Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

A discussão é a interferência do corpo na consciência  do Homem..

De qualquer forma Norberto as escrituras tiram qualquer possibilidade de imortalidade da alma segundo o conceito de alma que defendem....

Dizer que no mundo Espiritual a alma  não precisa do corpo é estranho...

O homem um dia vai deixar de viver no mundo espiritual?

Por que precisaria de um corpo depois para continuar no mundo espirtual?

Pois a ressurreição traria de volta um  corpo para a alma e se você disser que é corpo diferente  você vai se contradizer em um outro assunto quando tentava explicar que  na verdade  não é o corpo que vai ser imortalizado mas um Mortal que vai se revestir de imortalidade...( lembra quando discutimos isso em 1 Corintios 15:53-54  lá no outro assunto)

O homem não vai ressuscitar com um corpo corrupto e mortal para se revestir depois da imortalidade  e incorruptibilidade?  Mas sabemos  vai ser um corpo no mesmo jeito do de Cristo em sua ressurreição. Ficou algum corpo em sua sepultura?

Pense nisso!

Boa tarde! Deixo minha humilde contribuição.

Um tema complexo pois as escrituras não diz muito a respeito, a não ser o que se já postou neste tópico e talvez um pouco mais no Fórum.

A origem do que postarei a seguir é: Dos Planos Espirituais, trazidas por espíritos de luz, por meio da Clarividente Neiva Chaves Zelaya.

Segue: escreveu:A ALMA - ou MICROPLEXO - é o microcosmo, ou seja, o princípio ativo, modelador, redutor, que modifica o estado de
SER do espírito para a situação de ESTAR desse mesmo espírito na situação do Homem  encarnado. É a barreira entre os vários planos vibratórios do
Homem e o mantém na posição planejada e é ela que busca, pesquisa, informa e fornece elementos de decisão para o EU, ao mesmo tempo em que
estabelece limites da movimentação do ser humano. A alma não pode existir sem o corpo, seja ele de natureza densa - na superfície da Terra - ou de
natureza etérica - nos planos sutis da Terra. A função do microplexo é absorver, assimilar e emitir energias em dois planos - o do espírito e o do
corpo -, comandando a percepção e a comunicação do Homem. Enquanto o corpo - o plexo físico - é limitado no tempo e no espaço, pelas leis da
matéria física, a alma age dentro de limites mais amplos no tempo e no espaço. É a alma que vai em busca dos desejos, das satisfações e dos
anseios, que emite e recebe vibrações, que influencia e é influenciada por outras mentes, que alimenta e é alimentada pela inteligência. A mais
importante de suas funções é receber os eflúvios do Plano Espiritual e levar a personalidade a agir de acordo com as leis transcendentes, de forma tão
ampla e ilimitada que a faz confundir-se com o espírito.

 “Nós sabemos que o Homem é composto de corpo, alma e espírito. O corpo e a alma são instrumentos do espírito. Na verdade, nós separamos
todos, pois há uma independência muito grande de cada um.

“A força psíquica, quando chega a ser espírito humano - a alma -, tem necessariamente gravada no perispírito todas as qualidades distintas e
caracterizadas, que são as condições absolutamente indispensáveis à manutenção da vida para cada um: mais timidez, mais audácia, tudo de
conformidade à sua missão na Terra, porque a alma humana é o produto da evolução da força através do reino de sua natureza.

O núcleo central de nossas decisões está na alma, onde vive nossa individualidade transcendental, emitindo nossa
personalidade transitória. (...) Analisamos agora, com mais profundidade, o plexo físico, o microplexo e o macroplexo como se fossem três formas de
vidas diferentes e separadas. Porém, não devemos nos esquecer que os três ESTÃO UM! É como, por exemplo, o átomo que, formado pelo anion, pelo
cation e pelo neutron, quando é atingido  um objeto não são atingidos o anion, o cation ou o neutron separadamente, mas sim o átomo, por ser
impossível separá-los.

Anderson Louzada

Noberto disse: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo no mundo espiritual. escreveu:

Me permita apenas uma alteração: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo físico no mundo espiritual, mas de um corpo sim. Este corpo ao qual nos espiritas chamamos de Perispírito.

