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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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Thiago Bruno
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qua 24 Fev 2016, 22:51

Tzaruch msn457 escreveu:Você é que nunca vai superar a pergunta de 1 Coríntios 15:35,,, pois a mesma aponta diretamente a ressurreição dos mortos,, e garantidamente Não SERÁ no mesmo corpo
Confirme ai,, a carne poderá ser destruída, mas o espírito será salvo no dia do Senhor JESUS,,, logo esse para ser ressuscitado tem de "GANHAR" um outro corpo,, porque Satanás destruiu a carne do corpo anterior.

Você diz que o espírito para ressuscitar precisara de um novo corpo de carne. Mas, como isso pode ser possível se no capitulo 50 em diante diz que o corpo e sangue não poderão herdar o reino de Deus?

Em 1 cor 5:3~5, o que estou entendendo desde o primeiro verso, é que Paulo não se encontrava em Coríntios e ficou sabendo que tem um certo homem dentro da comunidade cristã que está praticando atos de imoralidades sexuais com a sua madrasta. Tão grande que os pagãos não seriam capaz de praticarem... e que o povo está orgulhoso disso.

Paulo reclama aos Coríntios dizendo que: Como vocês podem estar tão orgulhosos? Pelo contrário, vocês deveriam ficar muito tristes e expulsar do meio de vocês quem está fazendo uma coisa dessas.

Quanto a mim, ainda que não esteja presente aí pessoalmente, estou com vocês em espírito. E, agindo como se eu estivesse aí, já julguei, pela autoridade do nosso Senhor Jesus, o homem que está fazendo essa coisa horrível. Quando vocês se reunirem, estarei com vocês em espírito. Então, pelo poder do nosso Senhor Jesus, que estará presente conosco,

entreguem esse homem a Satanás, para que o seu corpo seja destruído, mas o seu espírito seja salvo no dia do juízo final.

Tzaruch
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qua 24 Fev 2016, 23:09

.
Resposta à Mensagem Nº463

Olá Thiago.

Thiago escreveu:Tzaruch voce quer que eu entenda o livro de apocalipse?

Você é que quis dizer que tinha lido toda a Bíblia e não encontrava "brecha" para a reencarnação,,,
portanto se não entende o livro de Apocalipse porque motivo fez essa afirmação ?

Entretanto,, o Tzaruch não quer nada, mas convêm você lembrar que Apocalipse pertence à Bíblia.

Assim se não sabe responder às perguntas é sinal que já viu muitas "brechas" para a reencarnação,
o fato de você não entender o que está escrito não é desculpa para negar o que não entende.

Thiago escreveu:você consegue entender alguma coisa em qualquer capitulo desse livro?

Acaso não viu em outra mensagem um texto de Apocalipse citado ?

Porque alguém citaria sem entender ?


Thiago escreveu:Como você quer que eu entenda se ninguém em sã consciência consegue entender?

Essa é uma forma de "induzir" os outros a também dizerem que não entendem Apocalipse,,
pois alguém ao dizer que entende,, você já aponta essa pessoa de não estar em SàCONSCIÊNCIA.

Apocalipse é complicado para quem não entende,, que parece ser o seu caso, 
mas não tente colocar os outros fora da sã consciência por eles entenderem.

Thiago escreveu:Um simples exemplo: Você consegue entender porque os três termos vindo da palavra milênio, ou seja,
 um período de mil anos entendidas como uma espécie de utopia (Pré e pós milenismo) divisão sobre a 
questão de saber, se a segunda vinda de Cristo ocorrerá antes ou depois dos mil anos mencionados várias 
vezes mesmo capitulo.

Este tópico é sobre outros assuntos,, e se não os entende também não venha misturar
outros para tornar ainda mais confusa e descabida a sua argumentação nas respostas.

Thiago escreveu:Porque há uma vinda de tipos descritos no capítulo anterior (quando o cavaleiro sobre o cavalo branco
vem com seus exércitos e destrói as forças do mal)?

Você está distraído ou quer distrair os outros ?


