Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Clayton escreveu: Uma vez que para os trinitaristas, uma pessoa de Deus não é a outra. O que impede os trinitaristas dizerem que existam três deuses ao invés de um, se em todas as vezes que é dito haver só um Deus nas escrituras, a menção nunca é a mais do que só a um e ao mesmo personagem?

Boa pergunta..

Talvez seja o conceito de "Deus" ser diferente para os Trinitarianos...

Pois a ideia de Um Deus cabe nos dois conceitos....

Assim as pessoas envolvidas dentro deste UM é que é a discussão e não UM Deus por si mesmo...

Isso tem visto nas discussões..

O melhor caminho para Confirmar ou não a Deidade de quem seja é estudar tudo que se pode destes que imaginamos possuir a Deidade pois é isso que vai decidir e não termos por si só que podem até ajudar mas não são decisivos como vimos até aqui em alguns casos e exemplos....

Abraços..!

O detalhe que chamo a atenção e que deve ser ressaltado em minha pergunta, pois é um fato que destoa do pensamento trinitário, é o seguinte:

...se em todas as vezes que é dito haver só um Deus nas escrituras, a menção nunca é a mais do que só a um e ao mesmo personagem?


Analíse comigo Gilcimar...

A doutrina da trindade conclui:

"A bíblia diz que só há um Deus, a bíblia diz que o Pai é Deus, que o Filho é Deus e que o Espírito Santo é Deus".

Uma vez que quando a bíblia diz que só há um Deus, o personagem relacionado a esta quantidade é sempre e somente um dos três, penso que a conclusão trinitariana não é honesta com a bíblia, e que deveria ser:

"A bíblia diz que só há um Deus, Javé o Pai de Jesus, a bíblia diz que o Filho é Deus e que o Espírito Santo é Deus".

Esta seria a definição mais justa e honesta com as escrituras que a doutrina da trindade poderia dar, e a partir dai, teorizaríamos a doutrina.


Antes de continuar, te pergunto Gilcimar, o que acha?



Graça e paz.

Clayton escreveu:Antes de continuar, te pergunto Gilcimar, o que acha?

Eu sinceramente digo que se a questão fosse decidida por argumentos matemáticos eu seria Unitarista.....

Mas eu ainda valorizo os argumentos que lhe diz respeito ao ser e todas suas propriedades essências.....

Por isso eu disse na postagem anterior : "O melhor caminho para Confirmar ou não a Deidade de quem seja é estudar tudo que se pode destes que imaginamos possuir a Deidade pois é isso que vai decidir e não termos por si só que podem até ajudar mas não são decisivos como vimos até aqui em alguns casos e exemplos...."

Conversando com Amigos Unitaristas antes de retornar ao Fórum todos entenderam que os Argumentos matemáticos ( que você sabe usar tão bem) não são decisivos para fundamentar o Unitarismo embora sejam sua maior força .....

Estuda-se tudo que se pode de cada Ser em questão para defini-lo....

É aqui que sou Trinitariano....

Não sou por esporte ou por paixão mas na mesma sinceridade que você é Unitarista......

Abraços..!

Mas é isso aí Jefté, eles casam, se unem, mas me diga a verdade, existem dois seres humanos, ou um?


E em relação a doutrina da trindade é a mesma coisa, a parte mística diz que é um, mas quando apresenta a parte prática, existem dois.

Infelizmente o que se vê é isto, a trindade apresentando três Deuses, mas jurando de pé junto que só existe um porque a bíblia assim diz, correto que a bíblia assim diz, mas quando ela diz, ela indica inconfundivelmente qual destes três ele é.


Graça e paz.

Gilcimar...

Eu realmente pensei que pudéssemos desenvolver alguma coisa a partir daqui, pois você dizendo que não tem apego a doutrina da trindade, poderíamos identificar algo que nela não procede...

Pois você concorda (assim penso), que não existe um único verso sequer nas escrituras que diga que existe só um Deus, o Filho. Ou que diga que existe só um Deus, o Espírito Santo. Ou que diga que existe só um Deus, o Pai o Filho e o Espírito Santo.

Sendo que havendo, como há, versos nas escrituras que digam que existe só um Deus, Javé o Pai de Jesus, não é justo nem honesto com as escrituras uma doutrina ser desenvolvida, partindo das premissas:

A bíblia diz que existe só um Deus.(Ponto)
A bíblia diz que o Pai é Deus, que o Filho é Deus e que o Espírito Santo é Deus.


Quando na verdade, a doutrina deveria ser pensada a partir destas duas premissas:

A bíblia diz que existe só um Deus, Javé o Pai de Jesus.
A bíblia diz que o Filho é Deus, e que o Espírito Santo é Deus.


Aí sim, poderia ser pensado alguma coisa afim de se desenvolver uma doutrina com premissas fielmente retiradas das escrituras.


