F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus.


Tzaruch
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Mensagem por Tzaruch em Sex 17 Fev 2017, 02:40

.
Olá Aldo.


Aldo escreveu:
A resposta a todas as tuas observações pode ser resumida nesta simples frase:
Eu não vejo, não sinto, a presença, a revelação de Deus nos livros históricos do AT.

__Citação__
Por isso é que você não diverge da doutrina do Tzaruch, a qual nem sabe qual é,
você diverge é da própria Bíblia.





Não é por nada, mas essa frase citada faz cada vez mais sentido a cada resposta sua.

Aldo escreveu:Contrariamente ao que tu afirmas a meu respeito,

E o que foi mesmo que o Tzaruch afirmou a seu respeito ?

CONSEGUE CITAR ??????????????????????????'

Aldo escreveu:eu digo que a Biblia, AT e NT, deve sim ser estudada como um todo,
--------------------------------------------------------------------------------------
_Tzaruch_
= E pensa que a sua convicção lhe dá o direito de chamar bárbaros a outros
para ao mesmo tempo chamar de bárbaro a DEUS no Antigo Testamento ? =
---------------------------------------------------------------------------------------
_Aldo_
Não se trata de um direito mas de uma evidência histórica.
-------------------------------------------------------------------------------

Ai dá para ver perfeitamente, o seu "estudo" é descartar todo o entendimento
que vem desde o AT até Apocalipse, porque ao chamar a DEUS e ao seu POVO
de bárbaros até o NT deixa de fazer sentido.


Aldo escreveu:a fim de entender a evolução do pensamento equivocado que os hebreus tinham de Deus,
que eles denominavam Yaveh,

Para entender o NT realmente precisa de ver e ENTENDER a evolução
e os seguimentos vindos do AT,, mas o seu equivoco não permite isso.



Por isso vem NEGAR que DEUS tenha falado ao povo Hebreu, e faz do
pensamento deles um "deus" inventado e mitológico.

Aldo escreveu: para a revelação da verdadeira face de Deus Pai revelada por Jesus,

Revelação que sem entender o AT não faz NENHUM SENTIDO.

Entretanto você fala de JESUS, mas não ouve o que ele diz.

Aldo escreveu:verdadeira face esta revelada não somente aos hebreus, mas a toda a humanidade.

Jesus enviou estes doze, e lhes ordenou,
dizendo: Não ireis pelo caminho dos gentios,
nem entrareis em cidade de samaritanos;
Mas ide antes às ovelhas perdidas da casa de Israel;
E, indo, pregai, dizendo: É chegado o reino dos céus.
-Mateus 10:5-7 ACF-


Pois, os hebreus que você diz que acreditavam num "deus" mitológico,
é exatamente o DEUS quem enviou CRISTO.



Ou seja, você diz que JESUS veio revelar um DEUS bárbaro e mitológico.


Aldo escreveu:A Biblia não somente deve ser estudada como um todo, mas um estudo amplo deve envolver o contexto histórico,

E se você realmente entendesse o contexto histórico também entenderia aqueles tempos,
e perceberia que sem ter acontecido aquilo que aconteceu nada seria como é.


Aldo escreveu: inseri-la em uma realidade que extrapola os limites do povo hebreu e abrange todos os povos,

O seu problema é esse mesmo, compara o povo hebreu aos outros povos
daquele tempo, e assim colocou DEUS no AT como mais um "deus" mitológico.


Aldo escreveu:pois que, como nos mostrou Jesus, não há senão um só Deus.

Um só DEUS que já era CONHECIDO pelo povo hebreu, o qual desde o Egito
fez maravilhas para libertar esse povo e se dar a conhecer.

Mas você não consegue conciliar isso, mesmo sabendo que está escrito.


Aldo escreveu:Ao ler os livros históricos do AT, sem estar submetido à paixão da incontestabilidade obrigatória,
abstraindo-se mesmo do fato de que aqueles relatos se referem ao povo escolhido por Deus

Se é FATO porque se vai você abstrair ?

Quer ignorar os fatos para poder fazer outras interpretações é isso ?


Aldo escreveu:para que em seu meio nascesse Jesus;

Pois, é ai que fica complicado, sabendo você de toda essa situação e evolução,
como pode dizer que o DEUS do povo hebreu é um bárbaro e um mito ?


Aldo escreveu:a história do povo hebreu é em tudo semelhante à de centenas de povos que conquistaram
seu espaço pelo sangue dos moradores lá encontrados.

Está a ver ?,,, você simplesmente NEGA que DEUS tenha falado a esse povo,
nega que esse foi o povo escolhido, e assim faz ficar sem sentido todo esse
caminho e acontecimentos que levaram até JESUS CRISTO
.