Vá fazer essas perguntas em outros tópicos e com outros assuntos,, 
cinja-se ao que lhe foi perguntado sobre a reencarnação neste tópico.


____________CITAÇÃO_______________



Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação? 

por Tzaruch em Dom 21 Fev 2016,


Mas os outros mortos não reviveram
até que os mil anos se acabaram. 
Esta é a primeira ressurreição.  
Apocalipse 20:5

Thiago,, o que significa para você esses "mortos" reviverem ?

Quem é que são esses mortos (que parte do ser) ?

O que é esse reviver no seu entendimento ?

Tem noção que viver é uma vez,,, e reviver é mais que uma vez ?


ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ



Essas perguntas são referentes a reencarnar, e o texto citado faz parte da Bíblia,
portanto como quer você tentar negar a reencarnação se não entende a Bíblia ?







(.....)

Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO 
de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?

(.......)




E essas questões ?


Como quer você acreditar em vida eterna sem encarnar em um corpo de carne se entretanto
morrer e esse corpo atual virar pó como as pessoas anteriores a você ?

Tem noção que ao ser em outro corpo isso chama-se REENCARNAR ?


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qua 24 Fev 2016, 23:37

.

Tzaruch
Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?  
1 Coríntios 15:35

Tente lá responder a essa pergunta que fala sobre os mortos ressuscitarem,
e questiona COM QUE CORPO VIRÃO ?
Você é que nunca vai superar a pergunta de 1 Coríntios 15:35,,, pois a mesma aponta
diretamente a ressurreição dos mortos,, e garantidamente Não SERÁ no mesmo corpo.

E na msn 467 você diz:Você por exemplo,, por certo que acredita na vida eterna,,, mas imagina que se o seu
corpo virar pó você para ser ressuscitado para essa vida eterna tem de ter um CORPO
de carne e osso,,, se disser que não também não pode ser ressuscitado para essa vida.

Mas e ai Thiago ?,,, que corpo é esse no qual você será ressuscitado para viver essa vida
eternamente ?,,,, será o mesmo corpo ?,, será outro corpo ?

Bem que o Marcelo já tinha dito que você não sabe interpretar a bíblia e muito menos entende-la. Isola um versículo e quando vamos ver o seu contexto não é nada do que você está pretendendo dizer.

Eu confesso que não sou muito hábil de estar lendo a bíblia, mas o que você está me forçando a ler está comprovando que realmente você não entende nada sobre esse livro.

Como fui forçado a ler esse Capitulo de Coríntios por completo e não achei nada que esteja com que o Tzaruch quer afirmar.....Ou seja.... um corpo novo para a ressurreição... isso não está escrito por lá. Você está errado em afirmar isso.

Ora, se você diz que o espírito para ressuscitar vai precisar de um novo corpo de carne e osso, como pode ser verdade se no capitulo 50 em diante diz que corpo e sangue não poderão herdar o reino de Deus?

Paulo está se dirigindo ao povo de Coríntios dizendo que a ressurreição não precisa de um corpo de carne e osso, porque ele diz que todos vamos morrer, mas todos nós vamos seremos transformados, num instante e num abrir e fechar de olhos, quando tocar a última trombeta. Ela tocará, os mortos serão ressuscitados como seres imortais, e todos nós seremos transformados. - Pois este corpo mortal precisa se vestir com o que é imortal; este corpo que vai morrer precisa se vestir com o que não pode morrer.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qui 25 Fev 2016, 00:06

.


Tzaruch, como Elias poderia reencarnar se ele não morreu?
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 00:34

.
Resposta à Mensagem Nº464

Olá Thiago.

Thiago escreveu:Tzaruch
E você não está a falar com um espírita,, não faça julgamentos errados para não ser mal julgado também.

Não to falando que voce não presta atenção no debate?
EM QUE MOMENTO EU DISSE
QUE VOCE É ESPIRITA??
 

A partir do momento que por o assunto ser reencarnação você veio falar das conversas 
que os espíritas fazem.

A sua ideia foi deduzir que o Tzaruch fosse espírita,, dai escreveu o seguinte.



____________Thiago_______________
Esta claro que eu disse que a bíblia NÃO deixa brechas para outras vidas como a doutrina ESPÍRITA prega.

