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EFÉSIOS 2.15....

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Tzaruch
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Jan 2015, 19:15

.

Olá Marcelo

Marcelo escreveu:E se eu lhe provar que os Dez mandamentos não faz parte dos 613 Ordenanças de Moisés.

Marcelo, você está à espera da confirmação do Vasuilvan ?


Prove logo isso de uma vez por todas, se conseguir.




.

Marcelo Almoedo
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 12 Jan 2015, 19:34

Boa noite

Tzaruch
Prove logo isso de uma vez por todas, se conseguir.
Calma, gafanhoto"A paciência é amarga, mas seu fruto é doce."  Espere

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Tzaruch
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Jan 2015, 21:41

.



Marcelo, você anda desde a Mensagem Nº44 a falar que os 613 "ditames" de Moisés são
separados dos 10 mandamentos, só fala, não prova nada.


Ao Gilcimar não o disse, ao Vasuilvan só perguntou se ele queria que você mostra-se,
ao Azenilto perguntou o que foi abolido na cruz, depois voltou a falar ao Vasuilvan sobre
as provas que diz ter, mas não as apresentou porque ele não pediu para ver.


E agora diz para ter calma ???,,, quem está a fazer atraso é você, como se fosse apresentar
uma coisa inédita, ou algo que ninguém tenha visto.


Sabe que mais ???,,, esse fruto deve ser Jiló, tão amargo como a paciência que diz ter.

E depois na hora de provar, vai dizer que não gostou desse "doce" amargo.


Na verdade você não vai conseguir provar que os 10 mandamentos são separados dos
restantes mandamentos,, ainda assim irá fazer uma tentativa.


"gafanhoto" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk



.
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 12 Jan 2015, 23:16

Boa noite
 
Tzaruch
Marcelo, você anda desde a Mensagem Nº44 a falar que os 613 "ditames" de Moisés são separados dos 10 mandamentos, só fala, não prova nada.
Calma Gafanhoto.... Aprenda esperar e seja perseverante porque estou esperando pacientemente a uma porrada de tempo que você se pronuncie a respeito da encarnação e mesmo assim não estou reclamando.  
Ao Gilcimar não o disse, ao Vasuilvan só perguntou se ele queria que você mostra-se, ao Azenilto perguntou o que foi abolido na cruz, depois voltou a falar ao Vasuilvan sobre as provas que diz ter, mas não as apresentou porque ele não pediu para ver.
Faz o seguinte pergunta direto a Vasuilvan, se ele não concordar eu exponho aqui. Ok.. tenho até a impressão que ele imprimiu esse estudo
E agora diz para ter calma ???,,, quem está a fazer atraso é você, como se fosse apresentar uma coisa inédita, ou algo que ninguém tenha visto.
E o que você tem haver com isso. Que agonia é essa,  seja paciente ou você quer ir para o inferno. veja o que está escrito no seu livro <> mas aquele que perseverar até o fim será salvo. Mateus 24:13..... Incrível não é um ateu te salvando de ir para o inferno
Sabe que mais ???,,, esse fruto deve ser Jiló, tão amargo como a paciência que diz ter.
Aprenda a comer aos poucos, quanto mais amargas ela te ajudo a ser perseverante e te salvará de ir para o inferno como manda o seu mestre.
E depois na hora de provar, vai dizer que não gostou desse "doce" amargo.
Realmente eu não gosto de ervas amargas, alias de nada que seja amargo......... Portanto, espere. É você que tem a obrigação de ser paciente e não eu. 
Na verdade você não vai conseguir provar que os 10 mandamentos são separados dos restantes mandamentos, ainda assim irá fazer uma tentativa.
Tzaruch usando dnovo a sua bola de cristal em vez do livro................ Você usa turbante quanto tenta adivinhar.
Deixe-me fazer uma pergunta........... Você acredita que os Dez Mandamentos estão incluso nos 613 ditames de Moisés? 
"gafanhoto" kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Há um significado para essa palavra........... Quem sabe.
 
