do catolicismo.

Eles poderiam viver muito bem sem os dogmas antibíblicos.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Sex 13 Fev 2015, 16:46

--

Noberto,

E não é só a Igreja Romana.
No protestantismo vemos muito disso, em larga escala, principalmente nas igrejas mais tradicionais (lê-se batistas e presbiterianos).

Em debates, costumo perceber que alguns argumentam assim: "A, mais os maiores pregadores criam assim e assado..."
tentam validar doutrinas com base no que "os maiores pregadores da história" pregavam. Sem querer querendo, acabam adotando a tradição como base de fé juntamente com as Escrituras, assim como no catolicismo.
Já percebeu? Pois é. Você como unitarista certamente já percebeu!

Mas aí eu me lembro de Jesus Cristo. Quando falou em casamento, não disse "o mais sábio homem da antiguidade tinha várias mulheres"... não... sua base foi o ensinamento de Gênesis, não no que os profetas ou reis fizeram e criam sem respaldo divino.

O mesmo podemos dizer da veneração.

Na verdade, a própria bíblia já atesta a existência de heresias no cristianismo primitivo, e alertava os cristãos para não se enganarem com elas. E se enganaram! Temos até uma heresia relatada pelo apóstolo Paulo, de "culto aos anjos"...
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por MateusAlcântara em Sex 13 Fev 2015, 18:00

Gleison, será que o "culto aos anjos" de fato ocorria na igreja primitiva, ou foi apenas uma suposição que Paulo fez, querendo evitar que aquilo se infiltrasse? Está em Colossenses 2, se não me engano.
Agora, de fato houve muitas heresias, como a obrigação da circuncisão como obrigação pra salvação (Atos 15), além de alguns não crerem na ressurreição (1 Co 15).
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Norberto em Seg 16 Fev 2015, 17:22

.
Gleison Elias escreveu:--
Noberto,

E não é só a Igreja Romana.
No protestantismo vemos muito disso, em larga escala, principalmente nas igrejas mais tradicionais (lê-se batistas e presbiterianos).

Em debates, costumo perceber que alguns argumentam assim: "A, mais os maiores pregadores criam assim e assado..."
tentam validar doutrinas com base no que "os maiores pregadores da história" pregavam.

Gleison Elias, bem observado e verdadeiro.

Não tinha parado para pensar por esse ângulo.

Um exemplo de "validação" fora da Palavra é o que pregam com base em Calvino.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Seg 16 Fev 2015, 18:33

--

Mateus, independente se de fato existia ou não, a preocupação de Paulo é algo a ser considerado.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Chico Costa em Qua 18 Fev 2015, 13:08

E quanto as graças alcançadas por intermédio dos vários santos?
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Gleison Elias em Qua 18 Fev 2015, 14:10

--

Deus abençoa a todos.

Cabe ao abençoado reconhecer quem é o abençoador.
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 18 Fev 2015, 15:51

Padrinho Padre Cícero e uma boa opção

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Chico Costa em Qui 19 Fev 2015, 08:43

Sim. É por isso que o Nordeste tem um povo abençoado.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por JoshuaInt em Seg 09 Mar 2015, 16:22

Quanto aos cristãos primitivos não sei, mas diversas culturas espiritualmente evoluídas, veneravam diversos seres, é possível verificar que várias culturas pelo mundo veneraram em determinada altura seres, que, apesar dos nomes diferentes, seriam sempre os mesmos! Os seres humanos conforme iam evoluindo espiritualmente iam descobrindo novos seres que segundo o sentido humano da altura seriam comparáveis a "Deuses" pois realmente tais seres existem e continuam lá onde estavam e lá continuarão a fazer as mesmas funções!

Tais seres enteais (da natureza, mas não humanos) podiam ser vistos, ouvidos, sentidos, ou pelo menos deles tinham conhecimento as populações da altura dessas culturas! Para tais seres humanos, tais seres eram tão reais como os outros seres humanos, e ninguém (ou muito poucos) duvidava da existência deles.

A certa altura muitos recebiam a revelação de que até mesmo esses grandes seres enteais serviam um ser único (o nome varia de tempos para tempos, e de cultura para cultura, mas para efeitos práticos é sempre o mesmo ser, chamem-lhe Deus, Criador, Aquele que vive por si, ou qualquer outra designação). Tal revelação vinha quando os seres humanos já estavam aptos a compreender, visto que já conheciam a criação de forma bastante avançada e já era chegada a fase de saberem do grande e único ser a que todos servem e de onde provêm a força que permite que tudo continue a existir.

Um erro enorme dos Cristãos foi, por exemplo, terem negado a existência de tais seres da natureza! Os povos ficaram logo desconfiados e com razão! Pois eles podiam ver/ sentir/ ouvir tais seres! Mas os próprios cristãos estavam mais atrasados espiritualmente que esses povos, e então não sabiam muitas vezes de tais seres... e em vez de explicarem que, sim, tais seres existem, mas que também eles servem o grande e único ser que vivia por si (Deus, ou outra qualquer designação que fosse dar ao mesmo)... não... andaram a combater tal ideia de outros seres da natureza, que na realidade não viam/ sentiam/ ouviam, só porque não tinham evoluído espiritualmente o suficiente para tal!

Ah! E Santo é só Deus... foi um atrevimento da igreja católica criar outros santos!

Canonizações

Tornou-se mais fácil solidificar as "doutrinas eclesiásticas" para o geral contentamento! Principalmente a introdução da confissão conduziu muitos adeptos para a Igreja! Pois quem não quer libertar-se de seus pecados de um modo tão fácil? Advieram ainda as "canonizações"! Em sua maioria, as pessoas "santificadas" pela Igreja são criaturas humanas pesadamente carregadas de carma, e já há muito tempo sob influência luciferiana. Somente a tais pessoas podia ser imposto um fardo como é a canonização... Mas também essas canonizações cumpriram sua finalidade... Conseguiram fazer com que os cristãos esquecessem completamente que a santidade só pode existir jundo de Deus, o Onipotente...

E por fim, veio ainda o dogma. Pode-se comparar o dogma da Igreja com uma casa sem janelas e portas, não iluminada por nenhum raio de luz... A verdadeira e pura adoração a Deus, vinda de coração agradecido, quase não se encontra mais entre os cristãos... A verdadeira adoração a Deus devia ser um hino de gratidão, sentida profunda e intuitivamente, ao Criador que nos deu a vida... nada mais...

Mas Jesus, já naquela época, falou:
"Este povo me honra com a boca, mas o seu coração está longe de mim..."
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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

Mensagem por Leo Carvalho em Seg 09 Mar 2015, 16:32

MateusAlcântara escreveu:será que o "culto aos anjos" de fato ocorria na igreja primitiva

Isso de fato ocorria, pois, os crentes da Igreja Primitiva recebiam muito a visitas de Anjos. E acabaram que por cair neste lapso.

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Re: Argumento católico para defender que cristãos primitivos veneravam os santos

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