Segundo eles, quando a pessoa DESENCARNA ela vai para um lugar (não lembro qual) e depois que o espírito dessa pessoa estiver preparado, 
ELA VOLTA PRA TERRA EM OUTRA VIDA

Esta claro ou Você precisa que eu desenhe?



O assunto era a reencarnação,, mas você nessas palavras veio dizer que isso é a doutrina espírita,, 
e dessa forma está a chamar a quem defender a reencarnação de ESPÍRITA.

Repare que no fim ainda perguntou se era preciso um desenho,,,
como se isso fosse algo que você realmente estivesse a responder
a quem fosse espírita.

Thiago escreveu:quem se sente ofendido tem algo a esconder

Você interpreta MUITO MAL,, nunca pensou que as pessoas podem 
se ofender quando lhes chamam coisas que eles não são ?

Nessa lógica de idéias você também estaria a dizer que alguém ficar ofendido de ser 
chamado de cristão é sinal que teria algo a esconder,, quem concordaria com isso ?

Thiago,, não confunda a doutrina espírita com a reencarnação,, embora existam
assuntos que não tem como distinguir,, é certo que os espíritas seguem uma outra
doutrina com muitas coisas à mistura, como kardec etc,, e só quem segue diz que é espírita.

Se prestar atenção vai ver que todos os evangélicos seriam espíritas,, porque fazem
muitas conversas com espíritos antes de os expulsarem,, e todos ensinam que as
pessoas vão ressuscitar para viver uma vida eterna,, e claro que não é no corpo
que virou pó,, logo é REENCARNAR.

Thiago escreveu:
O que seja segundo "ELES",,, você tira o seu tempo e vá lá falar isso com "ELES".

Não, eu não vou lá perguntar pra eles

Então porque tentou negar a reencarnação e apresentou o que eles dizem para no fim
perguntar se o Tzaruch precisava de um desenho ?

Acaso o Tzaruch falou essas coisas que você tinha citado ?

Sendo assim vá desenhar para os espíritas,, pode ser que eles entendam você.

Thiago escreveu:
Pois esse fórum é pra membros de qualquer CREDO OU RELIGIÃO.
Esta escrito lá no topo, embaixo do Nome fórum evangelho...
Enxergou agora?

Você é que precisa de enxergar, você veio citar e falar de doutrinas espíritas,
e isso com quem não é espírita,, ENXERGOU AGORA Thiago ?


Thiago escreveu:
A minha pergunta, CONDIZ COM O TEMA DO TÓPICO. Ok?

Qual pergunta ?,,, você sabe dizer ?

Ai só estava a afirmar coisas de um livro que diz não entender....


____Citação Thiago____
Esta claro que eu disse que a bíblia NÃO deixa brechas para outras vidas como a doutrina ESPÍRITA prega.

Segundo eles, quando a pessoa DESENCARNA ela vai para um lugar (não lembro qual) e depois que o espírito dessa pessoa estiver preparado, 
ELA VOLTA PRA TERRA EM OUTRA VIDA

Esta claro ou Você precisa que eu desenhe?




Quando você falou dos espíritas a única pergunta que fez foi no fim,
e era a perguntar se era preciso um desenho,, como se o Tzaruch fosse espírita.

Deveria fazer mais atenção ao que diz e escreve.

Thiago escreveu:
se não entende toda a Bíblia não venha falar de fatos quando
eles não existem pelo que você tenha lido ou entendido dessa Bíblia.

A minha Bíblia é aquela que todo evangelico usa... 

Sério ?

E o que tem isso a ver com você pensar que entendia o que está escrito na Bíblia ?

Vai dizer que a bíblia evangélica não tem o livro de Apocalipse, nem fala de reencarnação ?


Thiago escreveu:Sera que voce a mesma que a gente? 

Conversas sem jeito nenhum Thiago,, você não era para estar a responder às perguntas
e a tentar realmente ver ser conseguia refutar a reencarnação como tanto quer ?


https://www.bibliaonline.com.br/acf/ap/1

Caso tenha dúvidas é só seguir o link.