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Vasuilvan em Ter 13 Jan 2015, 09:04

Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia

Vasuilvan
E se eu lhe provar que os Dez mandamentos não faz parte dos 613 Ordenanças de Moisés
Vasuilvan essa não entendi , copiar um pequeno texto meu e postar para que? para definir o que, qual o sentido?
Como disse os Dez Mandamentos" e "lei de Moisés" são duas LEIS separadas..... ou você quer que demonstre mais uma vez.


Pastor Almoedo


   Ok Marcelo, desculpe-me.  Acrescentei somente uma lampadazinha ao seu texto.  Na realidade pensei que ela fosse ser interpretada como que, à espera de algo muito bom e novidadeiro...

   Quero sim que demonstre isso, pois é algo que desconheço...

   Marcelo, já imprimi muitas coisas suas, mas sobre esse tema, penso que não o vi...
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 13 Jan 2015, 19:50

Boa noite

Vasuilval
Quero sim que demonstre isso, pois é algo que desconheço.
Você não desconhece, pelo contrário, sabe muito bem, incluise soltou vários elógios por esse o estudo, ou você  esqueceu.

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Vasuilvan em Ter 13 Jan 2015, 22:11

.
Marcelo Almoedo,

   Eu penso que esqueci...

   Talvez seja uma boa oportunidade para que eu me aprofunde nessa linha de entendimento...
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 13 Jan 2015, 22:56

Boa noite


Vasuilvan
Talvez seja uma boa oportunidade para que eu me aprofunde nessa linha de entendimento...
Tudo bem Vasuilvan, irei reformular e em seguida postar aqui, Antecipo que esse estudo é extensivo devido a concentração da inclusão de vários versículos que fui forçado à acrescentar................. Vasuilvan, Você realmente não se lembra mesmo? Nem dessas palavras proferida por você logo apois o estudo apresentado
Vasuilvan
acredito que este tópico tinha como propósito permitir sua exposição naqueles SETE itens postados por ti.

MARCELO, Li todos os versos postados por você nas mensagens de números (00) e (00) deste tópico.

Reconheço o trabalhão que deu, te agradeço pela tua sinceridade e honestidade. não duvide, muitos conceitos e concepções serão revistos a partir desta sua postagem. bela contribuição.

MAS,MAS,MAS... tenho uma pergunta. Você já entendia esse tema, dessa forma, há muito tempo, ou o fórum tem te propiciado um aprofundamento maior nas questões bíblicas.( ponto de interrogação).

O motivo da pergunta visa somente fazer uma análise a respeito da capacidade do fórum em promover alguma mudança no entendimento dos foristas
... 

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Qua 14 Jan 2015, 00:02


Tenho sobre isso um estudo especial e detalhado, onde dedmonstramos até que o papel de Moisés na outorga da lei divina foi a de um mero office-boy.

Confiram por este link:


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Vasuilvan em Qua 14 Jan 2015, 00:21

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite


Vasuilvan
Talvez seja uma boa oportunidade para que eu me aprofunde nessa linha de entendimento...
Tudo bem Vasuilvan, irei reformular e em seguida postar aqui, Antecipo que esse estudo é extensivo devido a concentração da inclusão de vários versículos que fui forçado à acrescentar................. Vasuilvan, Você realmente não se lembra mesmo? Nem dessas palavras proferida por você logo apois o estudo apresentado
Vasuilvan
acredito que este tópico tinha como propósito permitir sua exposição naqueles SETE itens postados por ti.

MARCELO, Li todos os versos postados por você nas mensagens de números (00) e (00) deste tópico.

Reconheço o trabalhão que deu, te agradeço pela tua sinceridade e honestidade. não duvide, muitos conceitos e concepções serão revistos a partir desta sua postagem. bela contribuição.

MAS,MAS,MAS... tenho uma pergunta. Você já entendia esse tema, dessa forma, há muito tempo, ou o fórum tem te propiciado um aprofundamento maior nas questões bíblicas.( ponto de interrogação).

