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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?


    Marcelo Almoedo
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 20 Fev 2016, 19:14

    Boa noite

    Gleison presta atenção no que falei.....Eu não estou afirmando que você é um trinitarista ou unitarista. 


    Apenas fiz realçar o que João quer transmitir e pedir que você respondesse.

    Você frisou
    João 1 não diz nada de três pessoas que são um único Deus. E trindade é basicamente isso
    Eu pedir que respondesse
    Basta responder quem era o verbo que se fez carne e habitou entre nós....
    Você acrescentou
    Se eu agir conforme sua vontade e dizer que é o próprio Deus, continuarei não sendo trinitariano
    Se você assume que Jesus é o próprio Deus que se fez carne  para habitar entre nós....o que seria?

    Almoedo

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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Gleison Elias Sáb 20 Fev 2016, 19:19

    --

    Poderia ser uma pessoa que no mínimo acredita que Jesus é Deus encarnado, não mais que isso, que eu seria trinitariano é uma "lógica que não tem lógica" da sua mente.

    Desde quando trindade ensina apenas que Jesus é Deus encarnado? De onde você tirou isso?
    Desde quando que essa crença basta para eu ser trinitariano? Oxe.
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 20 Fev 2016, 19:54

    O que não tem logica é o que acabou de dizer
    Poderia ser uma pessoa que no mínimo acredita que Jesus é Deus encarnado, não mais que isso, que eu seria trinitariano é uma "lógica que não tem lógica" da sua mente.
    Exatamente isso, se uma pessoa que acredita que Jesus é deus encarnado não seria jamais um Unitarista.


    E você responderia o que para João  quando ele diz no seu evangelho que Deus se fez carne e habitou entre nós?

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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Edison Sáb 20 Fev 2016, 20:49

    Viana disse:

    Olá parceiro Edison!
    Por favor desculpe, mas ouso discordar em partes:
    Yahushua não é "um nome só lá em Israel", mas é O NOME! (nomes próprios não se traduz)...
    o Presidente dos E.U.A Barack Obama e o ex Jorge W. Bush; eles tem seus nomes assim escritos, e pronunciados, tanto nos E.U.A como aqui no Brasil... o Primeiro Ministro de Israel Benyamin Netanyahu (traduzido: Filho de Yahmin, presente do Eterno); o seu nome é pronunciado igualmente tanto em Israel, quanto no Brasil, embora com letras diferentes, mas a pronuncia é a mesma!

    Mas lá na sombra vemos que enquanto José esteve "reinando" sobre os gentios o seu nome mudou.
    Aquilo não foi um acaso. O José do Egito é o tipo mais perfeito de Jesus que temos na Bíblia. A sombra é tão detalhista em suas "coincidências" que até a figura dos dois ladrões presos juntos com Jesus vemos lá no Egito quando um padeiro e um copeiro também estavam presos com José.
    Lá em José o copeiro viveu e o padeiro morreu. Lá em Jesus o suposto ladrão da direita viveu e o da esquerda morreu.
    O nome real do Zafenate-Paneia era José e quando ele se revela em hebraico às demais tribos ele disse: "Eu sou José".
    Mas ali no Egito o nome que "funcionava", o nome sob o qual os joelhos se dobravam, o nome mediador entre o povo e o Faraó, era Zefenate-Paneia.


    Quanto a reencarnação, ela está constando também na bíblia: "Jesus" teria dito que " João Batista veio no Espírito de Elias, Elias já veio, João Batista é o Elias".
    Pesquise e verás que no inicio do Cristianismo acreditavam na reencarnação, só depois é que introduziram a ressurreição!... pesquise!