Anderson Louzada

Gilcimar escreveu:

Anderson escreveu:Boa tarde!
Gilcimar, me parece que até aqui se tem explicado minuciosamente quais os critérios e base de conhecimento que respondem a sua pergunta.

Querido,

Ainda não obtive a resposta da pergunta no ponto que perguntei mas a discussão ganhou outra direção  e eu até desistir do ter a resposta....

Vamos tratar a direção tomada e ver no que dar...

Obrigado por dar tua opinião sobre a suposta resposta!

Gilcimar me desculpe, mas eu e o Tzaruch já respondemos.

O corpo, inclusive o cérebro, são ferramentas de comunicação da alma.

O cérebro é o hardware. O espírito é o software. E a alma é o peopleware.

Se danificar o HD ou a memória RAM do seu PC, o software e você (peopleware) continuam intactos, só que não consegue processar mais nada ali.

Com a palavra os bam-bam-bam de informática.

Anderson Luiz Louzada escreveu:

Me permita apenas uma alteração: Para os que creem na imortalidade da alma, a alma não precisa do corpo físico no mundo espiritual, mas de um corpo sim. Este corpo ao qual nos espiritas chamamos de Perispírito.

Anderson Louzada

Louzada,

A Bíblia chama de corpo celestial, ou casa eterna não feita por mãos. Eu chamo de teofania.

II Cor. 5:1-8

Edison, me desculpe a ignorância, mas o que é "teofania"?

Anderson Louzada

Tzaruch diz:


Não é a alma que é afetada, mas sim a comunicação com o mundo material é que fica afetada.

Ernesto responde:

Isto prova a dependência da alma, que não faz nada sem o corpo.

Tzaruch diz:

Se o corpo físico é o que permite à alma interagir com o mundo material, como quer que
haja autonomia física e própria sem corpo ?

Ernesto responde;

Pois; isso os imortalistas precisam responder; Se a alma não tem autonomia sem o corpo físico, então é porque ela não existe sem o corpo.

Tzaruch diz:

No mundo material, caso quebre a coluna vertebral, deixa de haver autonomia para se mover
normalmente, assim como qualquer outra parte do corpo.

Ernesto responde;

Acertaste na mosca; O mesmo acontece com a alma, quando o corpo se machuca a alma não tem autonomia para inverter o problema, porque ela É, este corpo machucado, É preciso procurar ajuda externa, porque a alma em si não resolve o seu problema. Isto prova que a alma é o próprio homem, e sem o físico do homem a alma não existe.

Tzaruch diz:

Claro que existe,, mas não no mundo material de forma a que possa ser vista como alma vivente.

Sem corpo deixa de haver prova física da existência dessa alma, pois ela deixou de ter o meio
que usava para se manifestar nesta realidade MATERIAL.

Ernesto responde:

A existencia da alma fora do mundo material é invenção diabolica e os imortalistas a abraçaram como uma verdade. Se a alma fosse espiritual então ela não morreria. Apoc. 16:3, ....e morreu no mar toda ALMA vivente. Até os peixes, e animais são ALMAS. Tiago 5: 20, Salvar da MORTE uma ALMA. Prov. 6;32, destroi a sua ALMA. Sal. 72:13, Compadecer-se-á do pobre e do aflito e SALVARÁ A ALMA dos necessitados. Aqui fica a pergunta: Salvar do que? É obvio; da morte.
Será que é preciso mais provas do que estas? Sendo a alma mortal ela não sobrevive a existencia do homem. Porque ela É o proprio homem em pessoa. Gen.2:7.

Abraços Ernesto

Ernesto...

Frente a tuas palavras eu me calo pois não tenho como acrescentar mais nada principalmente quando você cita porções das escrituras tão claras para confirmar tudo que você tinha dito antes...

Deus abençoe a ti e a todos aqui neste fórum!!!

Gilcimar diz:

Ernesto...

Frente a tuas palavras eu me calo pois não tenho como acrescentar mais nada principalmente quando você cita porções das escrituras tão claras para confirmar tudo que você tinha dito antes...