O motivo da pergunta visa somente fazer uma análise a respeito da capacidade do fórum em promover alguma mudança no entendimento dos foristas
... 

Pastor Almoedo


   Marcelo, realmente me recordo destas palavras que dirigi a você e pude sentir perfeitamente a mesma emoção que senti naquele momento que escrevi esta postagem...

   Reafirmo que não imprimi a tua postagem, mas certamente a tenho salva em meu email...

   mas, posso te garantir que, recordando o que li naquela ocasião, não me reporta à ideia de um decálogo fora daquele contexto maior...

   A emoção que expressei naquela postagem, refletia uma felicidade genuína de, por um minuto, ter pensado que te levei a investigar algo novo na tua caminhada...

   Repito, faça uma nova verificação e confirme se aquele tema tratava desse contexto do decálogo.  Não foi assim que o entendi, ainda que o tenha considerado uma obra prima...

   Vou rebuscar meu email amanhã pra ver se o encontro...
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 14 Jan 2015, 00:25

Boa noite


Professor Azenilto, Por que Textos e textos, e mais textos prontos e não Azenilto a discutir cara a cara como manda o figurino, 


Seria outra forma de aprender mais professor!


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 14 Jan 2015, 00:27

Boa noite


Vou rebuscar meu email amanhã pra ver se o encontro..
Faça isso, se não encontrar, eu começo a reformular.......


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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Ter 07 Abr 2015, 22:06

Irmão Vasuilvan...

Parece que ninguém resolveu a tua proposta pois até mudaram o foco daquilo que você estava questionando...

Ficou muito claro que você questionava a diferença entre mandamentos ( os em forma de ordenanças dos não em forma de ordenanças) mas mudaram a questão para a diferença entre mandamentos e ordenanças como se o tema do tópico fosse esse...

Parabéns pela questão...

Deus te abençoe amado!

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Abr 2015, 22:35

Boa noite

Msn 61
E se eu lhe provar que os Dez mandamentos não faz parte dos 613 Ordenanças de Moisés.
Tudo bem Vasuilvan, irei reformular e em seguida postar aqui, 
Muito bem, vocês querem que reformule e posto novamente aqui ou indico o tópico que está sendo apresentado?

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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Ter 07 Abr 2015, 22:56

Vasuilvan na mensagem 1 escreveu: Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos[u][/u]?...

Fica muito claro que a questão inicial é a distinção entre mandamentos...( mandamentos em forma de ordenanças e outros mandamentos)

Desviaram a questão para entre mandamentos e ordenanças como se os mandamentos em forma de ordenanças não fosse mandamentos de um tipo diferente de outros tipos..

Qualquer mudança que veio depois não é a que foi apresentada desde do inicio...

Isso não tem como negar e são negações injustas que me leva a não continuar em alguns debates...

Eu já não continue aqui por isso e nem vou continuar se a proposta inicial não for focada respeitando quem quiser continuar..

Abraços..!
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 07 Abr 2015, 22:57

Boa noite 

Norberto.
Quanto ao assunto da divisão da lei em leis, afirmo que não há divisão da lei. Lei de Deus e de Moisés, esta última nada mais significa que Deus deu sua lei por intermédio de Moisés.
Por favor, deixe-me mostrar-lhe como a própria Escritura prova que os "Dez Mandamentos" e "lei de Moisés" são duas LEIS separada completamente. Antecipo a minha desculpa por ter ficado um texto longo devido a concentração de vários versículos que fui obrigado a selecionar para dar sentido a nossa divergência.

Vou discutir apena sete pontos.

Simplificando, a "Lei de Moisés" foi conhecido principalmente como o "mandamentos de Moisés" toda a Escritura, mas também pode ser conhecido como os mandamentos de Deus. Por outro lado, os Dez Mandamentos são conhecidos apenas como os mandamentos direto de Deus, e nunca como "mandamentos de Moisés." E se eles não são conhecidos como os mandamentos de Moisés na escritura, que direito temos de chamá-lo assim?