Thiago escreveu:Por que até agora voce NÃO chegou NEM PERTO de demonstrar que a reencarnação é fato bíblico.

Você é que não chegou nem perto de conseguir negar seja o que for da reencarnação.

E quer saber por qual motivo Thiago ?

PORQUE VOCÊ NÃO RESPONDE ÁS QUESTÕES COLOCADAS.

Quando começar a tentar responder,, vai ver que sem reencarnação você não reviverá.


Todos aqueles que acreditam na vida eterna sem saberem estão a acreditar na reencarnação,
porque eles não tem como voltar à vida no mesmo corpo se virar pó,, logo terá sempre de
ser um OUTRO CORPO de carne e osso,, e isso é REENCARNAR.


.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Fev 2016, 00:35

--

Thiago,

Qual sua base bíblica para dizer que Elias não morreu?

A bíblia disse que o redemoinho o elevou até o céu. Apenas isso.

Com certeza se você visse alguma notícia de alguém que foi para o céu em um tornado, não iria interpretar que foi arrebatado ao céu espiritual. Mas com Elias você interpreta assim porque a igreja colocou isso na sua cabeça. Leia a bíblia com naturalidade, please.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Fev 2016, 01:30

.
Resposta à Mensagem Nº465

Olá Thiago.

Thiago escreveu:.

Espero resposta para a mensagem 460 que fiz para o Tzaruch

Tzaruch, como Elias poderia reencarnar se ele (Elias) não morreu?

Há espera ?

E você por acaso quer que sejam contadas quantas perguntas esperam as suas respostas ?


Mas além da resposta do Gleison que já lhe ajuda a pensar um pouco além da interpretação
que as igrejas ensinam,,, fica também a resposta,, porque só quem não tem argumentos
é que não responde.


Portanto,, e citando.. 


___Gleison___
Qual sua base bíblica para dizer que Elias não morreu? 
A bíblia disse que o redemoinho o elevou até o céu. Apenas isso.



Você não tem como dizer que Elias não morreu,, mas tem como citar 
a profecia em que DEUS falou que enviaria Elias.


Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, 
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR; 
E ele converterá o coração dos pais aos filhos, 
e o coração dos filhos a seus pais; 
para que eu não venha, e fira a terra com maldição.  
Malaquias 4:5~6

Primeiro,, estas foram ou não foram as palavras de DEUS ?

Não é essa a profecia cumprida por João batista ??... vai negar que DEUS falou que
enviaria o profeta Elias ?

E quem vai negar que a profecia foi cumprida ?



Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
E, se quereis dar créditoé este o Elias que havia de vir.
Mateus 11:13~14 



JESUS também falou para aqueles que o ouvem,, se alguém quiser dar crédito ao que
JESUS está a dizer,,, então João batista é o Elias da profecia e que haveria de vir.



Mas é claro que você vai ter dificuldade em dar crédito às palavras de JESUS.


.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Viana em Qui 25 Fev 2016, 08:04

Gente, que perda de precioso tempo... lamentável!
Porque não se preocupar em ser o mais correto, o mais justo, o mais honesto, o mais caridoso possível, durante todo esse tempo em que nos é concedido viver aqui neste mundo, aqui nessa vida; de modo a pelo menos servir como algo de bom proveito, tanto para o mundo/natureza, como para o seu semelhante em sua volta... tanto quanto a você mesmo, como pessoa...
Acordem!
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qui 25 Fev 2016, 09:52

.

Bom dia.


Tzaruch


A partir do momento que por o assunto ser reencarnação você veio falar das conversas  que os espíritas fazem.
A sua ideia foi deduzir que o Tzaruch fosse espírita,, dai escreveu o seguinte.

Tzaruch, você conseguiu interpretar a pergunta desse tópico? (...)

O nome do tópico diz o seguinte: ""Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?""

Ta conseguindo entender a pergunta agora? (...)
(...)