Deus abençoe a ti e a todos aqui neste fórum!!!

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Ernesto responde:

Olá meu irmão Gilcimar! Tudo bem?

Sempre é um prazer participar dos diálogos sobre a palavra de Deus; eu sei que os debatedores ja tem a sua crença formada, mas, o dialogo é importante para os leitores anônimos que participam dos debates, e destes nasce a luz no coração deles.
É pena que os admin. sempre dão as notas maiores para os seus correligionários, a prova está aí, o meu conceito geral é ¨0¨. mas não importa;o meu objetivo é levar a verdade bíblica a todos, e, isto eu faço só dentro da bíblia.
Se quiseres bater um papo; podes entrar no meu E-mail.ernestomenslin@hotmail.com
Não pare de participar.

Um Abração Ernesto

Edison diz:

Gilcimar me desculpe, mas eu e o Tzaruch já respondemos.

O corpo, inclusive o cérebro, são ferramentas de comunicação da alma.
O cérebro é o hardware. O espírito é o software. E a alma é o peopleware.
Se danificar o HD ou a memória RAM do seu PC, o software e você (peopleware) continuam intactos, só que não consegue processar mais nada ali.
Com a palavra os bam-bam-bam de informática.

Ernesto diz:

Olá meu querido! Eu não sou o Gilcimar, mas, se me permites, eu gostaria de aprender pelo menos um pouquinho deste teu computador espiritual.
Vc. sabe que eu mal e mal sei bater as teclas, por isso eu gostaria de aprender sobre a complexidade do computador humano.
Eu sei que o HD. arquiva as mensagens, mas as outras partes não tenho nem ideia de como funciona.
Quanto eu sei através da bíblia que o homem físico e mental é uma alma, este corpo físico é composto de muitas partes. Paulo explica com detalhes o mistério do corpo físico, I Cor. 12:12, Assim como o corpo é UM, e tem muitos MEMBROS e todos os membros sendo muitos, são UM só corpo etc.
Estás vendo meu amado! O corpo é como uma maquina bem ajustada na qual, muitos membros participam. E todos eles são indispensáveis, se faltar uma delas a máquina não funciona.
Agora preste atenção; As peças dessa máquina, cada uma tem o seu lugar específico, e nenhuma delas tem serventia independentemente deste corpo.

Vamos começar com o espirito do homem. O que é o espírito do homem?
I Cor 5:3, responde o seu argumento, ainda que ausente no corpo, mas, presente no espírito.
Eu vos pergunto: O espírito de Paulo saia do corpo dele para se tornar presente nos problemas das outras igrejas distantes? Ele disse que NÃO se achava presente pessoalmente, mas não parava de pensar neles. O espírito aqui é o pensamento.
Outro exemplo do espírito do homem.
Zac.12:1 diz: ...Fala o Senhor que estendeu o céu e formou o espírito do homem DENTRO DELE.
O espírito do homem (pensamento) não veio de fora, ele é formado dentro dele, como pode um espírito ser formado dentro do homem? Novamente prova que o espírito do homem é o pensamento que é gerado pelo cérebro, ( ele é um órgão do corpo) e o pensamento que ele gera aciona todos os outros membros do corpo, que o obedecem.
É inegável que este poder que chamam de espírito do homem, torna o corpo atuante, porque o corpo já se torna vivo quando recebe a primeira respiração.
Mas, em hipótese nenhuma este espírito sobrevive depois que o homem deixa de respirar.

Exemplo:
E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou. ( morreu). (Luc. 23:46).
Jesus entregou nas mãos do Pai o (espírito) minúsculo, ele entregou todos os seus pensamentos e ações no momento que ele morreu,

Mais outro exemplo Isaias 57:15;
Porque assim diz o alto e o sublime; que habita na eternidade e cujo nome é santo: Em um alto e santo lugar habito e também com o contrito e abatido de espírito, para VIVIFICAR O espirito dos abatidos, e para VIVIFICAR o coração dos contritos.
Novamente pergunto: Qual é o espírito que Deus vivifica? È levar paz e alegria ao coração do sofredor e o espírito abatido torna um espírito alegre.