01 - UM

O principal ponto de diferença entre estas duas leis é o caminho que eles foram registrados:

Êxodo 31:18 - E ele deu a Moisés, quando ele tinha acabado de falar com ele no monte Sinai, duas tábuas do testemunho, tábuas de pedra, escritas com o dedo de Deus.

Ninguém pode confundir os Dez Mandamentos escreve com a forma como a lei mosaica foi produzido:

Deuteronômio 31:9 - E Moisés escreveu esta lei.

02 - DOIS

Outro grande ponto de diferença entre essas duas leis é a maneira que foram dadas ao Povo de Deus.

Deuteronômio 4:365:22 - Fora do céu te fez ouvir a sua voz, que ele pode te instruir: ... Estas palavras falou o SENHOR a toda a vossa assembleia no monte, do meio do fogo, da nuvem e da escuridão, com grande voz:. e nada acrescentou E escreveu-as em duas tábuas de pedra, e os entregou a mim.

É importante notar que depois de Deus escreveu os Dez Mandamentos, ele ", acrescentou não maisa esta Lei, mas Deus deu a Moisés leis, preceitos, juízos, e ordenanças depois. Se a lei mosaica era parte dos Dez Mandamentos, haveria uma contradição aqui, porque Deus fez acrescentar mais a esta lei! Mas não houve contradição, porque Deus considerou os Dez Mandamentos para ser uma lei separada. Os Dez Mandamentos foram ditas pelo próprio Deus ao povo, para que Deus iria instruí-los. Não houve mediador envolvido! Moisés não era o mediador dos Dez Mandamentos. Mas ele foi o mediador das leis sacrificiais:

Êxodo 33:09 - E aconteceu que, como Moisés entrou na tenda, a coluna de nuvem descia e ficava à porta da tenda, e o Senhor falava com Moisés.

2 Crônicas 34:14 - Hilquias, o sacerdote, achou o livro da lei do Senhor dada por Moisés.

Ao contrário dos Dez Mandamentos, em que Deus falou diretamente ao povo, as leis sacrificiais e cerimonial foram ditas somente por Moisés. Moisés foi o mediador dessas leis temporárias, mas não os Dez Mandamentos.

03 - TRÊS

Deus fez conhecido esta distinção a Moisés, e Moisés explicou ao povo no Monte. Horebe:

Deuteronômio 4:13-14 - Ele vos anunciou o seu pacto, o qual vos ordenou que executar, os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra E o Senhor me ordenou ao mesmo tempo para vos ensinasse estatutos e. julgamentos, para que possais fazê-las na terra que estais passando para a possuirdes. 

Por favor Norberto, observe como Moisés claramente separa os Dez Mandamentos, que "mandou você", a partir dos estatutos que "ele ordenou-mepara dar ao povo. A grande questão agora é saber se os estatutos e os juízos foram designados como separado e distinto "lei".

(Veja também Êxodo 19:07; >>39:01,05,07,21,26,29,31,32,42,43 >> 40:1921,23,25,27,29,32 e Levítico 7:38 >> 8:9,1317,21,29 >> 9:10>> 27:34)

04 - QUATRO

2 Reis 21:8 - Nem vou fazer o pé de Israel sair mais da terra que dei a seus pais, só se eles irão respeitar a fazer conforme tudo o que lhes tenho ordenado, e conforme toda a lei que Moisés, meu servo, lhes ordenou. 

Aqui estamos certos de que os estatutos que Moisés deu o povo foi convocado uma "lei". Duas leis diferentes agora estão sendo descritos. Deus fala da lei "ordenei" (Os Dez Mandamentose também da lei "Moisés ordenou(a lei de Moisés).