    O Elias vem cinco vezes. waw!!!! Sim o espírito de Elias vem cinco vezes. Elias o tisbita, Eliseu, João Batista, William Branham e Elias em Apoc. 11.
    Mas não são reencarnações do espírito-ser, mas espírito-unção-virtude. É a manifestação da mesma unção.
    Note em II Reis 2 que Eliseu pediu porção dobrada do espírito de Elias e o recebeu sem morrer e reencarnar. O Elias se foi e jogou sua capa para Eliseu. Aquilo significou que a Unção, o ministério que estava em Elias, passou a operar em Eliseu.
    O Eliseu parou às margens do Jordão com a capa do Elias na mão e disse: "Onde está o Deus de Elias"?
    Veja que ele não disse: "Onde está o espírito do Elias?"
    Ele sabia que toda aquela unção, aquela virtude que operava na vida do Elias, era Deus.
    Por isso ele disse: "Onde está o Deus de Elias"?
    E então o Jordão se abriu.

    Então essas cinco manifestações de Elias não são cinco reencarnações, exatamente como não foi reencarnação em Eliseu.

    Por outro lado deixa te falar algo que a comunidade cristã em quase sua totalidade, não reconhecem que ali no livro de I Samuel 28, foi o próprio Samuel quem venho falar com o Saul através da médium.
    Era realmente Samuel e aquilo foi possível porque as almas dos santos, patriarcas e profetas estavam em cativeiro (Privação da liberdade sem obrigação de servidão - http://www.priberam.pt/dlpo/cativeiro).
    Aquela médium praticava algo abominável a Deus que é consultar espíritos de mortos (Deut. 18:10-12).
    Mas Samuel e todos os demais salvos desde Adão, estavam esperando a redenção, a remissão, o resgate que Cristo faria com o advento do calvário.
    Então entre a sexta-feira e o domingo de Páscoa, o domingo da ressurreição, Cristo esteve ali no inferno e resgatou os cativos e subindo ao alto levou o cativeiro consigo (EF. 4:8-10 e I Pe 3:18-20).
    Veja que em Mat. 27:52-53 muitos deles ainda deram uma passeada por Jerusalém antes de se irem.

    Aí está a importância e a grandeza do calvário que o espiritismo rejeita com a teoria da reencarnação.


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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 20 Fev 2016, 21:31

    --

    Almoedo...

    Deus realmente se fez carne e habitou entre nós.

    E como você acompanha esse fórum com seus unitaristas há muito tempo, já deve ter notado que de maneira geral unitaristas não negam isso.
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    Mensagem por Viana Sáb 20 Fev 2016, 22:01

    Experiência de quase Morte (EQM);
    Existem milhares de depoimentos de pessoas que experimentaram a morte e retornaram; há casos de pessoas que foram recebidas por seres celestiais mas tiveram que retornar a esta vida.



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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 20 Fev 2016, 22:18

    Gleison
    Deus realmente se fez carne e habitou entre nós.
    Então temos dois em um 

    E como você acompanha esse fórum com seus unitaristas há muito tempo, já deve ter notado que de maneira geral unitaristas não negam isso.
    Pelo que venho acompanhando, nenhum unitarista assume que Jesus seria Deus e sim filho dele.

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    Mensagem por Viana Sáb 20 Fev 2016, 22:46