Meu amado Edison e os demais, cada um pode subdividir o corpo humano em quantas partes quiser, e não está errado se alguém quiser interpretar as três partes como partes principais do corpo. O que é inaceitável querer afirmar que alguma destas três partes seja imortal. Se Os imortalistas aceitarem essas três partes do homem como mortais, então tudo bem, mas, imortal é só Deus. I Tim. 6:15-16

Abraços Ernesto

Anderson Luiz Louzada escreveu:Edison, me desculpe a ignorância, mas o que é  "teofania"?

Anderson Louzada

Teofania vem do Grego THEOS, “deus”, mais um derivado do verbo PHAÍNESTHAI, “tornar-se visível, aparecer”.

Exemplos de teofania ou corpos teofânicos:
Gen. 18:1, Ex. 33:22-23, Dan. 3:24-25, Mat. 17:3, etc.

Ernesto escreveu:

Meu amado Edison e os demais, cada um pode subdividir o corpo humano em quantas partes quiser, e não está errado se alguém quiser interpretar as três partes como partes principais do corpo. O que é inaceitável querer afirmar que alguma destas três partes seja imortal. Se Os imortalistas aceitarem essas três partes do homem como mortais, então tudo bem, mas, imortal é só Deus. I Tim. 6:15-16

Abraços    Ernesto

Ernesto, você citou I Tim. 6:15-16.

Eu cito a Escritura abaixo:

"Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Ainda um pouco, e o mundo não me verá mais, mas vós me vereis; porque eu vivo, e vós vivereis.
Naquele dia conhecereis que estou em meu Pai, e vós em mim, e eu em vós" (João 14:18-20).

Somos um com Aquele que só Ele tem a imortalidade.

E Jesus disse que no dia que viesse o Espírito da Verdade conheceríamos isso.

Ernesto disse:

Zac.12:1 diz: ...Fala o Senhor que estendeu o céu e formou o espírito do homem DENTRO DELE.

Já falamos disso "trocentas" vezes.

A palavra FORMAR significa dar forma.

"Fala o Senhor que estendeu o céu e deu forma ao espírito do homem colocando-o no seu corpo".

Note que a Escritura diz FORMOU e não diz CRIOU.

É como Gen. 1:27 quando diz que Deus CRIOU o homem à Sua imagem e semelhança, ou seja, Um espírito/alma semelhante a Deus.

Já em Gen. 2:7 diz que Deus FORMOU o homem do pó da terra, ou seja, deu forma ao homem criado anteriormente. Em Gen. 2:7 não diz a Escritura que foi formado à semelhança de Deus.
Por que? Porque este homem de Gen. 2:7 era alma vivente. Veja este homem de Gen. 2:7 diz o texto, "passou a ser ou tornou-se" alma vivente como os outros animais.
Ele passou a ser. Ele tornou-se. Por que passou a ser ou tornou-se? Porque antes era só uma alma, um espírito, um homem imaterial, uma teofania.

Você já ouviu isso tudo em outros debates, mas fica ai registrado mais uma vez para os demais debatedores.

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Ernesto, na mensagem 84 escreveu:É pena que os admin. sempre dão as notas maiores para os seus correligionários, a prova está aí, o meu conceito geral é ¨0¨.

LAPSO DE PENSAMENTO!

Ernesto antes de julgar seria interessante procurar entender como funciona o que você chama de "nota".

Você sabia que os membros podem atribuir pontos (nota) às suas mensagens escritas aqui no Fórum?

Se você tem mensagens que ensinam e os ensinados não atribuem "nota" positiva à sua mensagem escrita, não é a Administração que deve ser culpada, entende?

Um exemplo clássico de aprovação (notas atribuídas) ocorreu há poucos dias. Relataremos:

Determinado usuário e adventista, de uma situação de muitos pontos negativos subiu para 30 positivos.

Não temos ideia quem foram os membros que "beneficiaram" esse membro e se fizeram ou não justamente, ou seja, sem má fé.

Apenas como nota de esclarecimento.

Não será permitida a continuidade deste assunto (conceituação geral) no presente tópico. Temos um grupo específico para dúvidas.

Administrador
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