(Veja também Levítico 09:05 e Deuteronômio 33:04 para os mandamentos de Moisés. Deuteronômio 6:02 >> 8:11 >>11:222728 >> 13:18 >> 15:05 >> 19:9 >> 27:10 >> 28:01,13,15 e Josué 22:05 por duas leis diferentes. E Apocalipse 12:17 e 14:12 para os mandamentos de Deus]

05 - CINCO

Volto a repetir o verso do profeta Daniel porque ele foi inspirado a fazer a mesma distinção cuidadosa de DUAS leis distintas e não de UMA como você afirma.

Daniel 9:11 - Sim, todo o Israel transgrediu a tua leidesviando, que não obedecer à tua voz; por isso a maldição se derramou sobre nós, e do juramento que está escrito na lei de Moisés, servo de Deus , porque pecamos contra ele. 

Uma vez mais vemos "a tua lei" (lei de Deus, os Dez Mandamentos) e "a lei de Moisés" (os mandamentos de Moisés), e são diferentes em conteúdo. Não há maldições registrados nos Dez Mandamentos que Deus escreveu. Apenas o livro de Moisés tem maldições (Deuteronomio.29:20, 21, 272 Crônicas. 34: 24).

(Veja também Êxodo 20:06 para uma passagem sobre a forma como os Dez Mandamentos foram considerados os mandamentos de Deus, e não mandamentos de Moisés)

06 - SEIS

Os versículos seguintes mostram que os "Dez Mandamentos" e "lei de Moisés" são 2 leis separadas, porque eles foram separados fisicamente:

Deuteronômio 31:24-26 - E aconteceu que, quando Moisés tinha acabado de escrever as palavras desta lei num livroaté que se completassem, que Moisés ordenou aos levitas, que levavam a arca da aliança do o Senhor, dizendo: Tomai este livro da lei, e colocá-lo no lado da arca da aliança do SENHORteu Deus, para que ali esteja por testemunha contra ti. 

O livro de estatutos e juízos que Moisés escreveu em um livro foi colocado em uma bolsa no lado da arcaEm contraste, a lei escrita por Deus em tábuas de pedra foi colocada dentro da arca da aliança.

Êxodo 25:16 - Tu deves colocar na arca o testemunho que eu te dê.


07 SETE

E, finalmente, o ponto mais importante. Você sabia que o próprio Deus escreveu os Dez Mandamentos pela segunda vezMoisés quebrou o primeiro dos Dez Mandamentos.

Êxodo 34:01 - Corte duas placas as de pedra, iguais àquela que você quebrou, e eu escreverei nelas as mesmas palavras que estavam nas primeiras.

Deuteronômio 10:01 Alisa duas tábuas de pedra semelhante ao primeiro, e sobe a mim ao monte,. E faze uma arca de madeira

Agora, em primeiro lugar, se os Dez Mandamentos faziam parte da Lei de Moisés, não haveria necessidade de Deus escrever os Dez Mandamentos uma segunda vez após Moisés quebrar o original. Porque? porque uma vez que os Dez Mandamentos ainda existisse no interior, seria para ser incluído", ou ser uma parte do livro de Moisés. O livro de Moisés ainda existia naquela época, e ainda estava sendo observado. Mas Deus decidiu escrever os dez mandamentos pela segunda vez, que não teria sentido se ela era considerada uma parte da lei de Moisés, ou o livro de Moisés. Então, obviamente, Deus considerou a Sua Lei (Dez Mandamentos), a ser separada da Lei de Moisés (os mandamentos de Moisés). Isto mostra que as duas leis são para ser considerados leis separadas e distintas umas das outras.

Você e eu podemos fazer um acordo um com o outro. Nosso pacto pode ser um acordo para que você faça uma coisa e eu outra. Nosso pacto também pode basear-se nos Dez Mandamentos. Vamos concordar em não roubar, matar ou cometer adultério. Agora, isto significa que os Dez Mandamentos não existia antes de entramos em nosso pacto uns com os outros? Não, não. Aqui está outra questão. Quando a nossa aliança passa, porque nós cumprimos o nosso acordo uns com os outros, isso significa que os Dez Mandamentos, que este pacto foi baseado, também faleceu? Não, não.