    Estão vendo???
    As divergências continuam e continuarão!
    E a culpa não é de nenhum de nós, de nenhum ser humano nascido de mulher... a culpa certamente é daqueles nos criaram e nos abandonaram por aqui sobre esta terra, sem proteção nem orientação nenhuma; porque não enviam um anjo, pelo menos para esclarecer e acabar com essa baderna religiosa sobre a face da terra, acabando definitivamente com toda essa milenar confusão? - Estamos aqui, tal qual nossos frangos nos aviários, como os porcos nos chiqueiros e como o gado no pasto, porém com uma enorme diferença:
    Todos este animais por mim citados, eles tem toda a preocupação, dedicação, os cuidados; como água fresca, alimentos abundantes, medicações como vacinas... e em muitos casos gozam do carinho e afeto dos seus donos, muito embora para depois serem vendidos, abatidos e devorados, tal qual também nós o somos, mas pelo menos eles não tem se preocupar com nada, não tem que sofrer uma vida toda correndo atrás do pão de cada dia, como nós seres humanos escravos do trabalho...
    Acho que muito antes de começarmos a discutir sobre passagens da "nossa" bíblia; como se ela fosse a única manifestação de um DEUS, para nós; deveríamos ter o bom senso e lembrar que no mundo existem muitos outros livros sagrados, que para aquele povo, também seria a manifestação de um DEUS!
    Experimente tentar entrar com uma bíblia, num país muçulmano, por exemplo; certamente que serias condenado a morte, sumariamente!
    Tente penetrar num pais oriental e asiático, dizendo ser cristão, só pra ver o que acontece!?
    Porquanto, é falta de bom senso e de conhecimento geral, se achar que somos os donos da verdade, os únicos certos no mundo, só porque se decidiu aderir a uma fé bíblica e Cristã!
    Existem muitas gentes louváveis e maravilhosas, que professam outras fé, qui não a Cristã.
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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 20 Fev 2016, 22:58

    --

    Acho não ser muito difícil que entender que "Deus" é um termo polissêmico...

    Para um trinitariano é...

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 20 Fev 2016, 23:16

    Boa noite

    Gleison, sabemos de antemão que Deus pode ter mais de um significado ou definição, mais não é isso que estamos tratando aqui... 

    Vou ser direto com você....

    Você acredita que Jesus é Deus? 

    Ou ainda, Jesus é um Deus?

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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 20 Fev 2016, 23:23

    --

    Sim ué.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 20 Fev 2016, 23:25

    Sim o que? ué
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    Mensagem por Gleison Elias Sáb 20 Fev 2016, 23:53

    --

    Sim, Jesus é um deus.
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    Mensagem por Tzaruch Dom 21 Fev 2016, 01:06

    .
    Resposta à Mensagem Nº396

    Olá Thiago.

    Thiago escreveu:Respondi "NÃO" pelo simples fato de nunca ter lido em toda a bíblia qualquer passagem
    que deixa brecha para a reencarnação da minha ou da sua alma em outra corpo, em outra vida!

    Pois é,, o fato de você nunca ter lido não é fato suficiente para que poste
    um "não" sem qualquer justificação.

    Será que também é fato que você leu e entendeu toda a Bíblia ?

    Existem de fato muitas "brechas" e declarações escritas para que a reencarnação
    esteja descaradamente apresentada na bíblia,,, mas você precisa de as entender.


    Mas os outros mortos não reviveram
    até que os mil anos se acabaram. 
    Esta é a primeira ressurreição.  
    Apocalipse 20:5


    Thiago,, o que significa para você esses "mortos" reviverem ?

    Quem é que são esses mortos (que parte do ser) ?

    O que é esse reviver no seu entendimento ?

    Tem noção que viver é uma vez,,, e reviver é mais que uma vez ?

    O "RE" é simplesmente a indicar a REPETIÇÃO de uma ação anterior,
    e assim como há encarnação a repetição é a reencarnação.

    Thiago escreveu:Se você acredita que isso esta na bíblia, então coloque você as evidencias aqui!

    No principio deste tópico esse assunto é falado e foi apresentado,, leia as primeiras
    páginas e alguma questão disponha.

    Em todo o caso,, a reencarnação não é nada mais que uma repetição da encarnação,,
    tem muitas pessoas que acreditam na encarnação e negam a repetição do "processo",
    como se um fosse possível e o outro não. 

    Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
    corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO 
    de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

    Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
    eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?


    Caso tente responder cite a bíblia,,, lembrando que terá sempre de ser um corpo de carne
    e osso,,, porque está escrito sobre o que é mortal se revestir de imortalidade,, e isso é a carne.

    Tem dois temas por onde começar,,, use os dois ou então escolha um deles,, e vai ver que
    afinal a bíblia está repleta de sinais e indicações claras sobre a reencarnação.