Você interpreta MUITO MAL

Quem esta interpretando MUITO MAL aqui é você proprio. Voce continua DISTORCENDO tudo o que eu disse e conforme estou sabendo claramento, isso não é permitido pelas regras do fórum. Eu comecei minha participação nesse tópico com um simples "Não", voce veio e criou um alvoroço sem cabimento nenhum. Depois eu respondi que a voce que o meu "não" era referente a doutrina espirita, e voce veio novamento, criou outro alvoroço e ate me acusou de ter insinuado que voce é espirita... Coisa que voce não encontra nas minhas mensagens.



Então porque tentou negar a reencarnação e apresentou o que eles dizem para no fim
perguntar se o Tzaruch precisava de um desenho ?

Por que fica mais facil linguagem de desenhos!.

PORQUE VOCÊ NÃO RESPONDE ÁS QUESTÕES COLOCADAS.

  Mensagem nº473
   Mensagem nº471
   Mensagem nº470
   Mensagem nº468


Exclusivamente voce não esta respondendo as questões... Pois você não sabe responder.
logo terá sempre de ser um OUTRO CORPO de carne e osso

1 Cor 15:53 - Pois é impreterível que este corpo que perece se revista de incorruptibilidade, e o que é mortal, se revista de imortalidade.
1 Cor 15:54 - No momento em que este corpo perecível se revestir de incorruptibilidade, e o que é mortal, for revestido de imortalidade


(...)

Impreterível


1 - Que não pode deixar de ser ou de se fazer.

"impreterível", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/impreter%C3%ADvel [consultado em 25-02-2016].



(...)

(...)

(...)

(...)

Na paz...



Última edição por Norberto em Qui 25 Fev 2016, 11:02, editado 1 vez(es) (Razão : Omitido questões pessoais que podem ser recebidos como ofensa e solicitação à Administração que deve ser feita em privado.)
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Fev 2016, 11:35

--

Mas Thiago,

Esses versos falam dos arrebatados.

Os versos anteriores, que falam dos ressuscitados, dizem que é necessário que esse corpo morra e tenhamos um novo.....
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qui 25 Fev 2016, 12:10

.

Gleison

Vai ler 1 Cor 15:50. Gleison pelo que li, o capitulo 15 de 1 Coríntios não fala em arrebatamento e sim de Ressurreição

Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:42-44

E para de se intrometer no debate entre mim e o Tzaruch.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Fev 2016, 13:07

--

Se querem debater sozinhos, que seja em privado. O fórum é aberto a todos.

Então você não leu bem. Pois Paulo também fala de arrebatamento, e você pegou bem os versos que falam de arrebatamento para apoio da sua tese.
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qui 25 Fev 2016, 22:20

.

Boa Noite.

Gleison, Você sabe a diferença entre Arrebatamento e Ressurreição?
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Fev 2016, 22:44

--

Sei sim Thiago.

Quando vc notar a diferença entre o verso 50 e o 51 também saberá.

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Viana em Qui 25 Fev 2016, 22:53

Ressurreição, creio ser um mistério meio difícil de se entender, mas creio que já dei a minha contribuição quando postei sobre as MÔNADAS, e também suscitar os mesmos corpos, se utilizando dos DNAs preservados em bancos de dados/de memorias, mas quanto o arrebatamento/abdução; ou seja, o resgate dos seres humanos aqui da terra; creio que também já demonstrei isso em outra postagem.
Dai cabe a cada um acreditar ou não! - (uns creem segundo a bíblia, outros segundo o Alcorão, e outros livros religiosos)
Haja visto que cada religião tem o direito de expressar a sua forma de crer...

Há, desculpem por eu ter me metido nas vossas conversas!
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Thiago Bruno em Qui 25 Fev 2016, 23:17

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Gleison,

Você só mostrou a transformação após a morte. Você não disse qual seria a diferença!
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Gleison Elias
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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

Mensagem por Gleison Elias em Qui 25 Fev 2016, 23:34

--

Paulo não falou de transformação na morte, quem seria transformado são os que não vão dormir/morrer, isto é, os arrebatados....

Preste mais atenção ao texto, por favor......

Os ressuscitados não precisam ser transformados, pois já ressuscitam em novo corpo...

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Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação e/ou Reencarnação?

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