Saiba, se não fosse como aconteceu, nada seria como hoje é.


Aldo escreveu:Nós, descendentes de europeus, devemos nos inserir também nessa vergonha,

Comparação sem nexo, e ofensa ao chamar de vergonha
ao que um povo fez a mandado de DEUS.


Aldo escreveu:pois esta terra que hoje se denomina América foi conquistada pela
força das armas aos seus legítimos proprietários,

Quem sabe você tivesse preferência em ser descendente de uma
outra cultura que nem conhecesse JESUS CRISTO ?

Ou quem sabe nem você mesmo existisse se não fosse como foi ?


Aldo escreveu:terra esta que hoje a dividimos e a transferimos entre nós por meio de escrituras registradas em tabeliões.
E estamos muito felizes com essa usurpação.

Você não consegue mudar a história, por isso pelo menos tente
compreender corretamente a mesma.


Aldo escreveu:Qual a diferença entre as atrocidades cometidas pelo Estado Islamico e as perpetradas por Josué?

É irracional e ilógico comparar coisas que aconteceram à mais de 2500 anos
com os tempos modernos, e mais ainda sem entender o sentido das coisas.


Aldo escreveu:Já refletiste sobre o horror que deve ter sido a tomada de Gericó?

Você deveria era refletir qual seria o HORROR do mundo se DEUS não tivesse
feito o que fez em todo o AT,, ai sim, você iria ver o que era horror.

Entenda a história, porque você não a consegue mudar.


Aldo escreveu:Achas que Deus orientou assa barbárie?

Achar é opinião própria, por isso não tem nada para achar,
o que se trata é daquilo que está escrito.

E se está escrito que foi DEUS quem ordenou é porque ELE mesmo
ACHOU que era assim que teria de ser.


Aldo escreveu:EU ACHO QUE NÃO!!!!!!

A sua opinião (achismo) não muda nada daquilo que está escrito,
apenas mostra que você discorda da Bíblia,,, nada mais.


Aldo escreveu:Podes contestar o fato que até hoje os hebreus continuam invadindo terras Palestinas?

O assunto é o que está escrito na Bíblia, e você já vai longe.

Aldo escreveu:Tzaruch, eu sou contrário a QUALQUER tipo de violência, odeio armas.

Então se é contrário à violência e odeia armas,,
porque motivo foi para as forças armadas ?


As suas "opções" de vida não condizem com a pessoa
que diz ser,, pelo menos nesse assunto.


Aldo escreveu:Sou oficial da reserva das Forças Armadas,

E diz que odeia armas ?

Aldo escreveu:dei tiros com todo tipo de armamento, ODEIO ARMAS, ODEIO VIOLÊNCIA.

Pois, só que isso é CONVERSA que não faz NENHUM SENTIDO.

Quem odeia armas e violência não vai para as forças armadas,
e nem tão pouco vem dizer que deu tiros com todo o tipo de armas.

São coisas contraditórias e que não fazem grande sentido, porque se o seu "ódio"
por armas fosse assim tão grande
, você nem obrigado ficaria perto de armas de fogo.

E mais ainda, para quem tanto critica as guerras do passado, acabou
por escolher um caminho com ligação direta a essas guerras.


Aldo escreveu:Discordo ter qualificado Deus de bárbaro,

Mas foi o que fez, porque sabe perfeitamente que os hebreus são
o povo escolhido por DEUS no AT, e sabe também que eles faziam
aquilo que DEUS mandava eles fazerem.

Contudo chama aos hebreus de bárbaros, e sendo que assim
está a chamar a DEUS também de bárbaro
, porque sabe que
foi ele quem mandou fazer.

__Aldo__

Esses são Povos BÁRBAROS, que se diziam guiados pelo seus deuses mitológicos



E não esquecendo que diz que o DEUS dos hebreus bárbaros
não passa de um "deus" mitológico que mandou fazer barbaridades.


Aldo escreveu:discordo que eu tenha postado “mensagem com teor depreciativo a Deus”.

Claro que discorda, você é o ofensor e não o ofendido.

E por mais que discorde, não apresentou argumentação para se justificar.


Aldo escreveu:Discordo de teus comentários.

Não são comentários, é aquilo que é mesmo, e você sabe perfeitamente as coisas
que falou, e sobre quem falou, o que leva a ser ofensa para os crentes,
e inclusive para o próprio DEUS.

Ou talvez até discorde é das regras, as quais confundiu com "comentários".