Mas se não deseja desenvolver uma conversa mediante a esta observação, fica pra próxima..


Se algum outro trinitarista discordar ou concordar (vai saber rsrs) com o que foi dito, terei imenso prazer em conversar.


Graça e paz.

Não é esta a questão do texto:
Deus disse: E serão dois uma só carne.


Jefté, sei exatamente qual é a questão que você levantou, e é justamente ela que apóia meu argumento, existem dois seres humanos ainda que eles se unam e formem uma só carne.

E desta forma, existem três Deuses apresentados pela doutrina da trindade, mas ela diz que existe somente um, pois a bíblia assim diz, o problema pra doutrina da trindade, é que quando a bíblia diz que existe somente um, ela não deixa de dizer qual dos três que é.



Graça e paz.

Já que você diz-me e insistentemente afirma (olha que você não pode assegurar o que está afirmando), mas já que você diz serem três Deuses na Trindade, apresenta-me uma só, eu disse uma só questão na qual Jesus e/o o Espírito Santo do Senhor fira ou vá de contra a VONTADE DO PAI ???

Olha que tu tens razão, Jesus não fez nada que fira a vontade do Pai, mas que teve uma vontade distinta, isto ele mesmo pode lhe mostrar:

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; todavia não se faça a minha vontade, MAS a tua. Lucas 22:42


Graça e paz.

Sim, mas a vontade dele (do ser), provinha da onde? De um lugar só ou de dois?

Mas percebo que você não teria problema algum em dizer que existam três Deuses, não é Jefté?

Suponha que não existissem estes textos que limitaram Deus a somente um, quantos Deuses você diria que existe?



Graça e paz.

Clayton Lima, você pergunta, dizendo:::::::

Mas percebo que você não teria problema algum em dizer que existam três Deuses, não é Jefté?

sabe de uma coisa?
Não tenho dificuldade alguma...
mas não tenho reluta, ou mesmo qualquer dificuldade em crer; em aceitar; em saber, receber; e até entender (pela fé e na fé) o GRANDE MISTÉRIO: MEU DEUS, embora seja ele O GRANDE MISTÉRIO da piedade (I Tim. 3:16), irmão...
EU E O PAI SOMOS UM
as obras que eu faço não as faço de mim mesmo, mas o Pai que está em mim é quem faz as obras...
não crês tu que eu estou no Pai e o Pai está em mim ?
Felipe, já estou há tanto tempo convosco e não me tendes conhecido?
Quem me vê a mim, vê o Pai; e como dizes tu: mostra-nos o Pai ?

é como se uma formiga que, de tão desafortunada e minúscula, vida simples e sem qualquer perspectiva no que diz respeito ao mundo exterior, quisesse, em sua capacidade, entender (e até receber porções) da vida do ser humano c/ sua complexidade... não seria loucura ??? e, será que ela poderia ?
- Jamais, não é???
Realmente jamais ela poderia entender, cogitar/participar e sequer saber da existência de tal possibilidade...
Ela, certamente jamais alçaria tamanho alcance...

Nós, que somos muito menores c/ relação a Deus, tampouco ...
mas Deus é Deus, e riquíssimo de poder, e misericórdia e amor, e havendo feito o homem p/ sua glória, e se fez também homem e se deu a conhecer e se compreender a esse...
que, aliás, são seres tão minúsculos quanto (embora a semelhança), porém, infinitamente e eternamente inferiores...
mesmo assim, Ele é que se fez semelhante a nós - em tudo - rebaixou-se, não para nos alcançar em nosso mundo, mas p/ que O alcançássemos em seu maravilhoso Reino, e SER...
assim, e tão somente assim, é que a formiga "poderia" esquecer-se a si mesma, e aprender que existe algo muito MAIOR; e que a vida não era somente a "de seu mundo"
e doravante viver a vida p/ alcançar algo de suprema bem-aventurança e bondade:
conhecer o seu Deus, e também tê-Lo a viver em nós, transformando-nos (de fé em fé) em Sua Pessoa e TAMANHA GRAÇA...
COMPREENSÃO...
aquela de conhecê-Lo, sendo participantes na natureza divina, compreendendo, alimentando e recebendo VIDA, e também amando a nosso Senhor !
Amém!

Mas percebo que você não teria problema algum em dizer que existam três Deuses, não é Jefté?

sabe de uma coisa?
Não tenho dificuldade alguma...
mas não tenho reluta alguma, ou mesmo qualquer dificuldade para crer; para aceitar; receber; e de até entender (pela fé e na fé)...



Estou quase concordando com o Valdomiro que em algum lugar me disse que o problema com os trinitaristas é dogmático, não tem nada a ver com as escrituras, e sim com a vontade....




Graça e paz.