    Uma razão bem simples e justa para haver reencarnação,,, é não terem como apontar o dedo
    sobre uns terem vantagem sobre os outros,,, ou ainda de dizerem que ao morrer já está condenado,, 
    pois isso seria verdade para 99,999% dos que morrem se fosse só uma vida.

    Na verdade se você retirar a reencarnação até a vida eterna perde todo o sentido,,, 
    porque os vivos hoje que morrem amanhã não iriam acreditar em nenhuma vida eterna
    sem terem um corpo de carne e osso para viver essa vida.


    Por isso dizer simplesmente "não" à pergunta que é feita é só
    uma maneira fácil de negar aquilo que não se entende.



    .
    Benedito Bernal
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Benedito Bernal Dom 21 Fev 2016, 02:01


    @Tzaruch

    Olá Tzaruch !

    Os judeus acreditavam em reencarnação ?



    O fato de que a reencarnação é parte da tradição judaica é uma surpresa para muitas pessoas. Apesar disso, é mencionada em vários locais nos textos clássicos do misticismo judaico, começando com a importante fonte da Cabalá, o Livro do Zohar.12

    Se a pessoa é mal-sucedida em seu propósito neste mundo, o Eterno, Bendito seja, o desenraíza e o replanta muitas vezes mais. (Zohar I 186 b)

    http://www.chabad.org.br/biblioteca/artigos/reencarnacao/home.html
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    Mensagem por Viana Dom 21 Fev 2016, 07:37

    Digníssimo parceiros!
    Com vossas permissão:
    A questão é sobre se Jesus é ou não DEUS, ou um DEUS?
    Ora, para povos a 2000 atrás, que somente conheciam ovelhas e camelos; bastaria alguém usar um celular, ou apenas acender um isqueiro, imaginem pousar uma nave espacial diante deles, saindo dela com todas aquelas roupagens e equipamentos, e ainda disparando uma metralhadora; muito mais ainda, um ser capaz de curar um cego, ressuscitar um morto; para que de imediato eles se curvassem, se jogando com o rosto em terra adorando, por achar ser um DEUS que ali estava diante deles.
    Mas isso de forma nenhuma, minimiza a grandiosidade e a majestade, que para mim representa aquele maravilhoso ser conhecido por Jesus; para mim ele foi e é o maior, o mais puro e precioso ser que o mundo já conheceu, de mim ele é merecedor de toda a minha admiração, meu louvor e culto, e continuo na esperança de que ELE é quem virá a este mundo comandando uma tremenda nave mãe espacial, na execução dos resgates dos seres humanos, que já teriam sidos os escolhidos para darem continuação da raça humana em um outro planeta, quando este aqui for completamente destruído numa hecatombe nuclear, assim como já aconteceu no passado desta mesma terra, tanto quanto também ocorreu em outros planetas, como Marte a lua e outros (mas isso é coisa somente para quem tiver luz e alcance para conseguir entender)...
    Mas voltando ao caso de Jesus ser ou não um Deus.
    Precisamos entender que um ser celestial que veio aqui neste mundo, pode ser considerado um DEUS, por seres animalescos como é a raça humana; seres que matam os da mesma espécie, seres capaz de destruir o seu próprio planeta/moradia, seres abutres comedores de cadáveres, seres que urinam e defecam na própria água, que irão beber.
    Já postei aqui no fórum sobre as 5 mais conhecidas raças extraterrestre que se destacam como os que auxiliam e protegem a terra... que podem facilmente serem interpretados como deuses.
    Na época de Jesus, quem conseguisse voar, já seria um deus!

    Marcelo Almoedo
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    Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? - Página 28 Empty Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 21 Fev 2016, 11:17

    Bom dia

    Gleison
    Sim, Jesus é um deus
    Então você acredita em dois deuses e um?

    Almoedo
    .

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