Isso ilustra como eu vejo os Dez Mandamentos. Antes de Moisés, confirmar a aliança, que era um pecado para roubar, matar, cometer adultério, etc. Essas leis existiam antes da aliança no Sinai. E após esta aliança envelheceu, e foi substituído por um novo pacto, as leis que dizem que não roubar, matar e cometer adultério não passarão com a antiga aliança. Deus ainda espera que todos obedecam essas leis, que refletem a Sua Vontade.

Para resumir, podemos notar várias diferenças nas duas leis. Eles tiveram diferentes autores, foram originalmente escritos em materiais diferentes, foram ditas por diferentes legisladores, foram colocados em locais diferentes na arca, e eles tinham conteúdo totalmente diferente. Isso mostra, por exemplo, como eles devem ser considerados e tratados como leis separadas. Além disso, os Dez Mandamentos foram ditas da boca de Deus (Êxodo 19:19 >> 20:1, Deuteronomio 4:10,12 >>5:22-26 >> 18:16, Neemias 9:13), e Deus disse que iria não "alterar a coisa que saiu dos meus lábios."(Salmo 89:34). Os Dez Mandamentos saiu dos lábios de Deus, assim os Dez Mandamentos não poderia ter sido alterado!

Para dar-lhe uma situação hipotética, se os Dez Mandamentos eram uma parte do livro de Moisés, então qualquer coisa que aconteca com o livro de Moisés, deve também, por definição, acontecer com os Dez Mandamentos. Você não concorda?

Bem, se a arca pegou fogo, e o livro da aliança (Êxodo 24:07), a lei de Moisés, de repente, ficou queimado como uma batata frita, então os Dez Mandamentos se queimou também? Não! Mas será que a lei de ordenanças se queimou? Sim! As leis do sacerdócio? Sim! As leis sacrifical? Sim! Os Dez Mandamentos em pedraNão! Por quê? Porque eles foram gravadas em materiais diferentes. As tábuas de pedra simboliza a natureza imperecível dos Dez Mandamentos!

Agora, temos aqui um verdadeiro exemplo que demonstrarão que são duas legislações específicas. Deus ainda esperam que nós fazemos sacrifício de novilhas e outros animais hoje, para expiar os nossos pecados? Não, estas leis sacrifical foram mudadas.

Será que Deus ainda espera que sejamos capazes de não roubar, matar, mentir, e cometer adultério? Sim! Por conseguinte, este simples fato que Deus não espera-nos a obedecer a leis sacrificiais da Antiga Aliança, mas não espera de nós respeitar as leis dos dez Mandamentos, provam que não fazem parte da mesma lei!

A lei de Moisés era temporária, lei cerimonial do Antigo Testamento. Regulamentava o sacerdócio, sacrifícios, rituais, carne e libações, etc., todos que anunciavam Jesus.

Esta lei foi acrescentado "até que viesse a posteridade", e que a semente era Cristo (Gálatas 3:16,19). O ritual e cerimônia de lei de Moisés apontava para Cristo, e esta lei chegou ao fim, mas os Dez Mandamentos (a lei de Deus) "Permanecem firmes para todo o sempre." (Salmo 111:08).

Espero que gostem, e tirem suas dúvidas, porque deu um trabalhão.

Abraços 


Pastor Almoedo
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Gilcimar
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Re: EFÉSIOS 2.15....

Mensagem por Gilcimar em Ter 07 Abr 2015, 23:02


Qual é o tema desse tópico?

Vejam lendo a mensagem 1:


Vasuilvan escreveu:15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,




Que diferença existe entre os mandamentos em forma de ordenança e os outros mandamentos?...

As regras do fórum diz que devemos manter o foco do tema...

O assunto é uma pergunta...

Abraços..!

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Re: EFÉSIOS 2.15....

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