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Aldo Maro Ferraro
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Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Sab 18 Fev 2017, 12:53

Tzaruch,
entre os sinais = cito tuas palavras
= você diverge é da própria Bíblia.=

Estás equivocado, eu divirjo de algumas INTERPRETAÇÕES da Biblia. A esse respeito eu abri o tópico “leitura interpretativa da Bíblia”. Convido-te a participar, pois seria interessante desviarmos nosso diálogo sobre esse tema para aquele tópico.

= Ai dá para ver perfeitamente, o seu "estudo" é descartar todo o entendimento
que vem desde o AT até Apocalipse, porque ao chamar a DEUS e ao seu POVO de bárbaros até o NT deixa de fazer sentido.=

Novamente equivocado! Meu estudo consiste em entender e compreender não somente o AT e o NT mas também o Sefer Yetzirah, (encontrei um exemplar em francês na Congregação Israelita, em São Paulo). Faço um estudo crítico e analítico, com a mente e o espírito totalmente livres, não estou acorrentado a dogmas e a “verdades” préconcebidas. Meu estudo faz todo sentido.
O povo de Deus Pai é toda a humanidade não só dos hebreus, o povo hebreu é o povo escolhido por Deus Pai para que em seu seio nascesse Jesus. E eles o crucificaram!

= Você não consegue mudar a história, por isso pelo menos tente
compreender corretamente a mesma.=

Estou tentando.
A história tem duas características limitadoras:
1) A história é a que é, não a que poderia ter sido
2) A história é contada pelos vencedores

Agora tu estás tentando um paralogismo, que aponto em A, B e C a seguir.
Princípio de lógica: Uma afirmação não pode ser validada por duas verdades em conceitos diferentes. Senão vejamos:
verdade A = Por isso vem NEGAR que DEUS tenha falado ao povo Hebreu, e faz do
pensamento deles um "deus" inventado e mitológico.=
Exatamente! É verdadeiro para mim e falso para ti
verdade B =Pois, os hebreus que você diz que acreditavam num "deus" mitológico,
é exatamente o DEUS quem enviou CRISTO=
Discordo! È verdadeiro para ti e falso para mim
conclusão C = Ou seja, você diz que JESUS veio revelar um DEUS bárbaro e mitológico.=

Aí está o paralogismo: Usaste um jogo de frases para chegar a uma conclusão que não pode ser validada porque parte de verdades em conceitos diferentes. Entendeu?

= Então se é contrário à violência e odeia armas,,
porque motivo foi para as forças armadas ? =

Peço que me desculpe, não fui adequadamente claro. Sou oficial pelo CPOR, Centro de Preparação de Oficiais da Reserva, não sou militar, prestei o serviço militar que era obrigatório na minha época, durante dois anos, em um regime que não atrapalhava os estudos, sou engenheiro mecânico, professor de física e matemática.

= E o que foi mesmo que o Tzaruch afirmou a seu respeito ?
CONSEGUE CITAR ??????????????????????????' =

Tu me citaste na mensagem 87, respondendo a Azula quando ele citou que a Biblia deve ser estudada como um todo.

As demais observações tuas são desprezadas.

Tzaruch, pensando bem, sou muito grato a ti pelas tuas "reprimendas", pois me ensejas a estudar, e quanto mais estudo, mais me certifico de minha convicção!
Estive refletindo: Essa continuidade entre AT e NT deve ser causada pelo vocábulo "DEUS", que aparece em nossa Biblia que nada mais é a Vulgata de São Jerônimo, vocábulo este aplicado tanto no AT quanto no NT.
Ora, naqueles tempos os hebreus usavam o nome Yaveh enquanto que Jesus utilizou o nome Abba (Pai).
Entendo que Jesus foi enviado pelo Pai para esclarecer ao povo hebreu que Deus não era do "jeito" que eles estavam pensando, alterando assim não somente o nome, de Yaveh para Abba, como principalmente o conceito; de violência para paz, de agressividade para tolerância, de raiva para harmonia, de ganancia para generosidade.
E o vacábulo "DEUS"?
Salvo melhor conhecimento de outra fonte, "Deus" aparece na Septuaginta, na tradução do AT e do NT para o grego e é possível que seja uma variação de ZEUS, pois que em grego a letra Z é pronunciada com a ponta da língua nos dentes, semelhante a D. Ao fazer isso, a Septuaginta generalizou o vocábulo DEUS para o AT e o NT, substituindo definitivamente Yaveh e Abba.

Tzaruch, me perdôe mas continuo discordando de tuas afirmações, mas como disse acima, por elas sou muito grato; em minha experiência de vida, aprendi muito mais questionando do que aceitando.
Deus Pai nos Abençôe e nos ilumine. Abraço fraterno, Aldo
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Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Dez 2017, 03:08





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Mensagem por Tzaruch em Dom 11 Nov 2018, 07:20





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Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Set 2019, 20:46





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